Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
woensdag 18 december 2013 om 00:45
quote:valentinamaria schreef op 18 december 2013 @ 00:43:
voor socrates was nadenken over iets belangrijker dan het antwoord.
de waarheid en rechtvaardigheid waren voor hem ook rekbare begrippen.Rekbaar ? okay. Over het algemeen geen goed idee. Daar heb je verlichte mensen voor nodig om dat in goede banen te leiden, kijkend naar de geschiedenis.
voor socrates was nadenken over iets belangrijker dan het antwoord.
de waarheid en rechtvaardigheid waren voor hem ook rekbare begrippen.Rekbaar ? okay. Over het algemeen geen goed idee. Daar heb je verlichte mensen voor nodig om dat in goede banen te leiden, kijkend naar de geschiedenis.
woensdag 18 december 2013 om 00:52
quote:valentinamaria schreef op 18 december 2013 @ 00:47:
plato schijnt socrates helemaal niet zo goed gekend te hebben.
hij heeft ooit weleens les van hem gehad, wat dingen over hem geschreven.
Plato heeft diverse discussies geleid waar Socrates deel van uitmaakte, waaronder de discussie over de grondlegging van de zojuist genoemde westerse filosofie.
Hij heeft dus geen dingen 'over' hem geschreven, maar heeft de dialogen opgeschreven die Socrates voerde
plato schijnt socrates helemaal niet zo goed gekend te hebben.
hij heeft ooit weleens les van hem gehad, wat dingen over hem geschreven.
Plato heeft diverse discussies geleid waar Socrates deel van uitmaakte, waaronder de discussie over de grondlegging van de zojuist genoemde westerse filosofie.
Hij heeft dus geen dingen 'over' hem geschreven, maar heeft de dialogen opgeschreven die Socrates voerde
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 18 december 2013 om 00:55
quote:valentinamaria schreef op 18 december 2013 @ 00:54:
dat weet je niet, want zelf heeft socrates nooit die dingen opgeschreven.
slaap lekker cateautje, btw, socrates is meer wat voor jou.
hij wilde geluk en overvloed voor iedereen.Tja als je het zo wil bekijken heeft een discussie inderdaad geheel geen zin..
dat weet je niet, want zelf heeft socrates nooit die dingen opgeschreven.
slaap lekker cateautje, btw, socrates is meer wat voor jou.
hij wilde geluk en overvloed voor iedereen.Tja als je het zo wil bekijken heeft een discussie inderdaad geheel geen zin..
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 18 december 2013 om 07:19
quote:jollie schreef op 17 december 2013 @ 23:06:
[...]
Het is niet denigrerend bedoeld, maar als je denkt dat mensen met een bijstandsuitkering die geen zin hebben om te werken aan de slag gaan als ze een hogere uitkering krijgen, echt dan ben je in mijn ogen compleet wereldvreemd!
Sorry, ik moest even slapen.
Ik vind het net zo wereldvreemd om niet verder te willen en kunnen kijken dan wat ik jou steeds zie schrijven.
Ik geloof inderdaad dat een andere aanpak veel meer vruchten zou afwerpen, dat is niet wereldvreemd, dat is een andere visie.
En er zijn aanwijzingen dat het klopt, maar omdat het gros van de mensen enorm bang is voor hun eigen hachje worden dit soort experimenten nooit verder uitgebreid.
[...]
Het is niet denigrerend bedoeld, maar als je denkt dat mensen met een bijstandsuitkering die geen zin hebben om te werken aan de slag gaan als ze een hogere uitkering krijgen, echt dan ben je in mijn ogen compleet wereldvreemd!
Sorry, ik moest even slapen.
Ik vind het net zo wereldvreemd om niet verder te willen en kunnen kijken dan wat ik jou steeds zie schrijven.
Ik geloof inderdaad dat een andere aanpak veel meer vruchten zou afwerpen, dat is niet wereldvreemd, dat is een andere visie.
En er zijn aanwijzingen dat het klopt, maar omdat het gros van de mensen enorm bang is voor hun eigen hachje worden dit soort experimenten nooit verder uitgebreid.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 18 december 2013 om 07:22
quote:Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 23:36:
Het valt me telkens weer op dat als ik over Plato begin dat ik dan angstvallig wordt dood gezwegen. Ik ben er wel vaker over begonnen en het is altijd weer hetzelfde. Is dit iets in het collectieve onderbewustzijn dat niemand er iets mee te maken lijkt te willen hebben, want als zijn plannen ten uitvoer worden gebracht zijn er mensen bij die er extatisch van worden en dat zorgt voor verwarring mijnerzijds.
Iemand?
Ik reageer er niet op omdat ik echt geen idee heb wat Plato's ideeën waren. Dus enlighten me, anders moet ik Googlen en daar heb ik het veel te druk voor.
Edit: eerst bijlezen is soms toch wel handig.
Het valt me telkens weer op dat als ik over Plato begin dat ik dan angstvallig wordt dood gezwegen. Ik ben er wel vaker over begonnen en het is altijd weer hetzelfde. Is dit iets in het collectieve onderbewustzijn dat niemand er iets mee te maken lijkt te willen hebben, want als zijn plannen ten uitvoer worden gebracht zijn er mensen bij die er extatisch van worden en dat zorgt voor verwarring mijnerzijds.
Iemand?
Ik reageer er niet op omdat ik echt geen idee heb wat Plato's ideeën waren. Dus enlighten me, anders moet ik Googlen en daar heb ik het veel te druk voor.
Edit: eerst bijlezen is soms toch wel handig.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 18 december 2013 om 07:28
quote:Sense-1970 schreef op 17 december 2013 @ 23:06:
[...]
Meld je er dan ook even bij dat dat geen uitkeringsgerechtigden waren die die basisbeloning ontvingen?Wat maakt dat uit? De meeste uitkeringsgerechtigden zijn gewoon werkwilligen, tenminste, dat beweer jij toch? Of beweer je nu iets anders? Namelijk dat uitkeringsgerechtigden echt een ander soort mensen is dan werkenden?
[...]
Meld je er dan ook even bij dat dat geen uitkeringsgerechtigden waren die die basisbeloning ontvingen?Wat maakt dat uit? De meeste uitkeringsgerechtigden zijn gewoon werkwilligen, tenminste, dat beweer jij toch? Of beweer je nu iets anders? Namelijk dat uitkeringsgerechtigden echt een ander soort mensen is dan werkenden?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 18 december 2013 om 07:31
quote:funkyfun schreef op 17 december 2013 @ 23:21:
[...]
Ook in Canada was het een beperkte groep. Het werd niet in het hele land toegepast. Alles wat in dit artikel genoemd werd waren experimenten met goed geselecteerde groepen. En volgens mij is er nergens een controlegroep tegenover gezet. En dat is toch wel nodig wil je conclusies kunnen trekken. Verder vraag ik me af hoed dat gefinancierd moet worden. En is een bijstandsuitkering ook niet een soort basisinkomen?
Het klinkt mij allemaal iets te mooi. Het is gewoon een opiniestuk met wat voorbeeldjes van halfbakken experimenten.
Ja, misschien is het te mooi, misschien zou het heel goed werken. Ik weet dat ook niet zeker, maar ik denk dat het zou werken.
En nee, bijstand is niet een 'soort basisinkomen', want het vervalt zodra er andere bronnen van inkomsten zijn.
Was dat nou niet net waar dit topic over ging: dat werken niet loont? Met een basisinkomen loont werken altijd, twee vliegen in een klap.
[...]
Ook in Canada was het een beperkte groep. Het werd niet in het hele land toegepast. Alles wat in dit artikel genoemd werd waren experimenten met goed geselecteerde groepen. En volgens mij is er nergens een controlegroep tegenover gezet. En dat is toch wel nodig wil je conclusies kunnen trekken. Verder vraag ik me af hoed dat gefinancierd moet worden. En is een bijstandsuitkering ook niet een soort basisinkomen?
Het klinkt mij allemaal iets te mooi. Het is gewoon een opiniestuk met wat voorbeeldjes van halfbakken experimenten.
Ja, misschien is het te mooi, misschien zou het heel goed werken. Ik weet dat ook niet zeker, maar ik denk dat het zou werken.
En nee, bijstand is niet een 'soort basisinkomen', want het vervalt zodra er andere bronnen van inkomsten zijn.
Was dat nou niet net waar dit topic over ging: dat werken niet loont? Met een basisinkomen loont werken altijd, twee vliegen in een klap.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 18 december 2013 om 07:37
quote:Sense-1970 schreef op 18 december 2013 @ 00:45:
[...]
Grappig, want daarmee verklap je direct dat je ook totaal niet bekend bent met Plato..
Zou dat soms zijn waarom men niet op jouw "Plato" reacties reageert, omdat het mij binnen 2 posts al geheel duidelijk is dat je totaal geen kaas hebt gegeten van Plato.. En dan reageren op zulke uitspraken heeft geen zin.
Ik wil zeer graag discussiëren over de zogenaamde denkwijzes die Plato aanhing, maar dan wel met iemand die ten minste de moeite heeft gedaan om zich er in te verdiepen.
Waarom toch steeds dat neerbuigende toontje?
Mss weet jij inderdaad meer van Plato dan Cateautje, maar daarmee is Cateautje toch niet meteen afgeserveerd als gesprekspartner? Integendeel juist, lijkt mij.
Jij weet van spelling duidelijk minder dan ik, maar het wordt behoorlijk aanmatigend als ik er daardoor steeds maar vanuit zou gaan dat ik dus 'beter' ben dan jij.
[...]
Grappig, want daarmee verklap je direct dat je ook totaal niet bekend bent met Plato..
Zou dat soms zijn waarom men niet op jouw "Plato" reacties reageert, omdat het mij binnen 2 posts al geheel duidelijk is dat je totaal geen kaas hebt gegeten van Plato.. En dan reageren op zulke uitspraken heeft geen zin.
Ik wil zeer graag discussiëren over de zogenaamde denkwijzes die Plato aanhing, maar dan wel met iemand die ten minste de moeite heeft gedaan om zich er in te verdiepen.
Waarom toch steeds dat neerbuigende toontje?
Mss weet jij inderdaad meer van Plato dan Cateautje, maar daarmee is Cateautje toch niet meteen afgeserveerd als gesprekspartner? Integendeel juist, lijkt mij.
Jij weet van spelling duidelijk minder dan ik, maar het wordt behoorlijk aanmatigend als ik er daardoor steeds maar vanuit zou gaan dat ik dus 'beter' ben dan jij.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 18 december 2013 om 07:41
quote:Solomio schreef op 18 december 2013 @ 07:22:
[...]
Ik reageer er niet op omdat ik echt geen idee heb wat Plato's ideeën waren. Dus enlighten me, anders moet ik Googlen en daar heb ik het veel te druk voor.
Edit: eerst bijlezen is soms toch wel handig.Dat kan niet effe. Alleen al over "de grot" zijn zoveel boeken geschreven dat je daar alle wanden van een flinke zaal mee kunt bekleden!
[...]
Ik reageer er niet op omdat ik echt geen idee heb wat Plato's ideeën waren. Dus enlighten me, anders moet ik Googlen en daar heb ik het veel te druk voor.
Edit: eerst bijlezen is soms toch wel handig.Dat kan niet effe. Alleen al over "de grot" zijn zoveel boeken geschreven dat je daar alle wanden van een flinke zaal mee kunt bekleden!
woensdag 18 december 2013 om 07:43
quote:yasuko schreef op 18 december 2013 @ 07:41:
[...]
Dat kan niet effe. Alleen al over "de grot" zijn zoveel boeken geschreven dat je daar alle wanden van een flinke zaal mee kunt bekleden!
Ja, daar was ik al bang voor.
Maar Cateautje heeft al uitgelegd over welk idee van Plato ze het had.
Wel jammer dat dan vervolgens discussie komt over de vraag of het werkelijk een idee van Plato was of niet, terwijl de inhoud nauwelijks besproken wordt.
[...]
Dat kan niet effe. Alleen al over "de grot" zijn zoveel boeken geschreven dat je daar alle wanden van een flinke zaal mee kunt bekleden!
Ja, daar was ik al bang voor.
Maar Cateautje heeft al uitgelegd over welk idee van Plato ze het had.
Wel jammer dat dan vervolgens discussie komt over de vraag of het werkelijk een idee van Plato was of niet, terwijl de inhoud nauwelijks besproken wordt.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 18 december 2013 om 08:19
quote:meivogel schreef op 18 december 2013 @ 07:50:
Maar Sense? die containerdorpen?
Wacht, ik ga zelf wel even googelen.
Wat ik even zo snel kon vinden, was een oud plan van Wilders om z.g. "tuigdorpen" te stichten naar Deens model ("Skaeve huse").
Gemeenten hadden hier wel oren naar (wat toch anders klinkt dan: "schreeuwen erom"), maar konden geen geschikte locaties vinden. Alleen in Kampen en Tilburg zijn dergelijke projecten opgezet.
Achteraf gezien herinnerde ik me die tuigdorpen wel, het zoveelste proefballonnetje van Wilders dat nooit is opgegaan.
Verder vond ik vooral berichten over containerdorpen die zijn opgericht als studentenhuisvesting en/of jongerenhuisvesting.
Overigens is het idee niet nieuw: in de jaren vijftig van de vorige eeuw werden ook al zogenaamde "asocialen" in heropvoedingskampen geplaatst. Ook dat experiment was niet zo succesvol. Ik denk dat je ermee moet leven dat het van alle tijden is, dat er mensen zijn die niet binnen de maatschappij kunnen functioneren, om wat voor reden dan ook.
Maar Sense? die containerdorpen?
Wacht, ik ga zelf wel even googelen.
Wat ik even zo snel kon vinden, was een oud plan van Wilders om z.g. "tuigdorpen" te stichten naar Deens model ("Skaeve huse").
Gemeenten hadden hier wel oren naar (wat toch anders klinkt dan: "schreeuwen erom"), maar konden geen geschikte locaties vinden. Alleen in Kampen en Tilburg zijn dergelijke projecten opgezet.
Achteraf gezien herinnerde ik me die tuigdorpen wel, het zoveelste proefballonnetje van Wilders dat nooit is opgegaan.
Verder vond ik vooral berichten over containerdorpen die zijn opgericht als studentenhuisvesting en/of jongerenhuisvesting.
Overigens is het idee niet nieuw: in de jaren vijftig van de vorige eeuw werden ook al zogenaamde "asocialen" in heropvoedingskampen geplaatst. Ook dat experiment was niet zo succesvol. Ik denk dat je ermee moet leven dat het van alle tijden is, dat er mensen zijn die niet binnen de maatschappij kunnen functioneren, om wat voor reden dan ook.
woensdag 18 december 2013 om 09:22
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 23:01:
Ik wil ook graag weten waar dit systeem werkt of heeft gewerkt op deze aardbol. Voor de tweede keer vraag ik het.
Je kunt het forum vol blijven spammen met artkels die over onderzoekjes gaan die uitgevoerd zijn op een handje vol individus, maar daarmee snij je geen hout.
Ik wacht.Dat systeem werkt oa in Nederland, en dat heet AOW.
Ik wil ook graag weten waar dit systeem werkt of heeft gewerkt op deze aardbol. Voor de tweede keer vraag ik het.
Je kunt het forum vol blijven spammen met artkels die over onderzoekjes gaan die uitgevoerd zijn op een handje vol individus, maar daarmee snij je geen hout.
Ik wacht.Dat systeem werkt oa in Nederland, en dat heet AOW.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 december 2013 om 09:37
quote:Solomio schreef op 18 december 2013 @ 07:28:
[...]
Wat maakt dat uit? De meeste uitkeringsgerechtigden zijn gewoon werkwilligen, tenminste, dat beweer jij toch? Of beweer je nu iets anders? Namelijk dat uitkeringsgerechtigden echt een ander soort mensen is dan werkenden?Nou en of het wat uitmaakt.. De groep waarover nu het debat aan de gang is, is toch de reden van deze discussie.. En als het voor die groep niet werkt, waarom dan zo'n project starten?
[...]
Wat maakt dat uit? De meeste uitkeringsgerechtigden zijn gewoon werkwilligen, tenminste, dat beweer jij toch? Of beweer je nu iets anders? Namelijk dat uitkeringsgerechtigden echt een ander soort mensen is dan werkenden?Nou en of het wat uitmaakt.. De groep waarover nu het debat aan de gang is, is toch de reden van deze discussie.. En als het voor die groep niet werkt, waarom dan zo'n project starten?
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 18 december 2013 om 09:51
quote:meivogel schreef op 18 december 2013 @ 08:19:
[...]
Wat ik even zo snel kon vinden, was een oud plan van Wilders om z.g. "tuigdorpen" te stichten naar Deens model ("Skaeve huse").
Gemeenten hadden hier wel oren naar (wat toch anders klinkt dan: "schreeuwen erom"), maar konden geen geschikte locaties vinden. Alleen in Kampen en Tilburg zijn dergelijke projecten opgezet.
Achteraf gezien herinnerde ik me die tuigdorpen wel, het zoveelste proefballonnetje van Wilders dat nooit is opgegaan.
Verder vond ik vooral berichten over containerdorpen die zijn opgericht als studentenhuisvesting en/of jongerenhuisvesting.
Overigens is het idee niet nieuw: in de jaren vijftig van de vorige eeuw werden ook al zogenaamde "asocialen" in heropvoedingskampen geplaatst. Ook dat experiment was niet zo succesvol. Ik denk dat je ermee moet leven dat het van alle tijden is, dat er mensen zijn die niet binnen de maatschappij kunnen functioneren, om wat voor reden dan ook.
Als je dan googled moet je het wel goed doen.. De aso containers staan onder andere ook in Amsterdam, Nijmegen, Almere, Den Haag, Arnhem, Almelo en Rotterdam..
En het heropvoedingsgesticht veenoord bestond al 100 jaar voor de door jou genoemde datum
[...]
Wat ik even zo snel kon vinden, was een oud plan van Wilders om z.g. "tuigdorpen" te stichten naar Deens model ("Skaeve huse").
Gemeenten hadden hier wel oren naar (wat toch anders klinkt dan: "schreeuwen erom"), maar konden geen geschikte locaties vinden. Alleen in Kampen en Tilburg zijn dergelijke projecten opgezet.
Achteraf gezien herinnerde ik me die tuigdorpen wel, het zoveelste proefballonnetje van Wilders dat nooit is opgegaan.
Verder vond ik vooral berichten over containerdorpen die zijn opgericht als studentenhuisvesting en/of jongerenhuisvesting.
Overigens is het idee niet nieuw: in de jaren vijftig van de vorige eeuw werden ook al zogenaamde "asocialen" in heropvoedingskampen geplaatst. Ook dat experiment was niet zo succesvol. Ik denk dat je ermee moet leven dat het van alle tijden is, dat er mensen zijn die niet binnen de maatschappij kunnen functioneren, om wat voor reden dan ook.
Als je dan googled moet je het wel goed doen.. De aso containers staan onder andere ook in Amsterdam, Nijmegen, Almere, Den Haag, Arnhem, Almelo en Rotterdam..
En het heropvoedingsgesticht veenoord bestond al 100 jaar voor de door jou genoemde datum
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 18 december 2013 om 10:00
quote:Solomio schreef op 18 december 2013 @ 07:37:
[...]
Waarom toch steeds dat neerbuigende toontje?
Mss weet jij inderdaad meer van Plato dan Cateautje, maar daarmee is Cateautje toch niet meteen afgeserveerd als gesprekspartner? Integendeel juist, lijkt mij.
Jij weet van spelling duidelijk minder dan ik, maar het wordt behoorlijk aanmatigend als ik er daardoor steeds maar vanuit zou gaan dat ik dus 'beter' ben dan jij.
Omdat het ontzettend neerbuigend is om mensen aan te spreken, sterker nog aan te vallen over iets waar ze geen weet van hebben (zoals jij al aangaf heb je geen kaas gegeten van plato /socrates, wat helemaal niet erg is) terwijl je er zelf ook geheel naast zit..
Ik vind het kwetsend hoe Cateautje mensen aanspreekt over hun onwetendheid, terwijl ze zich er zelf niet in heeft verdiept..
Een ieder die ook maar iets van de leer van Plato hier had willen ventileren, zou even netjes uiteengezet hebben wat zijzelf vinden van het door Plato opgezette klassenstelsel, in plaats van een misplaatste opmerking over Plato die de minderen in de samenleving in reservaten wilde plaatsen..
Wat daar klopt helemaal niets van..
En dit is nu al de tweede keer dat je mij aanvalt op mijn dyslexie..
Waarvan acte...
[...]
Waarom toch steeds dat neerbuigende toontje?
Mss weet jij inderdaad meer van Plato dan Cateautje, maar daarmee is Cateautje toch niet meteen afgeserveerd als gesprekspartner? Integendeel juist, lijkt mij.
Jij weet van spelling duidelijk minder dan ik, maar het wordt behoorlijk aanmatigend als ik er daardoor steeds maar vanuit zou gaan dat ik dus 'beter' ben dan jij.
Omdat het ontzettend neerbuigend is om mensen aan te spreken, sterker nog aan te vallen over iets waar ze geen weet van hebben (zoals jij al aangaf heb je geen kaas gegeten van plato /socrates, wat helemaal niet erg is) terwijl je er zelf ook geheel naast zit..
Ik vind het kwetsend hoe Cateautje mensen aanspreekt over hun onwetendheid, terwijl ze zich er zelf niet in heeft verdiept..
Een ieder die ook maar iets van de leer van Plato hier had willen ventileren, zou even netjes uiteengezet hebben wat zijzelf vinden van het door Plato opgezette klassenstelsel, in plaats van een misplaatste opmerking over Plato die de minderen in de samenleving in reservaten wilde plaatsen..
Wat daar klopt helemaal niets van..
En dit is nu al de tweede keer dat je mij aanvalt op mijn dyslexie..
Waarvan acte...
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 18 december 2013 om 10:00
quote:Sense-1970 schreef op 18 december 2013 @ 09:51:
[...]
Als je dan googled moet je het wel goed doen.. De aso containers staan onder andere ook in Amsterdam, Nijmegen, Almere, Den Haag, Arnhem, Almelo en Rotterdam..
En het heropvoedingsgesticht veenoord bestond al 100 jaar voor de door jou genoemde datum
Waarom toch steeds zo neerbuigend? Ik heb ook gegoogled en vond alleen iets over een container'dorp' in Amsterdam.
Blijkbaar beschik jij over een betere Google wat dit onderwerp betreft.
[...]
Als je dan googled moet je het wel goed doen.. De aso containers staan onder andere ook in Amsterdam, Nijmegen, Almere, Den Haag, Arnhem, Almelo en Rotterdam..
En het heropvoedingsgesticht veenoord bestond al 100 jaar voor de door jou genoemde datum
Waarom toch steeds zo neerbuigend? Ik heb ook gegoogled en vond alleen iets over een container'dorp' in Amsterdam.
Blijkbaar beschik jij over een betere Google wat dit onderwerp betreft.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 18 december 2013 om 10:05
quote:Sense-1970 schreef op 18 december 2013 @ 10:00:
[...]
Omdat het ontzettend neerbuigend is om mensen aan te spreken, sterker nog aan te vallen over iets waar ze geen weet van hebben (zoals jij al aangaf heb je geen kaas gegeten van plato /socrates, wat helemaal niet erg is) terwijl je er zelf ook geheel naast zit..
Ik vind het kwetsend hoe Cateautje mensen aanspreekt over hun onwetendheid, terwijl ze zich er zelf niet in heeft verdiept..
Een ieder die ook maar iets van de leer van Plato hier had willen ventileren, zou even netjes uiteengezet hebben wat zijzelf vinden van het door Plato opgezette klassenstelsel, in plaats van een misplaatste opmerking over Plato die de minderen in de samenleving in reservaten wilde plaatsen..
Wat daar klopt helemaal niets van..
En dit is nu al de tweede keer dat je mij aanvalt op mijn dyslexie..
Waarvan acte...
Blijkbaar weet Cateautje minder van Plato dan jij. Of tenminste: dat meen jij te kunnen opmaken uit wat Cateautje post.
Daarmee hoef je nog steeds niet zo neerbuigend te reageren.
En ja, dyslexie of niet, wat maakt het uit? Ik kan aan jouw posts alleen zien dat spelling niet je sterkste kant is. Oorzaak maakt helemaal niet uit. Maar omdat ik beter ben in spelling ga ik toch niet alles wat jij zegt maar niet meer serieus nemen?
Mss weet je inderdaad meer van Plato dan Cateautje, geen idee, ik weet er in ieder geval nog minder van. Maar daarmee is Cateautje toch niet meteen een dom wief waar je niet meer normaal en met respect op kunt reageren?
[...]
Omdat het ontzettend neerbuigend is om mensen aan te spreken, sterker nog aan te vallen over iets waar ze geen weet van hebben (zoals jij al aangaf heb je geen kaas gegeten van plato /socrates, wat helemaal niet erg is) terwijl je er zelf ook geheel naast zit..
Ik vind het kwetsend hoe Cateautje mensen aanspreekt over hun onwetendheid, terwijl ze zich er zelf niet in heeft verdiept..
Een ieder die ook maar iets van de leer van Plato hier had willen ventileren, zou even netjes uiteengezet hebben wat zijzelf vinden van het door Plato opgezette klassenstelsel, in plaats van een misplaatste opmerking over Plato die de minderen in de samenleving in reservaten wilde plaatsen..
Wat daar klopt helemaal niets van..
En dit is nu al de tweede keer dat je mij aanvalt op mijn dyslexie..
Waarvan acte...
Blijkbaar weet Cateautje minder van Plato dan jij. Of tenminste: dat meen jij te kunnen opmaken uit wat Cateautje post.
Daarmee hoef je nog steeds niet zo neerbuigend te reageren.
En ja, dyslexie of niet, wat maakt het uit? Ik kan aan jouw posts alleen zien dat spelling niet je sterkste kant is. Oorzaak maakt helemaal niet uit. Maar omdat ik beter ben in spelling ga ik toch niet alles wat jij zegt maar niet meer serieus nemen?
Mss weet je inderdaad meer van Plato dan Cateautje, geen idee, ik weet er in ieder geval nog minder van. Maar daarmee is Cateautje toch niet meteen een dom wief waar je niet meer normaal en met respect op kunt reageren?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 18 december 2013 om 10:09
quote:Sense-1970 schreef op 18 december 2013 @ 10:02:
Google eens op aso containers
Ja, iets meer resultaat, maar toch nog steeds het gros uit Amsterdam.
Werkt het, die aso-containers? want dat kan ik zo gauw niet vinden.
En is het al echt ergens geïmplementeerd, met een controlegroep enzo? Want anders is het natuurlijk een waardeloos onderzoekje hè.
Google eens op aso containers
Ja, iets meer resultaat, maar toch nog steeds het gros uit Amsterdam.
Werkt het, die aso-containers? want dat kan ik zo gauw niet vinden.
En is het al echt ergens geïmplementeerd, met een controlegroep enzo? Want anders is het natuurlijk een waardeloos onderzoekje hè.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
