Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
vrijdag 27 december 2013 om 14:58
quote:hollebollegijs schreef op 27 december 2013 @ 14:48:
[...]
Waar heb ik geschreven dat misstanden niet aangepakt mogen worden?
Nou, je blijft maar doorgaan over koffieschenken en gaat nergens inhoudelijk in op de misstanden die genoemd worden en de problemen waar die mensen tegenaan lopen. of bijvoorbeeld het feit dat bestaande banen verdrongen worden. Daar meende ik uit op te maken, dat je je ogen ervoor sluit en uitsluitend een heel rooskleurig beeld voor ogen wilt houden van je ex bij al die lieve oudjes.
Maar we kunnen toch moeilijk met 600.000 koffie gaan schenken.
Daarbij, ik heb ook al een tijdje geen werk (schrik niet: ik leef niet op jouw kosten) maar ik sta zeker niet buiten de maatschappij en zit nog prima in het ritme hoor. Geen enkele moeite mee.
[...]
Waar heb ik geschreven dat misstanden niet aangepakt mogen worden?
Nou, je blijft maar doorgaan over koffieschenken en gaat nergens inhoudelijk in op de misstanden die genoemd worden en de problemen waar die mensen tegenaan lopen. of bijvoorbeeld het feit dat bestaande banen verdrongen worden. Daar meende ik uit op te maken, dat je je ogen ervoor sluit en uitsluitend een heel rooskleurig beeld voor ogen wilt houden van je ex bij al die lieve oudjes.
Maar we kunnen toch moeilijk met 600.000 koffie gaan schenken.
Daarbij, ik heb ook al een tijdje geen werk (schrik niet: ik leef niet op jouw kosten) maar ik sta zeker niet buiten de maatschappij en zit nog prima in het ritme hoor. Geen enkele moeite mee.
vrijdag 27 december 2013 om 14:59
quote:hollebollegijs schreef op 27 december 2013 @ 14:57:
[...]
Je bent weer door aan het draven, werken met behoud van uitkering is moderne slavernij en dwangarbeid.
Ik zou zeggen, leg het voor bij de VN
Jij probeert recht te praten wat krom is.
[...]
Je bent weer door aan het draven, werken met behoud van uitkering is moderne slavernij en dwangarbeid.
Ik zou zeggen, leg het voor bij de VN
Jij probeert recht te praten wat krom is.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 27 december 2013 om 14:59
quote:elninjoo schreef op 27 december 2013 @ 14:55:
[...]
Het maakt niet uit wát voor werk je moet doen als je in de bijstand zit, maar zodra je gedwongen aan 't werk gezet wordt vind ik dat je voor die gewerkte uren minimaal het minimumloon behoort te krijgen. En maak er gewoon een officiele baan van tegen het minimumloon ipv slavenarbeid tijdens het bijstandtrekken. Want zo is het op dit moment wél natuurlijk. Er zijn bedrijven die wél gratis uitkeringstrekkers aan 't werk willen zetten maar het verdommen ze normaal te betalen en 'n normaal contract te geven. Het gaat dus ook nog ten koste van de werkende bevolking die banen verliezen omdat 'n bijstandstrekker goedkoper is.
Precies.
Hetzelfde gebeurt overigens op dit moment met al die zogenaamde stages. In mijn branche zijn er honderden "stageplekken" te vergeven, en ik heb er in mijn vorige baan zelf tientallen moeten aannemen, terwijl al die "stagiairs" gewoon volwaardige medewerkers waren die ook als volwaardige medewerkers werden beoordeeld en op de vingers werden getikt. En dat voor het fantastische salaris van 300 euro bruto per maand.
Zo hou je de crisis ook lekker in stand, als je alle normale banen ineens als "stage" en "tegenprestatie voor je uitkering" aanmerkt.
[...]
Het maakt niet uit wát voor werk je moet doen als je in de bijstand zit, maar zodra je gedwongen aan 't werk gezet wordt vind ik dat je voor die gewerkte uren minimaal het minimumloon behoort te krijgen. En maak er gewoon een officiele baan van tegen het minimumloon ipv slavenarbeid tijdens het bijstandtrekken. Want zo is het op dit moment wél natuurlijk. Er zijn bedrijven die wél gratis uitkeringstrekkers aan 't werk willen zetten maar het verdommen ze normaal te betalen en 'n normaal contract te geven. Het gaat dus ook nog ten koste van de werkende bevolking die banen verliezen omdat 'n bijstandstrekker goedkoper is.
Precies.
Hetzelfde gebeurt overigens op dit moment met al die zogenaamde stages. In mijn branche zijn er honderden "stageplekken" te vergeven, en ik heb er in mijn vorige baan zelf tientallen moeten aannemen, terwijl al die "stagiairs" gewoon volwaardige medewerkers waren die ook als volwaardige medewerkers werden beoordeeld en op de vingers werden getikt. En dat voor het fantastische salaris van 300 euro bruto per maand.
Zo hou je de crisis ook lekker in stand, als je alle normale banen ineens als "stage" en "tegenprestatie voor je uitkering" aanmerkt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 december 2013 om 15:00
quote:Francelle schreef op 27 december 2013 @ 14:57:
[...]
Er is niets mis mee om in het ritme te blijven, maar mensen die willen blijven vanzelf in het ritme, of pakken dit uiteindelijk weer op. En mensen die niet willen zullen het ritme nooit oppakken, die leren het nooit, willen niet, of kunnen het niet. En projectjes pagina's tellen zullen ze daarbij niet helpen.In het ritme blijven is ook een onzinargument. Ik heb 2 jaar genoten van mijn vrijheid in de ww, maar nu ik weer 'n baan heb is dat ritme er vanzelf weer. Okee, de eerste 2 weken was ik 's avonds uitgeput wegens de nieuwe indrukken en informatie enzo, maar dat went ook weer snel.
[...]
Er is niets mis mee om in het ritme te blijven, maar mensen die willen blijven vanzelf in het ritme, of pakken dit uiteindelijk weer op. En mensen die niet willen zullen het ritme nooit oppakken, die leren het nooit, willen niet, of kunnen het niet. En projectjes pagina's tellen zullen ze daarbij niet helpen.In het ritme blijven is ook een onzinargument. Ik heb 2 jaar genoten van mijn vrijheid in de ww, maar nu ik weer 'n baan heb is dat ritme er vanzelf weer. Okee, de eerste 2 weken was ik 's avonds uitgeput wegens de nieuwe indrukken en informatie enzo, maar dat went ook weer snel.
vrijdag 27 december 2013 om 15:02
quote:hollebollegijs schreef op 27 december 2013 @ 14:57:
[...]
Je bent weer door aan het draven, werken met behoud van uitkering is moderne slavernij en dwangarbeid.
Ik zou zeggen, leg het voor bij de VN
Dames het was me weer een genoegen, ik ga, compleet vrijwillig, en met behoud van salaris wat huishoudelijke klussen doen.
Later Ja, als je voor 600 euro zonder secundaire arbeidsvoorwaarden werk aan het doen bent waar een normale werknemer 1500 euro plus secundaire voorwaarden voor krijgt, en niet omdat je dat wil, maar omdat je anders die 600 euro UITKERING niet krijgt, dan is dat dwangarbeid, ja. Het dwangmiddel is de uitkering stopzetten, en dat wordt ook massaal gedaan.
[...]
Je bent weer door aan het draven, werken met behoud van uitkering is moderne slavernij en dwangarbeid.
Ik zou zeggen, leg het voor bij de VN
Dames het was me weer een genoegen, ik ga, compleet vrijwillig, en met behoud van salaris wat huishoudelijke klussen doen.
Later Ja, als je voor 600 euro zonder secundaire arbeidsvoorwaarden werk aan het doen bent waar een normale werknemer 1500 euro plus secundaire voorwaarden voor krijgt, en niet omdat je dat wil, maar omdat je anders die 600 euro UITKERING niet krijgt, dan is dat dwangarbeid, ja. Het dwangmiddel is de uitkering stopzetten, en dat wordt ook massaal gedaan.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 december 2013 om 15:04
quote:Solomio schreef op 27 december 2013 @ 14:46:
[...]
Van de mensen die in het Amsterdamse Bos vieze schoenen hebben gekregen doordat ze daar in de modder takken moesten rapen.Oke, nog zoiets, zit je in de bijstand, heel weinig geld, moet je in de modder lopen, met verpeste schoenen als gevolg. Als het fatsoenlijk betaald werk zou zijn, staat hier een vegoeding tegenover, of worden er schoenen verstrekt, of ter beschikking gesteld.
[...]
Van de mensen die in het Amsterdamse Bos vieze schoenen hebben gekregen doordat ze daar in de modder takken moesten rapen.Oke, nog zoiets, zit je in de bijstand, heel weinig geld, moet je in de modder lopen, met verpeste schoenen als gevolg. Als het fatsoenlijk betaald werk zou zijn, staat hier een vegoeding tegenover, of worden er schoenen verstrekt, of ter beschikking gesteld.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 27 december 2013 om 15:05
quote:meivogel schreef op 27 december 2013 @ 14:47:
[...]
Kijk, dat is precies zoals het hoort te zijn en waar het voor bedoeld is. Hulde dus aan jouw werkgever, dat bewijst maar weer dat er ook nog integere werkgevers zijn. Er zijn daarvan al meerdere voorbeelden genoemd in dit topic.
Maar, waarom wil je perse je ogen ervoor sluiten dat er wel degelijk misstanden zijn? het is toch in niemands belang dat die blijven bestaan?
Koffie schenken bij bejaarden lijkt mij ook heel gezellig. Vroeger zag je nog wel eens vacatures waarin mensen werden gezocht voor dat werk.
Klopt Meivogel, dat heet met een mooi woord (Persoonlijk) Begeleider Dagbesteding. Wegbezuinigd want er is alleen nog maar geld voor Basiszorg. En dan nog poepen sommige bejaarden op een krant omdat er geen zorg is. Het is om te huilen zo erg.
Ik zit tussen rechts en links in op dit topic.
Ik krijg zelf momenteel een Ziektewet-uitkering van het UWV (burnout en PTSS). Ik kan zelf niet wachten totdat ik hopelijk in 2014 mag beginnen met vrijwilligerswerk. En dan hopelijk reïntegreren naar een volwaardige baan uiteindelijk.
Zodra ik weer beter ben (hopelijk in 2014 ergens) dan heb ik recht op 27 maanden WW (arbeidsverleden van 27 jaar fulltime). Volgens mij is het dan nog maximaal 24 maanden (nieuwe wet?), pin mij er niet op vast. In ieder geval 2 jaar. Daarna zou het zomaar zo kunnen zijn dat ik in de bijstand terecht kom (ben dan inmiddels bijna 50). Ik zal altijd als dat op dat moment in mijn vermogen ligt willen (vrijwilligers)werken. Maar ik hoop toch echt dat ik dan niet in het kader van werknemersvaardigheden (????) takken moet rapen in een bos. Ik hoop dat ik dan mag blijven doorgaan met het vrijwilligerswerk dat ik graag wil doen (bij demente ouderen of vluchtelingen wegwijs maken in onze maatschappij nadat ze te horen hebben gekregen dat ze mogen blijven of iets anders dat ik maatschappelijk relevant vind).
De bijstand voor een alleenstaande is tussen de ¤800 en ¤900 netto (inclusief toeslag van maximaal 20% voor een alleenstaande) en daar komt dan nog zo'n ¤200-¤300 toeslagen bij afhankelijk van de hoogte van de huur. Ruilen iemand? Ik vind het best. Tegen de tijd dat ik eventueel in de bijstand zal komen wil ik dolgraag ruilen met een werkende. De vraag is alleen, is dat een reëele wens?
Oja, en over het meebetalen aan voorzieningen. Ik ben een pacifist, ben dus tegen de JSF, ik rijd geen auto, ik heb geen kinderen en ik heb geen koophuis. Toch betaal ik mee en heb ik meebetaald aan dit alles. Zo werkt dat namelijk in een sociale maatschappij. Je betaalt ook mee aan dingen die je zelf niet gebruikt/afneemt/nuttig vindt.
[...]
Kijk, dat is precies zoals het hoort te zijn en waar het voor bedoeld is. Hulde dus aan jouw werkgever, dat bewijst maar weer dat er ook nog integere werkgevers zijn. Er zijn daarvan al meerdere voorbeelden genoemd in dit topic.
Maar, waarom wil je perse je ogen ervoor sluiten dat er wel degelijk misstanden zijn? het is toch in niemands belang dat die blijven bestaan?
Koffie schenken bij bejaarden lijkt mij ook heel gezellig. Vroeger zag je nog wel eens vacatures waarin mensen werden gezocht voor dat werk.
Klopt Meivogel, dat heet met een mooi woord (Persoonlijk) Begeleider Dagbesteding. Wegbezuinigd want er is alleen nog maar geld voor Basiszorg. En dan nog poepen sommige bejaarden op een krant omdat er geen zorg is. Het is om te huilen zo erg.
Ik zit tussen rechts en links in op dit topic.
Ik krijg zelf momenteel een Ziektewet-uitkering van het UWV (burnout en PTSS). Ik kan zelf niet wachten totdat ik hopelijk in 2014 mag beginnen met vrijwilligerswerk. En dan hopelijk reïntegreren naar een volwaardige baan uiteindelijk.
Zodra ik weer beter ben (hopelijk in 2014 ergens) dan heb ik recht op 27 maanden WW (arbeidsverleden van 27 jaar fulltime). Volgens mij is het dan nog maximaal 24 maanden (nieuwe wet?), pin mij er niet op vast. In ieder geval 2 jaar. Daarna zou het zomaar zo kunnen zijn dat ik in de bijstand terecht kom (ben dan inmiddels bijna 50). Ik zal altijd als dat op dat moment in mijn vermogen ligt willen (vrijwilligers)werken. Maar ik hoop toch echt dat ik dan niet in het kader van werknemersvaardigheden (????) takken moet rapen in een bos. Ik hoop dat ik dan mag blijven doorgaan met het vrijwilligerswerk dat ik graag wil doen (bij demente ouderen of vluchtelingen wegwijs maken in onze maatschappij nadat ze te horen hebben gekregen dat ze mogen blijven of iets anders dat ik maatschappelijk relevant vind).
De bijstand voor een alleenstaande is tussen de ¤800 en ¤900 netto (inclusief toeslag van maximaal 20% voor een alleenstaande) en daar komt dan nog zo'n ¤200-¤300 toeslagen bij afhankelijk van de hoogte van de huur. Ruilen iemand? Ik vind het best. Tegen de tijd dat ik eventueel in de bijstand zal komen wil ik dolgraag ruilen met een werkende. De vraag is alleen, is dat een reëele wens?
Oja, en over het meebetalen aan voorzieningen. Ik ben een pacifist, ben dus tegen de JSF, ik rijd geen auto, ik heb geen kinderen en ik heb geen koophuis. Toch betaal ik mee en heb ik meebetaald aan dit alles. Zo werkt dat namelijk in een sociale maatschappij. Je betaalt ook mee aan dingen die je zelf niet gebruikt/afneemt/nuttig vindt.
vrijdag 27 december 2013 om 15:06
quote:Francelle schreef op 27 december 2013 @ 15:04:
[...]
Oke, nog zoiets, zit je in de bijstand, heel weinig geld, moet je in de modder lopen, met verpeste schoenen als gevolg. Als het fatsoenlijk betaald werk zou zijn, staat hier een vegoeding tegenover, of worden er schoenen verstrekt, of ter beschikking gesteld.Jaaaa, maar je hoeft ze niet zelf te poetsen, dat is toch wel heel fijn.
[...]
Oke, nog zoiets, zit je in de bijstand, heel weinig geld, moet je in de modder lopen, met verpeste schoenen als gevolg. Als het fatsoenlijk betaald werk zou zijn, staat hier een vegoeding tegenover, of worden er schoenen verstrekt, of ter beschikking gesteld.Jaaaa, maar je hoeft ze niet zelf te poetsen, dat is toch wel heel fijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 27 december 2013 om 15:08
quote:elninjoo schreef op 27 december 2013 @ 15:00:
[...]
In het ritme blijven is ook een onzinargument. Ik heb 2 jaar genoten van mijn vrijheid in de ww, maar nu ik weer 'n baan heb is dat ritme er vanzelf weer. Okee, de eerste 2 weken was ik 's avonds uitgeput wegens de nieuwe indrukken en informatie enzo, maar dat went ook weer snel.
Ik heb de indruk dat ze met dat "ritme" vooral bedoelen dat je niet de eerste helft van de dag in je bed ligt, en de tweede helft op de bank hangt. het standaardbeeld van de uitkeringstrekker
@FV: In het werk wat ik het liefst zou doen, worden inderdaad bijna alleen nog stageplaatsen aangeboden.
Maar nu komt het gekke: jongeren die daadwerkelijk een stageplaats zoeken, kunnen er alleen met heel veel moeite een vinden...
[...]
In het ritme blijven is ook een onzinargument. Ik heb 2 jaar genoten van mijn vrijheid in de ww, maar nu ik weer 'n baan heb is dat ritme er vanzelf weer. Okee, de eerste 2 weken was ik 's avonds uitgeput wegens de nieuwe indrukken en informatie enzo, maar dat went ook weer snel.
Ik heb de indruk dat ze met dat "ritme" vooral bedoelen dat je niet de eerste helft van de dag in je bed ligt, en de tweede helft op de bank hangt. het standaardbeeld van de uitkeringstrekker
@FV: In het werk wat ik het liefst zou doen, worden inderdaad bijna alleen nog stageplaatsen aangeboden.
Maar nu komt het gekke: jongeren die daadwerkelijk een stageplaats zoeken, kunnen er alleen met heel veel moeite een vinden...
vrijdag 27 december 2013 om 15:08
quote:Francelle schreef op 27 december 2013 @ 15:04:
[...]
Oke, nog zoiets, zit je in de bijstand, heel weinig geld, moet je in de modder lopen, met verpeste schoenen als gevolg. Als het fatsoenlijk betaald werk zou zijn, staat hier een vegoeding tegenover, of worden er schoenen verstrekt, of ter beschikking gesteld.
Ook dat stond inderdaad in dat rapport, dat mensen extra kosten moeten maken. Er zijn kennelijk ook plekken waar mensen verplicht worden een mobieltje te hebben, maar die worden niet verstrekt. Maar als je dan op datzelfde mobieltje door de school van je kind of de oppas wordt gebeld, kan dat alweer reden zijn voor een waarschuwing of zelfs een strafmaatregel, want privé gesprekken zijn niet toegestaan omdat "de mensen moeten leren dat dat niet toegestaan is op de werkvloer" .
Ik weet niet welke werkvloeren die ambtenaren kennen, maar op die van mij mag de BSO me gewoon bellen. Zelfs mijn partner, mijn vriendinnen, mijn opa en mijn vader mogen me bellen. En dan krijg ik niet voor straf 30% minder salaris.
[...]
Oke, nog zoiets, zit je in de bijstand, heel weinig geld, moet je in de modder lopen, met verpeste schoenen als gevolg. Als het fatsoenlijk betaald werk zou zijn, staat hier een vegoeding tegenover, of worden er schoenen verstrekt, of ter beschikking gesteld.
Ook dat stond inderdaad in dat rapport, dat mensen extra kosten moeten maken. Er zijn kennelijk ook plekken waar mensen verplicht worden een mobieltje te hebben, maar die worden niet verstrekt. Maar als je dan op datzelfde mobieltje door de school van je kind of de oppas wordt gebeld, kan dat alweer reden zijn voor een waarschuwing of zelfs een strafmaatregel, want privé gesprekken zijn niet toegestaan omdat "de mensen moeten leren dat dat niet toegestaan is op de werkvloer" .
Ik weet niet welke werkvloeren die ambtenaren kennen, maar op die van mij mag de BSO me gewoon bellen. Zelfs mijn partner, mijn vriendinnen, mijn opa en mijn vader mogen me bellen. En dan krijg ik niet voor straf 30% minder salaris.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 december 2013 om 15:16
quote:pinacolada2.0 schreef op 27 december 2013 @ 15:05:
Oja, en over het meebetalen aan voorzieningen. Ik ben een pacifist, ben dus tegen de JSF, ik rijd geen auto, ik heb geen kinderen en ik heb geen koophuis. Toch betaal ik mee en heb ik meebetaald aan dit alles. Zo werkt dat namelijk in een sociale maatschappij. Je betaalt ook mee aan dingen die je zelf niet gebruikt/afneemt/nuttig vindt.Dit dus. Daarbij vergeten mensen dat ze zelf ook in zulke omstandigheden terecht kunnen komen. Dan kun je nu wel roepen dat je best takken wilt gaan rapen als tegenprestatie, maar als je er werkelijk voorstaat, dan is het toch iets heel anders.
Oja, en over het meebetalen aan voorzieningen. Ik ben een pacifist, ben dus tegen de JSF, ik rijd geen auto, ik heb geen kinderen en ik heb geen koophuis. Toch betaal ik mee en heb ik meebetaald aan dit alles. Zo werkt dat namelijk in een sociale maatschappij. Je betaalt ook mee aan dingen die je zelf niet gebruikt/afneemt/nuttig vindt.Dit dus. Daarbij vergeten mensen dat ze zelf ook in zulke omstandigheden terecht kunnen komen. Dan kun je nu wel roepen dat je best takken wilt gaan rapen als tegenprestatie, maar als je er werkelijk voorstaat, dan is het toch iets heel anders.
vrijdag 27 december 2013 om 15:18
quote:meivogel schreef op 27 december 2013 @ 15:08:
[...]
Ik heb de indruk dat ze met dat "ritme" vooral bedoelen dat je niet de eerste helft van de dag in je bed ligt, en de tweede helft op de bank hangt. het standaardbeeld van de uitkeringstrekker
ah okee, nu ben ik 'n typisch ochtendmens dus uit mezelf altijd wel ergens tussen 6 en 7 m'n bed wel uit
[...]
Ik heb de indruk dat ze met dat "ritme" vooral bedoelen dat je niet de eerste helft van de dag in je bed ligt, en de tweede helft op de bank hangt. het standaardbeeld van de uitkeringstrekker
ah okee, nu ben ik 'n typisch ochtendmens dus uit mezelf altijd wel ergens tussen 6 en 7 m'n bed wel uit
vrijdag 27 december 2013 om 15:21
Ik vind het ook zo ongelooflijk aanmatigend en betuttelend en inbreuk makend op de privacy van mensen dat een ander wel even zal bepalen of jij al dan niet in je bed ligt tot 3 uur 's middags.
Sowieso moet je bij een bijstandsuitkering echt zoveel van je privacy inleveren. Zonder dwangarbeid is het al vernederend zat.
Sowieso moet je bij een bijstandsuitkering echt zoveel van je privacy inleveren. Zonder dwangarbeid is het al vernederend zat.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 december 2013 om 15:21
Pff vroeg Elninjoo . Maar jij hebt dus net op tijd een baan via het uitzendbureau gevonden begreep ik. Maar zo zie je maar dat het iedereen (vooral alleenstaanden in de WW) kan overkomen.
Vroeger was het een redelijke ver-van-mijn-bed-show. Ben nog nooit een dag werkloos geweest. Ik heb zelfs wel eens banen opgezegd terwijl ik nog niets nieuws had. Maar dat was in die tijd geen enkel probleem.
Vroeger was het een redelijke ver-van-mijn-bed-show. Ben nog nooit een dag werkloos geweest. Ik heb zelfs wel eens banen opgezegd terwijl ik nog niets nieuws had. Maar dat was in die tijd geen enkel probleem.
vrijdag 27 december 2013 om 15:24
quote:pinacolada2.0 schreef op 27 december 2013 @ 15:21:
Pff vroeg Elninjoo . Maar jij hebt dus net op tijd een baan via het uitzendbureau gevonden begreep ik. Maar zo zie je maar dat het iedereen (vooral alleenstaanden in de WW) kan overkomen.
Vroeger was het een redelijke ver-van-mijn-bed-show. Ben nog nooit een dag werkloos geweest. Ik heb zelfs wel eens banen opgezegd terwijl ik nog niets nieuws had. Maar dat was in die tijd geen enkel probleem.Klopt. Ik begon 'm wel te knijpen, want de bijstand naderde en hier in de gemeente doen ze dus ook aan onderbetaalde dwangarbeid. Godzijdank kreeg ik net op tijd 'n baan!
Pff vroeg Elninjoo . Maar jij hebt dus net op tijd een baan via het uitzendbureau gevonden begreep ik. Maar zo zie je maar dat het iedereen (vooral alleenstaanden in de WW) kan overkomen.
Vroeger was het een redelijke ver-van-mijn-bed-show. Ben nog nooit een dag werkloos geweest. Ik heb zelfs wel eens banen opgezegd terwijl ik nog niets nieuws had. Maar dat was in die tijd geen enkel probleem.Klopt. Ik begon 'm wel te knijpen, want de bijstand naderde en hier in de gemeente doen ze dus ook aan onderbetaalde dwangarbeid. Godzijdank kreeg ik net op tijd 'n baan!
vrijdag 27 december 2013 om 15:27
Ik weet niet meer waar ik het las, maar ik heb de afgelopen dagen ergens gelezen dat er steeds meer (voornamelijk hoogopgeleide) mensen zijn die maar helemaal geen uitkering meer aanvragen omdat ze geen zin in die vernederende regels hebben.
Dus tja, het zal inderdaad wel werken om mensen uit de bijstand te houden, maar of je dat moet willen? Ik ben in ieder geval dolblij dat ik geen single meer ben en dus bij werkloosheid gewoon op de zak van mijn eigen vent kan gaan teren na WW. Die vindt het namelijk niet erg als ik eens uitslaap, zomaar ergens in een winkel pin of geen takken ga rapen.
Dus tja, het zal inderdaad wel werken om mensen uit de bijstand te houden, maar of je dat moet willen? Ik ben in ieder geval dolblij dat ik geen single meer ben en dus bij werkloosheid gewoon op de zak van mijn eigen vent kan gaan teren na WW. Die vindt het namelijk niet erg als ik eens uitslaap, zomaar ergens in een winkel pin of geen takken ga rapen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 december 2013 om 15:28
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2013 @ 15:21:
Ik vind het ook zo ongelooflijk aanmatigend en betuttelend en inbreuk makend op de privacy van mensen dat een ander wel even zal bepalen of jij al dan niet in je bed ligt tot 3 uur 's middags.
Sowieso moet je bij een bijstandsuitkering echt zoveel van je privacy inleveren. Zonder dwangarbeid is het al vernederend zat.
Ik ben zelf ook een ochtendmens en altijd vroeg op. Maar neem mijn zoon. Hij is meer een nachtmens zou je kunnen zeggen. Gelukkig heeft hij werk waar hij meest 's avonds, en vaak ook 's nachts moet werken. Dus komt hij meestal pas tegen de middag zijn bed uit. Stel dat hij in een uitkeringssituatie zou komen, echt niet dat hij dan ineens om zeven uur naast zijn bed staat. Maar wat zegt dat dan echt over hem?
@pinacolada: zo zijn er heel veel mensen op het moment. Daarom is het zo krom dat ze juist nu met al die maatregelen komen.
Ik vind het ook zo ongelooflijk aanmatigend en betuttelend en inbreuk makend op de privacy van mensen dat een ander wel even zal bepalen of jij al dan niet in je bed ligt tot 3 uur 's middags.
Sowieso moet je bij een bijstandsuitkering echt zoveel van je privacy inleveren. Zonder dwangarbeid is het al vernederend zat.
Ik ben zelf ook een ochtendmens en altijd vroeg op. Maar neem mijn zoon. Hij is meer een nachtmens zou je kunnen zeggen. Gelukkig heeft hij werk waar hij meest 's avonds, en vaak ook 's nachts moet werken. Dus komt hij meestal pas tegen de middag zijn bed uit. Stel dat hij in een uitkeringssituatie zou komen, echt niet dat hij dan ineens om zeven uur naast zijn bed staat. Maar wat zegt dat dan echt over hem?
@pinacolada: zo zijn er heel veel mensen op het moment. Daarom is het zo krom dat ze juist nu met al die maatregelen komen.
vrijdag 27 december 2013 om 15:28
vrijdag 27 december 2013 om 15:31
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2013 @ 15:27:
Ik weet niet meer waar ik het las, maar ik heb de afgelopen dagen ergens gelezen dat er steeds meer (voornamelijk hoogopgeleide) mensen zijn die maar helemaal geen uitkering meer aanvragen omdat ze geen zin in die vernederende regels hebben.
Dus tja, het zal inderdaad wel werken om mensen uit de bijstand te houden, maar of je dat moet willen? Ik ben in ieder geval dolblij dat ik geen single meer ben en dus bij werkloosheid gewoon op de zak van mijn eigen vent kan gaan teren na WW. Die vindt het namelijk niet erg als ik eens uitslaap, zomaar ergens in een winkel pin of geen takken ga rapen.Hoogopgeleiden hebben vaak spaargeld en daardoor een keuze. Veel mensen hebben dat helaas niet.
Ik weet niet meer waar ik het las, maar ik heb de afgelopen dagen ergens gelezen dat er steeds meer (voornamelijk hoogopgeleide) mensen zijn die maar helemaal geen uitkering meer aanvragen omdat ze geen zin in die vernederende regels hebben.
Dus tja, het zal inderdaad wel werken om mensen uit de bijstand te houden, maar of je dat moet willen? Ik ben in ieder geval dolblij dat ik geen single meer ben en dus bij werkloosheid gewoon op de zak van mijn eigen vent kan gaan teren na WW. Die vindt het namelijk niet erg als ik eens uitslaap, zomaar ergens in een winkel pin of geen takken ga rapen.Hoogopgeleiden hebben vaak spaargeld en daardoor een keuze. Veel mensen hebben dat helaas niet.
vrijdag 27 december 2013 om 15:32
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2013 @ 15:27:
Ik weet niet meer waar ik het las, maar ik heb de afgelopen dagen ergens gelezen dat er steeds meer (voornamelijk hoogopgeleide) mensen zijn die maar helemaal geen uitkering meer aanvragen omdat ze geen zin in die vernederende regels hebben.
Dus tja, het zal inderdaad wel werken om mensen uit de bijstand te houden, maar of je dat moet willen? Ik ben in ieder geval dolblij dat ik geen single meer ben en dus bij werkloosheid gewoon op de zak van mijn eigen vent kan gaan teren na WW. Die vindt het namelijk niet erg als ik eens uitslaap, zomaar ergens in een winkel pin of geen takken ga rapen.Volgens mij was dat in dit topic FV, ik heb het ook gelezen en ik kan het me goed voorstellen. Als je in de gelukkige financiële positie zit dat je het zonder kunt dan is dat natuurlijk heel erg fijn, en ik kan me goed voorstellen dat je dan denkt: laat maar zitten, die paar centen en dan zoveel gedoe.
Ik weet niet meer waar ik het las, maar ik heb de afgelopen dagen ergens gelezen dat er steeds meer (voornamelijk hoogopgeleide) mensen zijn die maar helemaal geen uitkering meer aanvragen omdat ze geen zin in die vernederende regels hebben.
Dus tja, het zal inderdaad wel werken om mensen uit de bijstand te houden, maar of je dat moet willen? Ik ben in ieder geval dolblij dat ik geen single meer ben en dus bij werkloosheid gewoon op de zak van mijn eigen vent kan gaan teren na WW. Die vindt het namelijk niet erg als ik eens uitslaap, zomaar ergens in een winkel pin of geen takken ga rapen.Volgens mij was dat in dit topic FV, ik heb het ook gelezen en ik kan het me goed voorstellen. Als je in de gelukkige financiële positie zit dat je het zonder kunt dan is dat natuurlijk heel erg fijn, en ik kan me goed voorstellen dat je dan denkt: laat maar zitten, die paar centen en dan zoveel gedoe.
vrijdag 27 december 2013 om 15:38
quote:meivogel schreef op 27 december 2013 @ 15:31:
[...]
Hoogopgeleiden hebben vaak spaargeld en daardoor een keuze. Veel mensen hebben dat helaas niet.
Nee precies, ik heb niet veel spaargeld maar ben wel mondig en weet waar Abraham de mosterd haalt. Dus al kom ik ooit in de bijstand, ik zie mezelf niet als een kwetsbaar individu. Ik kom er wel. Maar ik maak me meer zorgen over de wel kwetsbare groep.
Hebben jullie camping Powned gezien? Aan het eind bleek dat de meest rechtse en arrogantste van het stel (Martijn? en eega) er niets van geleerd had(den). De andere (laagopgeleide) mensen hadden allemaal iets in hun bestaan verbeterd, hetzij meer zelfvertrouwen, hetzij (vrijwilligers)werk, hetzij een opleiding. Martijn de ondernemerT zat nog steeds in zijn ivoren toren, de sukkel. Dat komt nooit meer goed, zolang hij het niet inziet.
[...]
Hoogopgeleiden hebben vaak spaargeld en daardoor een keuze. Veel mensen hebben dat helaas niet.
Nee precies, ik heb niet veel spaargeld maar ben wel mondig en weet waar Abraham de mosterd haalt. Dus al kom ik ooit in de bijstand, ik zie mezelf niet als een kwetsbaar individu. Ik kom er wel. Maar ik maak me meer zorgen over de wel kwetsbare groep.
Hebben jullie camping Powned gezien? Aan het eind bleek dat de meest rechtse en arrogantste van het stel (Martijn? en eega) er niets van geleerd had(den). De andere (laagopgeleide) mensen hadden allemaal iets in hun bestaan verbeterd, hetzij meer zelfvertrouwen, hetzij (vrijwilligers)werk, hetzij een opleiding. Martijn de ondernemerT zat nog steeds in zijn ivoren toren, de sukkel. Dat komt nooit meer goed, zolang hij het niet inziet.
vrijdag 27 december 2013 om 16:07
Waarmee ik wil zeggen: mensen die dit programma hebben gezien, en dan ook de laatste aflevering, die moeten gezien hebben dat het sommige mensen aan moed ontbreekt. Waar je mee omgaat word je mee besmet, hoe je behandeld wordt word je mee besmet.
Sommige mensen hebben tijdens die vakantie een wake-up call gekregen, en hebben daar iets mee gedaan in hun voordeel. Maar dit waren maar 6 (?) gezinnen. Soort steekproef dus. Wat bleek: als je deze mensen met respect behandeld krijg je ook respect terug.
Ik denk dat dat is wat Solomio, Cateautje, Meivogel en FV (sorry als ik iemand vergeet) bedoelen.
Sommige mensen hebben tijdens die vakantie een wake-up call gekregen, en hebben daar iets mee gedaan in hun voordeel. Maar dit waren maar 6 (?) gezinnen. Soort steekproef dus. Wat bleek: als je deze mensen met respect behandeld krijg je ook respect terug.
Ik denk dat dat is wat Solomio, Cateautje, Meivogel en FV (sorry als ik iemand vergeet) bedoelen.
vrijdag 27 december 2013 om 16:19
De samenleving verstrekt een uitkering en dan is het redelijk dat daar een prestatie tegenover staat, dan is het natuurlijk niet de bedoeling dat dit fulltime banen worden maar zoals ik al schreef een 16 uur in de week lijkt me redelijk.
het is geen dwangarbeid, geen slavenarbeid maar gewoon een stukje terug doen voor de medemens die jou met zijn belastinggeld aan het eten houd.
De wet is nu aangenomen en dat is echt een pluspunt
het is geen dwangarbeid, geen slavenarbeid maar gewoon een stukje terug doen voor de medemens die jou met zijn belastinggeld aan het eten houd.
De wet is nu aangenomen en dat is echt een pluspunt
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
