Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
zaterdag 14 december 2013 om 15:24
quote:hollebollegijs schreef op 14 december 2013 @ 14:41:
[...]
Dat is de keuze die de hypotheekverstrekker maakt en uiteraard de persoon die die hypotheek neemt.
Er komen nu eenmaal steeds meer flexwerkers, ZZP ers e.d. en daar springen hypotheekverstrekkers op in.
Ik denk dat we over een paar jaar kunnen zeggen of het wel of niet werkt in de praktijk.Ik zou er als (alleenstaande) flexwerker niet aan beginnen. Geen haar op mijn hoofd. Jij wel?
[...]
Dat is de keuze die de hypotheekverstrekker maakt en uiteraard de persoon die die hypotheek neemt.
Er komen nu eenmaal steeds meer flexwerkers, ZZP ers e.d. en daar springen hypotheekverstrekkers op in.
Ik denk dat we over een paar jaar kunnen zeggen of het wel of niet werkt in de praktijk.Ik zou er als (alleenstaande) flexwerker niet aan beginnen. Geen haar op mijn hoofd. Jij wel?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 14 december 2013 om 16:15
quote:merano schreef op 14 december 2013 @ 15:23:
[...]
Deze moeten we misschien eerst even door het cpb laten doorrekenen .
Als iedereen die nu in hogere tarieven valt 40% gaat betalen gaat dat veel belastinggeld kosten. En dat moet worden gefinancierd met opbrengst van toeslagen die voornamelijk terecht komen in de lagere inkomensgroepen. Die moeten van die 1500 (of misschien iets meer) euro dan voortaan alles doen. Ik denk maar zo dat die groepen erop achteruit gaan. Dan heb je wel de armoedeval aangepakt maar niet de armoede.
Wat mij betreft mag die 40% bij echt hoge inkomens ook wel 45% of 48% worden, als je maar onder de psychologische en ook nogal ontmoedigende grens van 50% blijft. En als je woonsubsidies afschaft moet natuurlijk ook de hypotheekrenteaftrek nu maar eens echt sneuvelen. Daarmee kom je qua financiële dekking een heel eind.
Verder lijkt een netto inkomen van 1500 euro me ruimschoots voldoende om zonder toeslagen door het leven te kunnen. We zouden het zelfs zo kunnen doen dat we voor iedereen een 'tax credit' geven waardoor je van die 1500 euro netto zelfs 1600 euro of zo maakt.
Het voordeel is dat er een einde komt aan het nogal bewerkelijke, ingewikkelde en fraudegevoelige systeem van toeslagen op allerlei gebieden. Het wordt eenvoudiger en duidelijker en vooral ook gemakkelijker uitvoerbaar voor de overheid.
(..)
quote:En gaat het echt banen opleveren. Wie garandeert ons dat de opbrengsten niet verdwijnen in nog meer te dure in Japan geproduceerde consumptiegoederen zoals smartphones.Dat gebeurt altijd, zeker in een relatief kleine en open economie. Het gaat er ook om dat we als land competitief blijven zodat we hier ook goederen en diensten produceren voor de export.
[...]
Deze moeten we misschien eerst even door het cpb laten doorrekenen .
Als iedereen die nu in hogere tarieven valt 40% gaat betalen gaat dat veel belastinggeld kosten. En dat moet worden gefinancierd met opbrengst van toeslagen die voornamelijk terecht komen in de lagere inkomensgroepen. Die moeten van die 1500 (of misschien iets meer) euro dan voortaan alles doen. Ik denk maar zo dat die groepen erop achteruit gaan. Dan heb je wel de armoedeval aangepakt maar niet de armoede.
Wat mij betreft mag die 40% bij echt hoge inkomens ook wel 45% of 48% worden, als je maar onder de psychologische en ook nogal ontmoedigende grens van 50% blijft. En als je woonsubsidies afschaft moet natuurlijk ook de hypotheekrenteaftrek nu maar eens echt sneuvelen. Daarmee kom je qua financiële dekking een heel eind.
Verder lijkt een netto inkomen van 1500 euro me ruimschoots voldoende om zonder toeslagen door het leven te kunnen. We zouden het zelfs zo kunnen doen dat we voor iedereen een 'tax credit' geven waardoor je van die 1500 euro netto zelfs 1600 euro of zo maakt.
Het voordeel is dat er een einde komt aan het nogal bewerkelijke, ingewikkelde en fraudegevoelige systeem van toeslagen op allerlei gebieden. Het wordt eenvoudiger en duidelijker en vooral ook gemakkelijker uitvoerbaar voor de overheid.
(..)
quote:En gaat het echt banen opleveren. Wie garandeert ons dat de opbrengsten niet verdwijnen in nog meer te dure in Japan geproduceerde consumptiegoederen zoals smartphones.Dat gebeurt altijd, zeker in een relatief kleine en open economie. Het gaat er ook om dat we als land competitief blijven zodat we hier ook goederen en diensten produceren voor de export.
zaterdag 14 december 2013 om 16:24
quote:ondernemer schreef op 14 december 2013 @ 16:15:
[...]
Wat mij betreft mag die 40% bij echt hoge inkomens ook wel 45% of 48% worden, als je maar onder de psychologische en ook nogal ontmoedigende grens van 50% blijft. En als je woonsubsidies afschaft moet natuurlijk ook de hypotheekrenteaftrek nu maar eens echt sneuvelen. Daarmee kom je qua financiële dekking een heel eind.
Verder lijkt een netto inkomen van 1500 euro me ruimschoots voldoende om zonder toeslagen door het leven te kunnen. We zouden het zelfs zo kunnen doen dat we voor iedereen een 'tax credit' geven waardoor je van die 1500 euro netto zelfs 1600 euro of zo maakt.
Het voordeel is dat er een einde komt aan het nogal bewerkelijke, ingewikkelde en fraudegevoelige systeem van toeslagen op allerlei gebieden. Het wordt eenvoudiger en duidelijker en vooral ook gemakkelijker uitvoerbaar voor de overheid.
.
Dat lijkt me zeker een groot voordeel. Is 1500 euro echt voldoende om een zelfstandig huishouden van te voeren, bv in de randstad?
Je zult dan wel iets moeten doen om schaarste op de (huur-)woningmarkt terug te brengen en de huren te maximeren of zo. Anders voorspel ik dat veel mensen van dat geld niet kunnen wonen.
En wil je ook de kindgebonden toeslagen en aftrekken afschaffen dan?
[...]
Wat mij betreft mag die 40% bij echt hoge inkomens ook wel 45% of 48% worden, als je maar onder de psychologische en ook nogal ontmoedigende grens van 50% blijft. En als je woonsubsidies afschaft moet natuurlijk ook de hypotheekrenteaftrek nu maar eens echt sneuvelen. Daarmee kom je qua financiële dekking een heel eind.
Verder lijkt een netto inkomen van 1500 euro me ruimschoots voldoende om zonder toeslagen door het leven te kunnen. We zouden het zelfs zo kunnen doen dat we voor iedereen een 'tax credit' geven waardoor je van die 1500 euro netto zelfs 1600 euro of zo maakt.
Het voordeel is dat er een einde komt aan het nogal bewerkelijke, ingewikkelde en fraudegevoelige systeem van toeslagen op allerlei gebieden. Het wordt eenvoudiger en duidelijker en vooral ook gemakkelijker uitvoerbaar voor de overheid.
.
Dat lijkt me zeker een groot voordeel. Is 1500 euro echt voldoende om een zelfstandig huishouden van te voeren, bv in de randstad?
Je zult dan wel iets moeten doen om schaarste op de (huur-)woningmarkt terug te brengen en de huren te maximeren of zo. Anders voorspel ik dat veel mensen van dat geld niet kunnen wonen.
En wil je ook de kindgebonden toeslagen en aftrekken afschaffen dan?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 14 december 2013 om 16:47
quote:merano schreef op 14 december 2013 @ 16:24:
[...]
Dat lijkt me zeker een groot voordeel. Is 1500 euro echt voldoende om een zelfstandig huishouden van te voeren, bv in de randstad?
Je zult dan wel iets moeten doen om schaarste op de (huur-)woningmarkt terug te brengen en de huren te maximeren of zo. Anders voorspel ik dat veel mensen van dat geld niet kunnen wonen.
En wil je ook de kindgebonden toeslagen en aftrekken afschaffen dan?Niemand hier heeft iets te willen.
[...]
Dat lijkt me zeker een groot voordeel. Is 1500 euro echt voldoende om een zelfstandig huishouden van te voeren, bv in de randstad?
Je zult dan wel iets moeten doen om schaarste op de (huur-)woningmarkt terug te brengen en de huren te maximeren of zo. Anders voorspel ik dat veel mensen van dat geld niet kunnen wonen.
En wil je ook de kindgebonden toeslagen en aftrekken afschaffen dan?Niemand hier heeft iets te willen.
zaterdag 14 december 2013 om 18:00
quote:Solomio schreef op 14 december 2013 @ 13:36:
[...]
Dat is toch precies wat ik zeg?
En in plaats van mededogen met diegenen die niet in staat zijn om de goede keuzes te maken, krijgen deze mensen ook nog es steeds maar weer te horen dat ze uitvreters zijn, klaplopers en weet ik wat.
Niet iedereen is gezegend met dezelfde goed functionerende hersenen en lijf. Daar zou wat mij betreft veel meer ruimte voor moeten zijn.
Dus als iemand de verkeerde keuze maakt door in een joggingbroek en op slippers te gaan solliciteren (dat gebeurt dus echt!), dan moet ik daar begrip voor hebben en aan zijn uitkering meebetalen?
Ik ben er voor om als mensen kunnen werken, ze voor hun bijstandsuitkering een tegenprestatie te laten leveren. Als je iedere morgen om 7.30 je bed uit moet om aan het werk te gaan, dan kan dat heel stimulerend werken om toch maar zelf een baan te gaan zoeken.
Sommige mensen die jaren in een bijstandsuitkering zitten, moet je misschien toch meer een duwtje geven.
[...]
Dat is toch precies wat ik zeg?
En in plaats van mededogen met diegenen die niet in staat zijn om de goede keuzes te maken, krijgen deze mensen ook nog es steeds maar weer te horen dat ze uitvreters zijn, klaplopers en weet ik wat.
Niet iedereen is gezegend met dezelfde goed functionerende hersenen en lijf. Daar zou wat mij betreft veel meer ruimte voor moeten zijn.
Dus als iemand de verkeerde keuze maakt door in een joggingbroek en op slippers te gaan solliciteren (dat gebeurt dus echt!), dan moet ik daar begrip voor hebben en aan zijn uitkering meebetalen?
Ik ben er voor om als mensen kunnen werken, ze voor hun bijstandsuitkering een tegenprestatie te laten leveren. Als je iedere morgen om 7.30 je bed uit moet om aan het werk te gaan, dan kan dat heel stimulerend werken om toch maar zelf een baan te gaan zoeken.
Sommige mensen die jaren in een bijstandsuitkering zitten, moet je misschien toch meer een duwtje geven.
zaterdag 14 december 2013 om 18:20
Ik lees net op teletekst dat verhuurders bang zijn dat de huurtoeslag niet meer aan de huur wordt uitgegeven, omdat per heden de toeslag niet meer aan de verhuurders wordt overgemaakt, maar aan de huurder. Men is bang dat het wordt opgemaakt om schulden af te lossen of om dure dingen aan te schaffen in deze dure decembermaand.
Weer een slimme zet van de overheid. Ze doen het wel om fraude te voorkomen, maar vraag me af of dit wel de goede weg zal blijken.
Weer een slimme zet van de overheid. Ze doen het wel om fraude te voorkomen, maar vraag me af of dit wel de goede weg zal blijken.
zaterdag 14 december 2013 om 18:21
quote:jollie schreef op 14 december 2013 @ 18:00:
[...]
Dus als iemand de verkeerde keuze maakt door in een joggingbroek en op slippers te gaan solliciteren (dat gebeurt dus echt!), dan moet ik daar begrip voor hebben en aan zijn uitkering meebetalen?
Ik ben er voor om als mensen kunnen werken, ze voor hun bijstandsuitkering een tegenprestatie te laten leveren. Als je iedere morgen om 7.30 je bed uit moet om aan het werk te gaan, dan kan dat heel stimulerend werken om toch maar zelf een baan te gaan zoeken.
Sommige mensen die jaren in een bijstandsuitkering zitten, moet je misschien toch meer een duwtje geven.
Juist, SOMMIGE. Je trekt het natuurlijk uit zijn verband als je het hebt over mensen die in joggingbroek en op slippers gaan solliciteren.
Maar ik denk dat er veel meer mensen zijn die niet meekunnen in onze maatschappij dan je zo op het eerste gezicht ziet. Die nog best redelijk functioneren als ze weinig druk en verantwoordelijkheid hebben, maar die al heel snel ontsporen als er meer van ze verwacht wordt.
En in onze maatschappij wordt steeds meer van mensen verwacht, waardoor er ook steeds meer mensen niet meer mee kunnen doen.
En het begrip daarvoor neemt net zo snel af.
En dan zijn er heel veel mensen die niet arbeidsongeschikt worden verklaard, maar die toch eigenlijk in onze maatschappij ook niet echt arbeidsgeschikt genoemd kunnen worden.
Voor die verscheidenheid komt steeds minder ruimte.
[...]
Dus als iemand de verkeerde keuze maakt door in een joggingbroek en op slippers te gaan solliciteren (dat gebeurt dus echt!), dan moet ik daar begrip voor hebben en aan zijn uitkering meebetalen?
Ik ben er voor om als mensen kunnen werken, ze voor hun bijstandsuitkering een tegenprestatie te laten leveren. Als je iedere morgen om 7.30 je bed uit moet om aan het werk te gaan, dan kan dat heel stimulerend werken om toch maar zelf een baan te gaan zoeken.
Sommige mensen die jaren in een bijstandsuitkering zitten, moet je misschien toch meer een duwtje geven.
Juist, SOMMIGE. Je trekt het natuurlijk uit zijn verband als je het hebt over mensen die in joggingbroek en op slippers gaan solliciteren.
Maar ik denk dat er veel meer mensen zijn die niet meekunnen in onze maatschappij dan je zo op het eerste gezicht ziet. Die nog best redelijk functioneren als ze weinig druk en verantwoordelijkheid hebben, maar die al heel snel ontsporen als er meer van ze verwacht wordt.
En in onze maatschappij wordt steeds meer van mensen verwacht, waardoor er ook steeds meer mensen niet meer mee kunnen doen.
En het begrip daarvoor neemt net zo snel af.
En dan zijn er heel veel mensen die niet arbeidsongeschikt worden verklaard, maar die toch eigenlijk in onze maatschappij ook niet echt arbeidsgeschikt genoemd kunnen worden.
Voor die verscheidenheid komt steeds minder ruimte.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 14 december 2013 om 18:21
quote:jollie schreef op 14 december 2013 @ 18:00:
[...]
Dus als iemand de verkeerde keuze maakt door in een joggingbroek en op slippers te gaan solliciteren (dat gebeurt dus echt!), dan moet ik daar begrip voor hebben en aan zijn uitkering meebetalen?
Ik ben er voor om als mensen kunnen werken, ze voor hun bijstandsuitkering een tegenprestatie te laten leveren. Als je iedere morgen om 7.30 je bed uit moet om aan het werk te gaan, dan kan dat heel stimulerend werken om toch maar zelf een baan te gaan zoeken.
Sommige mensen die jaren in een bijstandsuitkering zitten, moet je misschien toch meer een duwtje geven.Waar komt toch het idee vandaan dat alle uitkeringsgerechtigden tot twaalf uur in bed blijven liggen?
[...]
Dus als iemand de verkeerde keuze maakt door in een joggingbroek en op slippers te gaan solliciteren (dat gebeurt dus echt!), dan moet ik daar begrip voor hebben en aan zijn uitkering meebetalen?
Ik ben er voor om als mensen kunnen werken, ze voor hun bijstandsuitkering een tegenprestatie te laten leveren. Als je iedere morgen om 7.30 je bed uit moet om aan het werk te gaan, dan kan dat heel stimulerend werken om toch maar zelf een baan te gaan zoeken.
Sommige mensen die jaren in een bijstandsuitkering zitten, moet je misschien toch meer een duwtje geven.Waar komt toch het idee vandaan dat alle uitkeringsgerechtigden tot twaalf uur in bed blijven liggen?
zaterdag 14 december 2013 om 19:32
quote:Cateautje schreef op 14 december 2013 @ 18:21:
[...]
Waar komt toch het idee vandaan dat alle uitkeringsgerechtigden tot twaalf uur in bed blijven liggen?Ja dat vraag ik me ook altijd af. Maar het komt denk ik omdat dit soort mensen altijd op 'TV wordt gebracht. Maar als je even verder kijkt, dan blijkt altijd weer dat die vaak een heel arsenaal aan problemen hebben en geen baan kunnen vasthouden. Die mensen help je niet door ze hun toeslagen af te pakken, die hebben een heel ander soort hulp nodig. Het is vrij ontmoedigend voor andere uitkeringsgerechtigden om steeds met dat soort voorbeelden geconfronteerd en vergeleken te worden.
[...]
Waar komt toch het idee vandaan dat alle uitkeringsgerechtigden tot twaalf uur in bed blijven liggen?Ja dat vraag ik me ook altijd af. Maar het komt denk ik omdat dit soort mensen altijd op 'TV wordt gebracht. Maar als je even verder kijkt, dan blijkt altijd weer dat die vaak een heel arsenaal aan problemen hebben en geen baan kunnen vasthouden. Die mensen help je niet door ze hun toeslagen af te pakken, die hebben een heel ander soort hulp nodig. Het is vrij ontmoedigend voor andere uitkeringsgerechtigden om steeds met dat soort voorbeelden geconfronteerd en vergeleken te worden.
zaterdag 14 december 2013 om 19:50
quote:Cateautje schreef op 14 december 2013 @ 13:00:
Die 93%, want 7% zit nu zonder werk, die werken al, maar zitten niet stevig in het arbeidszadel en kunnen elk moment de wacht worden aangezegd en de laatste tijden gaat dat vaak met een paar duizend tegelijk.en het meerendeel vindt gewoon weer werk
Die 93%, want 7% zit nu zonder werk, die werken al, maar zitten niet stevig in het arbeidszadel en kunnen elk moment de wacht worden aangezegd en de laatste tijden gaat dat vaak met een paar duizend tegelijk.en het meerendeel vindt gewoon weer werk
zaterdag 14 december 2013 om 19:57
quote:meivogel schreef op 14 december 2013 @ 19:32:
[...]
Ja dat vraag ik me ook altijd af. Maar het komt denk ik omdat dit soort mensen altijd op 'TV wordt gebracht. Maar als je even verder kijkt, dan blijkt altijd weer dat die vaak een heel arsenaal aan problemen hebben en geen baan kunnen vasthouden. Die mensen help je niet door ze hun toeslagen af te pakken, die hebben een heel ander soort hulp nodig. Het is vrij ontmoedigend voor andere uitkeringsgerechtigden om steeds met dat soort voorbeelden geconfronteerd en vergeleken te worden.Die mensen hebben dus structuur nodig en daarom is een tegenprestatie voor een bijstandsuitkering een goed begin. Door te verlangen dat mensen arbeid verrichten voor hun bijstandsuitkering, stoom je ze alvast klaar voor de arbeidsmarkt. Je zou het ook als een betaalde stage kunnen zien.
[...]
Ja dat vraag ik me ook altijd af. Maar het komt denk ik omdat dit soort mensen altijd op 'TV wordt gebracht. Maar als je even verder kijkt, dan blijkt altijd weer dat die vaak een heel arsenaal aan problemen hebben en geen baan kunnen vasthouden. Die mensen help je niet door ze hun toeslagen af te pakken, die hebben een heel ander soort hulp nodig. Het is vrij ontmoedigend voor andere uitkeringsgerechtigden om steeds met dat soort voorbeelden geconfronteerd en vergeleken te worden.Die mensen hebben dus structuur nodig en daarom is een tegenprestatie voor een bijstandsuitkering een goed begin. Door te verlangen dat mensen arbeid verrichten voor hun bijstandsuitkering, stoom je ze alvast klaar voor de arbeidsmarkt. Je zou het ook als een betaalde stage kunnen zien.
zaterdag 14 december 2013 om 19:59
quote:meivogel schreef op 14 december 2013 @ 19:32:
[...]
Ja dat vraag ik me ook altijd af. Maar het komt denk ik omdat dit soort mensen altijd op 'TV wordt gebracht. Maar als je even verder kijkt, dan blijkt altijd weer dat die vaak een heel arsenaal aan problemen hebben en geen baan kunnen vasthouden. Die mensen help je niet door ze hun toeslagen af te pakken, die hebben een heel ander soort hulp nodig. Het is vrij ontmoedigend voor andere uitkeringsgerechtigden om steeds met dat soort voorbeelden geconfronteerd en vergeleken te worden.
Ik snap het. Wat dat betreft is er eigenlijk ook geen goed beeld te scheppen, want als je een doorsnee mens voor het voetlicht brengt, dan gaan veel mensen er weer vanuit dat die gemakkelijk kunnen werken omdat je aan de buitenkant niets kunt zien.
Damned if you do and damned if you don't
[...]
Ja dat vraag ik me ook altijd af. Maar het komt denk ik omdat dit soort mensen altijd op 'TV wordt gebracht. Maar als je even verder kijkt, dan blijkt altijd weer dat die vaak een heel arsenaal aan problemen hebben en geen baan kunnen vasthouden. Die mensen help je niet door ze hun toeslagen af te pakken, die hebben een heel ander soort hulp nodig. Het is vrij ontmoedigend voor andere uitkeringsgerechtigden om steeds met dat soort voorbeelden geconfronteerd en vergeleken te worden.
Ik snap het. Wat dat betreft is er eigenlijk ook geen goed beeld te scheppen, want als je een doorsnee mens voor het voetlicht brengt, dan gaan veel mensen er weer vanuit dat die gemakkelijk kunnen werken omdat je aan de buitenkant niets kunt zien.
Damned if you do and damned if you don't
zaterdag 14 december 2013 om 19:59
quote:Cateautje schreef op 14 december 2013 @ 18:21:
[...]
Waar komt toch het idee vandaan dat alle uitkeringsgerechtigden tot twaalf uur in bed blijven liggen?Natuurlijk niet allemaal! Ik denk wel dat er heel wat, met name jongeren zonder kinderen, zijn die een gat in de dag slapen en vervolgens maar wat rondhangen.
[...]
Waar komt toch het idee vandaan dat alle uitkeringsgerechtigden tot twaalf uur in bed blijven liggen?Natuurlijk niet allemaal! Ik denk wel dat er heel wat, met name jongeren zonder kinderen, zijn die een gat in de dag slapen en vervolgens maar wat rondhangen.
zaterdag 14 december 2013 om 20:00
quote:jollie schreef op 14 december 2013 @ 19:57:
[...]
Die mensen hebben dus structuur nodig en daarom is een tegenprestatie voor een bijstandsuitkering een goed begin. Door te verlangen dat mensen arbeid verrichten voor hun bijstandsuitkering, stoom je ze alvast klaar voor de arbeidsmarkt. Je zou het ook als een betaalde stage kunnen zien.Tja, als je bedenkt dat een heel arsenaal aan hulpverleners in die levens rondlopen, denk ik niet dat je het met structuur dan ineens helemaal voor elkaar hebt.
[...]
Die mensen hebben dus structuur nodig en daarom is een tegenprestatie voor een bijstandsuitkering een goed begin. Door te verlangen dat mensen arbeid verrichten voor hun bijstandsuitkering, stoom je ze alvast klaar voor de arbeidsmarkt. Je zou het ook als een betaalde stage kunnen zien.Tja, als je bedenkt dat een heel arsenaal aan hulpverleners in die levens rondlopen, denk ik niet dat je het met structuur dan ineens helemaal voor elkaar hebt.
zaterdag 14 december 2013 om 20:01
quote:Cateautje schreef op 14 december 2013 @ 19:59:
[...]
Ik snap het. Wat dat betreft is er eigenlijk ook geen goed beeld te scheppen, want als je een doorsnee mens voor het voetlicht brengt, dan gaan veel mensen er weer vanuit dat die gemakkelijk kunnen werken omdat je aan de buitenkant niets kunt zien.
Damned if you do and damned if you don't
[...]
Ik snap het. Wat dat betreft is er eigenlijk ook geen goed beeld te scheppen, want als je een doorsnee mens voor het voetlicht brengt, dan gaan veel mensen er weer vanuit dat die gemakkelijk kunnen werken omdat je aan de buitenkant niets kunt zien.
Damned if you do and damned if you don't
zaterdag 14 december 2013 om 20:01
zaterdag 14 december 2013 om 20:02
quote:Cateautje schreef op 14 december 2013 @ 19:59:
[...]
Ik snap het. Wat dat betreft is er eigenlijk ook geen goed beeld te scheppen, want als je een doorsnee mens voor het voetlicht brengt, dan gaan veel mensen er weer vanuit dat die gemakkelijk kunnen werken omdat je aan de buitenkant niets kunt zien.
Damned if you do and damned if you don'tIk ga ervan uit dat iemand met een bijstandsuitkering in staat is om te werken, anders zou die persoon toch een ander soort uitkering hebben?
[...]
Ik snap het. Wat dat betreft is er eigenlijk ook geen goed beeld te scheppen, want als je een doorsnee mens voor het voetlicht brengt, dan gaan veel mensen er weer vanuit dat die gemakkelijk kunnen werken omdat je aan de buitenkant niets kunt zien.
Damned if you do and damned if you don'tIk ga ervan uit dat iemand met een bijstandsuitkering in staat is om te werken, anders zou die persoon toch een ander soort uitkering hebben?
zaterdag 14 december 2013 om 20:04
zaterdag 14 december 2013 om 20:07
quote:jollie schreef op 14 december 2013 @ 19:57:
[...]
Die mensen hebben dus structuur nodig en daarom is een tegenprestatie voor een bijstandsuitkering een goed begin. Door te verlangen dat mensen arbeid verrichten voor hun bijstandsuitkering, stoom je ze alvast klaar voor de arbeidsmarkt. Je zou het ook als een betaalde stage kunnen zien.
Maar dit is ook zo'n initiatief dat zichzelf in de staart bijt. Laatst zag ik op TV een vuilnisophaler (ik heb dit voorbeeld in een ander topic ook al eens aangehaald) die zijn baan verloor en nu voor zijn bijstandsuitkering exact hetzelfde werk "mag" doen, nota bene om werkervaring op te doen! Terwijl hij al jaren werkervaring in precies dat werk had mag hij dus nu voor een schijntje aan het werk.
Ook in andere beroepsgroepen is het bekend dat mensen worden wegbezuinigd en dat deze plaatsen worden ingenomen door uitkeringsgerechtigden.
Mijn idee: als je mensen aan het werk wilt zetten, prima, maar betaal ze dan een fatsoenlijk loon.
[...]
Die mensen hebben dus structuur nodig en daarom is een tegenprestatie voor een bijstandsuitkering een goed begin. Door te verlangen dat mensen arbeid verrichten voor hun bijstandsuitkering, stoom je ze alvast klaar voor de arbeidsmarkt. Je zou het ook als een betaalde stage kunnen zien.
Maar dit is ook zo'n initiatief dat zichzelf in de staart bijt. Laatst zag ik op TV een vuilnisophaler (ik heb dit voorbeeld in een ander topic ook al eens aangehaald) die zijn baan verloor en nu voor zijn bijstandsuitkering exact hetzelfde werk "mag" doen, nota bene om werkervaring op te doen! Terwijl hij al jaren werkervaring in precies dat werk had mag hij dus nu voor een schijntje aan het werk.
Ook in andere beroepsgroepen is het bekend dat mensen worden wegbezuinigd en dat deze plaatsen worden ingenomen door uitkeringsgerechtigden.
Mijn idee: als je mensen aan het werk wilt zetten, prima, maar betaal ze dan een fatsoenlijk loon.
zaterdag 14 december 2013 om 20:09
quote:jollie schreef op 14 december 2013 @ 20:02:
[...]
Ik ga ervan uit dat iemand met een bijstandsuitkering in staat is om te werken, anders zou die persoon toch een ander soort uitkering hebben?
Denk je dat echt?,laat ik je dan even wekken.
Ik ben uit de WAO gegooid omdat je niet aan mijn lichaam kan zien dat ik wat mankeer, volgens de regering zijn mijn ptts en mijn fibromyalgie sinds de nieuwe wet in eens verdwenen ben ik plotseling beter en dat alles omdat ze een nieuwe wet hebben ben ik volgens hun beter.
Nee ik werk nog steeds geen hele dagen ik ga 1 dag in de week vrijwillig op bezoek bij mensen met schulden, werk thuis het e.a voor ze uit en a.s maandag ga ik eindelijk weer naar de sociale dienst voor aanvulling 3 jaar geleden kregen we die ook en werd ik zo onbeschoft behandeld dat ze het van me mochten houden en nu zeg ik: ik heb er recht op en dus ga ik het gewoon weer aanvragen en laat me niet meer als een achterlijke behandelen.
[...]
Ik ga ervan uit dat iemand met een bijstandsuitkering in staat is om te werken, anders zou die persoon toch een ander soort uitkering hebben?
Denk je dat echt?,laat ik je dan even wekken.
Ik ben uit de WAO gegooid omdat je niet aan mijn lichaam kan zien dat ik wat mankeer, volgens de regering zijn mijn ptts en mijn fibromyalgie sinds de nieuwe wet in eens verdwenen ben ik plotseling beter en dat alles omdat ze een nieuwe wet hebben ben ik volgens hun beter.
Nee ik werk nog steeds geen hele dagen ik ga 1 dag in de week vrijwillig op bezoek bij mensen met schulden, werk thuis het e.a voor ze uit en a.s maandag ga ik eindelijk weer naar de sociale dienst voor aanvulling 3 jaar geleden kregen we die ook en werd ik zo onbeschoft behandeld dat ze het van me mochten houden en nu zeg ik: ik heb er recht op en dus ga ik het gewoon weer aanvragen en laat me niet meer als een achterlijke behandelen.
zaterdag 14 december 2013 om 20:09
quote:jollie schreef op 14 december 2013 @ 20:02:
[...]
Ik ga ervan uit dat iemand met een bijstandsuitkering in staat is om te werken, anders zou die persoon toch een ander soort uitkering hebben?
Als je slecht functioneert op je werk en je krijgt daardoor geen verlenging van je contract en je komt daarna voor korte duur in de WW of je hebt er geen recht op, dan kom je in de bijstand. Blijkt dat je tijdens je werk iets mankeerde waardoor het allemaal liep zoals het liep dan kom je in de bijstand en dan blijf je in de bijstand.
Het is ook zo dat de mensen die niet mee kunnen komen in de steeds verhardende maatschappij omdat ze of geestelijk of lichamelijk of allebei niet mee kunnen komen, eigenlijk automatisch in de bijstand terecht komen
[...]
Ik ga ervan uit dat iemand met een bijstandsuitkering in staat is om te werken, anders zou die persoon toch een ander soort uitkering hebben?
Als je slecht functioneert op je werk en je krijgt daardoor geen verlenging van je contract en je komt daarna voor korte duur in de WW of je hebt er geen recht op, dan kom je in de bijstand. Blijkt dat je tijdens je werk iets mankeerde waardoor het allemaal liep zoals het liep dan kom je in de bijstand en dan blijf je in de bijstand.
Het is ook zo dat de mensen die niet mee kunnen komen in de steeds verhardende maatschappij omdat ze of geestelijk of lichamelijk of allebei niet mee kunnen komen, eigenlijk automatisch in de bijstand terecht komen
zaterdag 14 december 2013 om 20:09
quote:meivogel schreef op 14 december 2013 @ 20:07:
[...]
Maar dit is ook zo'n initiatief dat zichzelf in de staart bijt. Laatst zag ik op TV een vuilnisophaler (ik heb dit voorbeeld in een ander topic ook al eens aangehaald) die zijn baan verloor en nu voor zijn bijstandsuitkering exact hetzelfde werk "mag" doen, nota bene om werkervaring op te doen! Terwijl hij al jaren werkervaring in precies dat werk had mag hij dus nu voor een schijntje aan het werk.
Ook in andere beroepsgroepen is het bekend dat mensen worden wegbezuinigd en dat deze plaatsen worden ingenomen door uitkeringsgerechtigden.
Mijn idee: als je mensen aan het werk wilt zetten, prima, maar betaal ze dan een fatsoenlijk loon.
[...]
Maar dit is ook zo'n initiatief dat zichzelf in de staart bijt. Laatst zag ik op TV een vuilnisophaler (ik heb dit voorbeeld in een ander topic ook al eens aangehaald) die zijn baan verloor en nu voor zijn bijstandsuitkering exact hetzelfde werk "mag" doen, nota bene om werkervaring op te doen! Terwijl hij al jaren werkervaring in precies dat werk had mag hij dus nu voor een schijntje aan het werk.
Ook in andere beroepsgroepen is het bekend dat mensen worden wegbezuinigd en dat deze plaatsen worden ingenomen door uitkeringsgerechtigden.
Mijn idee: als je mensen aan het werk wilt zetten, prima, maar betaal ze dan een fatsoenlijk loon.
zaterdag 14 december 2013 om 20:12
quote:jollie schreef op 14 december 2013 @ 20:07:
Er zal toch iets moeten gebeuren. Iedere EU-ingezetene in Nederland heeft na 3 maanden recht op een bijstandsuitkering. Ik voorzie volgend jaar grote problemen.
Zorgen dat degene die hier na 3 maanden geen werk meer heeft terug naar zijn/haar vaderland moet .
De wet moeten ze gewoon aanpassen.
Er zal toch iets moeten gebeuren. Iedere EU-ingezetene in Nederland heeft na 3 maanden recht op een bijstandsuitkering. Ik voorzie volgend jaar grote problemen.
Zorgen dat degene die hier na 3 maanden geen werk meer heeft terug naar zijn/haar vaderland moet .
De wet moeten ze gewoon aanpassen.
