Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
vrijdag 27 december 2013 om 19:52
quote:Crique schreef op 27 december 2013 @ 19:13:
[...]
Dit is crisisbestrijding volgens Rutte. Bevoordeel bedrijven op kosten van de belastingbetaler door de werkloze ver onder het minimumloon een soort dwangarbeid te laten verrichten.
En werkend Nederland vind het prachtig. Tot ze zelf aan de beurt zijn.
Volgens mij denkt Rutte ergens nog dat die bedrijven hun winst zullen omzetten in werkgelegenheid.
De sgat.
[...]
Dit is crisisbestrijding volgens Rutte. Bevoordeel bedrijven op kosten van de belastingbetaler door de werkloze ver onder het minimumloon een soort dwangarbeid te laten verrichten.
En werkend Nederland vind het prachtig. Tot ze zelf aan de beurt zijn.
Volgens mij denkt Rutte ergens nog dat die bedrijven hun winst zullen omzetten in werkgelegenheid.
De sgat.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 27 december 2013 om 20:30
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2013 @ 18:58:
[...]
Volgens mij heb jij dat rapport ook gelezen, toch? Je citeerde er net iets uit. Heb je dan ook gelezen dat een van die bedrijven 2900 euro per bijstandstrekker ontvangt? Bovenop die gratis werknemer dus?
Sorry hoor, maar ik geef mijn belastingcenten liever aan 900 euro uitkering uit. En dan mag die luie uitvreter nog lekker de hele dag Dr Phil kijken ook.
Het rapport van Actiecomité Dwangarbeid Nee? Ik heb het globaal gelezen ja.
Die 2.900 euro is niet voor het bedrijf, maar zou voor de uitkeringsgerechtigde moeten zijn. Dat is een wettelijke verplichting na 6 maanden. De gemeente Amsterdam zou die premie naar 300 euro teruggebracht hebben. Ik begrijp dat overigens ook niet helemaal.
[...]
Volgens mij heb jij dat rapport ook gelezen, toch? Je citeerde er net iets uit. Heb je dan ook gelezen dat een van die bedrijven 2900 euro per bijstandstrekker ontvangt? Bovenop die gratis werknemer dus?
Sorry hoor, maar ik geef mijn belastingcenten liever aan 900 euro uitkering uit. En dan mag die luie uitvreter nog lekker de hele dag Dr Phil kijken ook.
Het rapport van Actiecomité Dwangarbeid Nee? Ik heb het globaal gelezen ja.
Die 2.900 euro is niet voor het bedrijf, maar zou voor de uitkeringsgerechtigde moeten zijn. Dat is een wettelijke verplichting na 6 maanden. De gemeente Amsterdam zou die premie naar 300 euro teruggebracht hebben. Ik begrijp dat overigens ook niet helemaal.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 27 december 2013 om 20:33
quote:Solomio schreef op 27 december 2013 @ 19:52:
[...]
Volgens mij denkt Rutte ergens nog dat die bedrijven hun winst zullen omzetten in werkgelegenheid.
De sgat.
En Gijs de vervente VVD stemmer verwacht dat hij nooit aan de beurt komt, dat hij ondanks zijn aandelen en een beetje geld niet tot de club behoord waar de VVD voor staat dat ziet hij weer niet dus......het is afwachten wanneer hij aan de beurt is, tenslotte moest ook bij het bedrijf waar hij werkt door het personeel worden ingeleverd..........,eens kijken of Gijs dan ook onder het minimum loon wil werken als hij tot de uitvreters behoord.
[...]
Volgens mij denkt Rutte ergens nog dat die bedrijven hun winst zullen omzetten in werkgelegenheid.
De sgat.
En Gijs de vervente VVD stemmer verwacht dat hij nooit aan de beurt komt, dat hij ondanks zijn aandelen en een beetje geld niet tot de club behoord waar de VVD voor staat dat ziet hij weer niet dus......het is afwachten wanneer hij aan de beurt is, tenslotte moest ook bij het bedrijf waar hij werkt door het personeel worden ingeleverd..........,eens kijken of Gijs dan ook onder het minimum loon wil werken als hij tot de uitvreters behoord.
vrijdag 27 december 2013 om 20:41
quote:pejeka schreef op 27 december 2013 @ 19:06:
[...]
Het hele punt is dat dit soort regelingen niet open dient te staan voor reguliere vacatures. Dan dient de nieuwe medewerker gewoon vanaf dag 1 op normaal contract tegen de daarvoor staande beloning en met de daarbij behorende arbeidsvoorwaarden te worden aangenomen door het bedrijf. Want op deze manier is het einde zoek natuurlijk, en kan ieder bedrijf dat normale vacatures heeft gewoon een uitkeringsgerechtigde aan het werk zetten. En dat lijkt me niet de bedoeling.
Ik vind het op zich wel goed dat er bepaalde regelingen zijn om mensen met een uitkering meer kansen te geven. Zoals bijvoorbeeld een proefplaatsing van een paar maanden. Als de intentie er maar is om een contract aan te bieden.
Dat maakt de situatie van de collega van Gijs vind ik wel anders dan de situatie dat echte werknemers worden ontslagen om daarvoor vervolgens uitkeringsgerechtigden aan te nemen.
[...]
Het hele punt is dat dit soort regelingen niet open dient te staan voor reguliere vacatures. Dan dient de nieuwe medewerker gewoon vanaf dag 1 op normaal contract tegen de daarvoor staande beloning en met de daarbij behorende arbeidsvoorwaarden te worden aangenomen door het bedrijf. Want op deze manier is het einde zoek natuurlijk, en kan ieder bedrijf dat normale vacatures heeft gewoon een uitkeringsgerechtigde aan het werk zetten. En dat lijkt me niet de bedoeling.
Ik vind het op zich wel goed dat er bepaalde regelingen zijn om mensen met een uitkering meer kansen te geven. Zoals bijvoorbeeld een proefplaatsing van een paar maanden. Als de intentie er maar is om een contract aan te bieden.
Dat maakt de situatie van de collega van Gijs vind ik wel anders dan de situatie dat echte werknemers worden ontslagen om daarvoor vervolgens uitkeringsgerechtigden aan te nemen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 27 december 2013 om 20:44
quote:Francelle schreef op 27 december 2013 @ 20:41:
[...]
Ik vind het op zich wel goed dat er bepaalde regelingen zijn om mensen met een uitkering meer kansen te geven. Zoals bijvoorbeeld een proefplaatsing van een paar maanden. Als de intentie er maar is om een contract aan te bieden.
Dat maakt de situatie van de collega van Gijs vind ik wel anders dan de situatie dat echte werknemers worden ontslagen om daarvoor vervolgens uitkeringsgerechtigden aan te nemen.Kijk maar eens wat er met tnt mensen is gebeurd en nog steeds gebeurd met behulp van de sociale dienst , er staan genoeg voor beelden op het internet .
[...]
Ik vind het op zich wel goed dat er bepaalde regelingen zijn om mensen met een uitkering meer kansen te geven. Zoals bijvoorbeeld een proefplaatsing van een paar maanden. Als de intentie er maar is om een contract aan te bieden.
Dat maakt de situatie van de collega van Gijs vind ik wel anders dan de situatie dat echte werknemers worden ontslagen om daarvoor vervolgens uitkeringsgerechtigden aan te nemen.Kijk maar eens wat er met tnt mensen is gebeurd en nog steeds gebeurd met behulp van de sociale dienst , er staan genoeg voor beelden op het internet .
vrijdag 27 december 2013 om 20:53
quote:ronniemitchel schreef op 27 december 2013 @ 20:33:
[...]
En Gijs de vervente VVD stemmer verwacht dat hij nooit aan de beurt komt, dat hij ondanks zijn aandelen en een beetje geld niet tot de club behoord waar de VVD voor staat dat ziet hij weer niet dus......het is afwachten wanneer hij aan de beurt is, tenslotte moest ook bij het bedrijf waar hij werkt door het personeel worden ingeleverd..........,eens kijken of Gijs dan ook onder het minimum loon wil werken als hij tot de uitvreters behoord.
Gijs is werkloos geweest
En ik wil helemaal niet bij die druiloren, zeg maar de van Baalens van de VVD behoren, alleen van alle partijprogramma's vind ik die van de VVD het meest bij mijn gedachtegoed passen, en dan ben ik het zeker met een deel van datzelfde programma niet eens of gedeeltelijk niet eens.
En nee ik zal niet gauw klagen, maakte al op mijn 15e na mijn school een viszaak schoon omdat mijn ouders vonden dat ik mijn brommer zelf moest verdienen dus vies en zwaar werk ken ik want pas op mij 28ste ging ik naar een baan waar nadenken belangrijker was dan sjouwen.
[...]
En Gijs de vervente VVD stemmer verwacht dat hij nooit aan de beurt komt, dat hij ondanks zijn aandelen en een beetje geld niet tot de club behoord waar de VVD voor staat dat ziet hij weer niet dus......het is afwachten wanneer hij aan de beurt is, tenslotte moest ook bij het bedrijf waar hij werkt door het personeel worden ingeleverd..........,eens kijken of Gijs dan ook onder het minimum loon wil werken als hij tot de uitvreters behoord.
Gijs is werkloos geweest
En ik wil helemaal niet bij die druiloren, zeg maar de van Baalens van de VVD behoren, alleen van alle partijprogramma's vind ik die van de VVD het meest bij mijn gedachtegoed passen, en dan ben ik het zeker met een deel van datzelfde programma niet eens of gedeeltelijk niet eens.
En nee ik zal niet gauw klagen, maakte al op mijn 15e na mijn school een viszaak schoon omdat mijn ouders vonden dat ik mijn brommer zelf moest verdienen dus vies en zwaar werk ken ik want pas op mij 28ste ging ik naar een baan waar nadenken belangrijker was dan sjouwen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 december 2013 om 21:13
quote:hollebollegijs schreef op 27 december 2013 @ 20:53:
[...]
En nee ik zal niet gauw klagen, maakte al op mijn 15e na mijn school een viszaak schoon omdat mijn ouders vonden dat ik mijn brommer zelf moest verdienen dus vies en zwaar werk ken ik want pas op mij 28ste ging ik naar een baan waar nadenken belangrijker was dan sjouwen.Maar nog steeds niet enige nederigheid en 'dankbaarheid' voor het feit dat jij blijkbaar zowel fysiek als mentaal in staat bent om te werken. Dat is geen verdienste, dat is mazzel.
[...]
En nee ik zal niet gauw klagen, maakte al op mijn 15e na mijn school een viszaak schoon omdat mijn ouders vonden dat ik mijn brommer zelf moest verdienen dus vies en zwaar werk ken ik want pas op mij 28ste ging ik naar een baan waar nadenken belangrijker was dan sjouwen.Maar nog steeds niet enige nederigheid en 'dankbaarheid' voor het feit dat jij blijkbaar zowel fysiek als mentaal in staat bent om te werken. Dat is geen verdienste, dat is mazzel.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 27 december 2013 om 21:23
Gijs,
ik heb al van jongs af aan klusjes en baantjes gehad niets is mij vreemd, ik heb ook overal voor moeten werken .
Op mijn 17e behoorde ik tot de verloren generatie die gewoon niet aan de bak kwam, voor flesseninname vleeswaren ,kassa werk moest je ineens HAVO hebben, terwijl ik in de weekenden,ilegaal ) te jong' op de koop avonden en in de vakantie´s dit werk deed.
Ik weet wat het is om je rot te solliciteren, en ik weet ook wat het is om heel hard te werken, ik heb werweken van 54 en 64 uur gehad en dan heb ik het niet eens over de 2 uur perdag die ik moest reizen, 2 kinderen in mijn 1tje groot bracht en lastig gevallen werd door hun vader en zijn toemalige vriendin,ik weet echt wel wat werken is.
ik heb al van jongs af aan klusjes en baantjes gehad niets is mij vreemd, ik heb ook overal voor moeten werken .
Op mijn 17e behoorde ik tot de verloren generatie die gewoon niet aan de bak kwam, voor flesseninname vleeswaren ,kassa werk moest je ineens HAVO hebben, terwijl ik in de weekenden,ilegaal ) te jong' op de koop avonden en in de vakantie´s dit werk deed.
Ik weet wat het is om je rot te solliciteren, en ik weet ook wat het is om heel hard te werken, ik heb werweken van 54 en 64 uur gehad en dan heb ik het niet eens over de 2 uur perdag die ik moest reizen, 2 kinderen in mijn 1tje groot bracht en lastig gevallen werd door hun vader en zijn toemalige vriendin,ik weet echt wel wat werken is.
vrijdag 27 december 2013 om 21:31
Maar iets zegt me dat jij niet tijdens deze crisis en dan met name het afgelopen jaar werkloos bent geweest@Hollebollegijs.
Overigens heb ik 8 jaar in een supermarkt gewerkt. Van mijn 16e tot mijn 24ste. Mijn ouders vonden namelijk ook dat ik mijn brommer zelf moest betalen. En terecht. Daarna nog twee jaar in een functie gewerkt die bij lange na het niveau van mijn studie niet haalde. Inmiddels is dat al tien jaar geleden, maar even om aan te geven dat ik dus ook al 17 jaar werk.
Snap je dat het voor mij allemaal al vernederend genoeg is deze hele situatie? Zonder dat ik mijn 'werknemersvaardigheden' moet vertonen? Dat
ongenuanceerde gelul van sommige hier daar gaan mijn nekharen van overeind staan. Jullie hebben gewoon geluk. Niets meer en niets minder, maar geen reden om daar zo hooghartig over te doen.
Overigens heb ik 8 jaar in een supermarkt gewerkt. Van mijn 16e tot mijn 24ste. Mijn ouders vonden namelijk ook dat ik mijn brommer zelf moest betalen. En terecht. Daarna nog twee jaar in een functie gewerkt die bij lange na het niveau van mijn studie niet haalde. Inmiddels is dat al tien jaar geleden, maar even om aan te geven dat ik dus ook al 17 jaar werk.
Snap je dat het voor mij allemaal al vernederend genoeg is deze hele situatie? Zonder dat ik mijn 'werknemersvaardigheden' moet vertonen? Dat
ongenuanceerde gelul van sommige hier daar gaan mijn nekharen van overeind staan. Jullie hebben gewoon geluk. Niets meer en niets minder, maar geen reden om daar zo hooghartig over te doen.
vrijdag 27 december 2013 om 21:46
quote:meisje22 schreef op 27 december 2013 @ 21:31:
Maar iets zegt me dat jij niet tijdens deze crisis en dan met name het afgelopen jaar werkloos bent geweest@Hollebollegijs.
Overigens heb ik 8 jaar in een supermarkt gewerkt. Van mijn 16e tot mijn 24ste. Mijn ouders vonden namelijk ook dat ik mijn brommer zelf moest betalen. En terecht. Daarna nog twee jaar in een functie gewerkt die bij lange na het niveau van mijn studie niet haalde. Inmiddels is dat al tien jaar geleden, maar even om aan te geven dat ik dus ook al 17 jaar werk.
Snap je dat het voor mij allemaal al vernederend genoeg is deze hele situatie? Zonder dat ik mijn 'werknemersvaardigheden' moet vertonen? Dat
ongenuanceerde gelul van sommige hier daar gaan mijn nekharen van overeind staan. Jullie hebben gewoon geluk. Niets meer en niets minder, maar geen reden om daar zo hooghartig over te doen.Ik begrijp je heel goed, ik ben zelf ziek geworden en heb het e.a al aan mogen horen voor de uwv veranderde in Lourdes,nadat het veranderd was in Lourdes kon ik ook de tering genieten om het maar zwak uit te drukken, ik was immers door een wonder "beter"
Maar iets zegt me dat jij niet tijdens deze crisis en dan met name het afgelopen jaar werkloos bent geweest@Hollebollegijs.
Overigens heb ik 8 jaar in een supermarkt gewerkt. Van mijn 16e tot mijn 24ste. Mijn ouders vonden namelijk ook dat ik mijn brommer zelf moest betalen. En terecht. Daarna nog twee jaar in een functie gewerkt die bij lange na het niveau van mijn studie niet haalde. Inmiddels is dat al tien jaar geleden, maar even om aan te geven dat ik dus ook al 17 jaar werk.
Snap je dat het voor mij allemaal al vernederend genoeg is deze hele situatie? Zonder dat ik mijn 'werknemersvaardigheden' moet vertonen? Dat
ongenuanceerde gelul van sommige hier daar gaan mijn nekharen van overeind staan. Jullie hebben gewoon geluk. Niets meer en niets minder, maar geen reden om daar zo hooghartig over te doen.Ik begrijp je heel goed, ik ben zelf ziek geworden en heb het e.a al aan mogen horen voor de uwv veranderde in Lourdes,nadat het veranderd was in Lourdes kon ik ook de tering genieten om het maar zwak uit te drukken, ik was immers door een wonder "beter"
vrijdag 27 december 2013 om 21:46
Gijs, ik ben ook onder aan de ladder begonnen, heb allerlei soorten werk gedaan en zesdaagse werkweken gedraaid. Ik heb cursussen gevolgd en zo langzamerhand betere banen gekregen. Ook nu ben ik niet te beroerd om alles aan te pakken, ik heb in de tuinbouw gewerkt toen ik de kans kreeg terwijl dat helemaal mijn achtergrond niet is. Ik denk dat jij je (net als veel werkenden) verkijkt op de situatie zoals die nu is. Ik ben eind jaren zeventig van school gekomen, toen was het ook een moeilijke tijd maar toch heb ik nooit een dag zonder werk gezeten. Je werd toen veel makkelijker aangenomen, ook zonder papiertje of ervaring.
Een voorbeeld. Zag je vroeger een briefje op een winkel hangen met "personeel gezocht" dan stapte je binnen, en na een praatje kon je meteen de andere dag beginnen als het voor beiden beviel.
Tegenwoordig (ik spreek uit eigen ervaring) stap je binnen, en krijg je te horen dat je een brief met CV moet afgeven. De eerste keer dacht ik: pardon, een brief met CV om brood te verkopen bij de bakker? Maar goed, netjes in orde gemaakt en ingeleverd. Nooit meer iets van gehoord. Na een paar van dergelijke ervaringen ben ik maar meteen gaan vragen of iemand van mijn leeftijd wel een kans maakt. En dan geven ze toe dat ze eigenlijk een meisje van zeventien zoeken. Dat is een van de realiteiten op de arbeidsmarkt waar je als werkzoekende mee te maken krijgt. En dan steeds te horen krijgen dat "uitkeringsgerechtigden een tegenprestatie moeten leveren", dat komt heel zuur over. Niet omdat je niets nuttigs wilt doen voor de maatschappij (ik doe trouwens al jaren vrijwilligerswerk, ook toen ik nog niet werkeloos was), maar omdat het er alle schijn van heeft dat het je wordt kwalijk genomen dat je op de zak van de maatschappij leeft. Ik hoop dat je nooit zult ondervinden wat ik bedoel.
Een voorbeeld. Zag je vroeger een briefje op een winkel hangen met "personeel gezocht" dan stapte je binnen, en na een praatje kon je meteen de andere dag beginnen als het voor beiden beviel.
Tegenwoordig (ik spreek uit eigen ervaring) stap je binnen, en krijg je te horen dat je een brief met CV moet afgeven. De eerste keer dacht ik: pardon, een brief met CV om brood te verkopen bij de bakker? Maar goed, netjes in orde gemaakt en ingeleverd. Nooit meer iets van gehoord. Na een paar van dergelijke ervaringen ben ik maar meteen gaan vragen of iemand van mijn leeftijd wel een kans maakt. En dan geven ze toe dat ze eigenlijk een meisje van zeventien zoeken. Dat is een van de realiteiten op de arbeidsmarkt waar je als werkzoekende mee te maken krijgt. En dan steeds te horen krijgen dat "uitkeringsgerechtigden een tegenprestatie moeten leveren", dat komt heel zuur over. Niet omdat je niets nuttigs wilt doen voor de maatschappij (ik doe trouwens al jaren vrijwilligerswerk, ook toen ik nog niet werkeloos was), maar omdat het er alle schijn van heeft dat het je wordt kwalijk genomen dat je op de zak van de maatschappij leeft. Ik hoop dat je nooit zult ondervinden wat ik bedoel.
vrijdag 27 december 2013 om 22:19
Er wordt vanaf 2015 weer krapte op de arbeidsmarkt verwacht dus we discussiëren hier over een probleem dat zich zelf oplost.
Maar eerlijk is eerlijk op zo'n regenachtige middag terwijl je op een pakket zit te wachten is het een prima tijdverdrijf.
Maar eerlijk is eerlijk op zo'n regenachtige middag terwijl je op een pakket zit te wachten is het een prima tijdverdrijf.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 december 2013 om 22:35
vrijdag 27 december 2013 om 22:40
quote:hollebollegijs schreef op 27 december 2013 @ 22:19:
Er wordt vanaf 2015 weer krapte op de arbeidsmarkt verwacht dus we discussiëren hier over een probleem dat zich zelf oplost.
Door wie? Door demografen of door dezelfde mensen die verwachten dat volgend jaar de huizenprijzen gaan stijgen?
Er wordt vanaf 2015 weer krapte op de arbeidsmarkt verwacht dus we discussiëren hier over een probleem dat zich zelf oplost.
Door wie? Door demografen of door dezelfde mensen die verwachten dat volgend jaar de huizenprijzen gaan stijgen?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 27 december 2013 om 22:48
quote:merano schreef op 27 december 2013 @ 22:40:
[...]
Door wie? Door demografen of door dezelfde mensen die verwachten dat volgend jaar de huizenprijzen gaan stijgen?
Er is nu al een tekort aan technisch personeel en dat gaat oplopen.
Voor de crisis was die krapte er al, mijn werkgever bood zelfs een premie voor het aanbrengen van een personeelslid.
Let op, over een paar jaar is het weer werknemerstijd.
Crisis is niet voor altijd.
[...]
Door wie? Door demografen of door dezelfde mensen die verwachten dat volgend jaar de huizenprijzen gaan stijgen?
Er is nu al een tekort aan technisch personeel en dat gaat oplopen.
Voor de crisis was die krapte er al, mijn werkgever bood zelfs een premie voor het aanbrengen van een personeelslid.
Let op, over een paar jaar is het weer werknemerstijd.
Crisis is niet voor altijd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 december 2013 om 22:57
quote:hollebollegijs schreef op 27 december 2013 @ 22:48:
[...]
Er is nu al een tekort aan technisch personeel en dat gaat oplopen.
Voor de crisis was die krapte er al, mijn werkgever bood zelfs een premie voor het aanbrengen van een personeelslid.
Let op, over een paar jaar is het weer werknemerstijd.
Crisis is niet voor altijd.Ik heb zo'n gevoeletje dat technisch personeel nou net niet massaal in de bijstand zit.
[...]
Er is nu al een tekort aan technisch personeel en dat gaat oplopen.
Voor de crisis was die krapte er al, mijn werkgever bood zelfs een premie voor het aanbrengen van een personeelslid.
Let op, over een paar jaar is het weer werknemerstijd.
Crisis is niet voor altijd.Ik heb zo'n gevoeletje dat technisch personeel nou net niet massaal in de bijstand zit.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 27 december 2013 om 23:00
Ik kan je niet meer volgen. Eerst heb je een vlammend betoog over werklozen die als wederdienst voor hun bijstandsuitkering takken moeten gaan rapen en stoepen moeten vegen. Vervolgens zeg je dat er in 2015 weer krapte verwacht wordt op de arbeidsmarkt. Daardoor begrijp ik niet waar je je zo druk om maakt? Het gaat nog maar om een jaartje immers en tegen de tijd dat alles gemobiliseerd is in deze bureaucratie is het dus alweer voorbij en is 'iedereen' weer aan het werk?
Vervolgens neem je het min of meer weer een beetje terug, want je zwakt 'arbeidsmarkt' af naar 'technisch personeel' en '2015' naar 'over een aantal jaar'. Het probleem lost zichzelf dus niet zo heel snel op. Was het maar.
Vervolgens neem je het min of meer weer een beetje terug, want je zwakt 'arbeidsmarkt' af naar 'technisch personeel' en '2015' naar 'over een aantal jaar'. Het probleem lost zichzelf dus niet zo heel snel op. Was het maar.
vrijdag 27 december 2013 om 23:00
quote:hollebollegijs schreef op 27 december 2013 @ 22:48:
[...]
Er is nu al een tekort aan technisch personeel en dat gaat oplopen.
Voor de crisis was die krapte er al, mijn werkgever bood zelfs een premie voor het aanbrengen van een personeelslid.
Let op, over een paar jaar is het weer werknemerstijd.
Crisis is niet voor altijd.Dan zijn al die dure maatregelen om uitkeringsgerechtigden aan het werk te helpen dus ook niet nodig eigenlijk?
[...]
Er is nu al een tekort aan technisch personeel en dat gaat oplopen.
Voor de crisis was die krapte er al, mijn werkgever bood zelfs een premie voor het aanbrengen van een personeelslid.
Let op, over een paar jaar is het weer werknemerstijd.
Crisis is niet voor altijd.Dan zijn al die dure maatregelen om uitkeringsgerechtigden aan het werk te helpen dus ook niet nodig eigenlijk?
vrijdag 27 december 2013 om 23:15
quote:hollebollegijs schreef op 27 december 2013 @ 22:48:
[...]
Let op, over een paar jaar is het weer werknemerstijd.
Crisis is niet voor altijd.Dat heb ik ook al eerder gezegd. (vergelijking met de jaren tachtig). Enige voorwaarde is wel dat er nu maatregelen worden genomen om de economie er weer bovenop te halen. (zoals strenger controleren op uitkeringen, toeslagen en werken tot 67)
[...]
Let op, over een paar jaar is het weer werknemerstijd.
Crisis is niet voor altijd.Dat heb ik ook al eerder gezegd. (vergelijking met de jaren tachtig). Enige voorwaarde is wel dat er nu maatregelen worden genomen om de economie er weer bovenop te halen. (zoals strenger controleren op uitkeringen, toeslagen en werken tot 67)
vrijdag 27 december 2013 om 23:18
quote:meivogel schreef op 27 december 2013 @ 23:00:
[...]
Dan zijn al die dure maatregelen om uitkeringsgerechtigden aan het werk te helpen dus ook niet nodig eigenlijk?
De overheid moet geen banen creëren, dat doet de markt als de economie verbeterd.
Wel kan een overheid wat stimuleren.
Mensen met een uitkering aan het werk zetten is dat een baan creëren?
[...]
Dan zijn al die dure maatregelen om uitkeringsgerechtigden aan het werk te helpen dus ook niet nodig eigenlijk?
De overheid moet geen banen creëren, dat doet de markt als de economie verbeterd.
Wel kan een overheid wat stimuleren.
Mensen met een uitkering aan het werk zetten is dat een baan creëren?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 december 2013 om 23:46
Crisis is ook niet voor altijd. Geloof me, echt waar, ook ik heb ooit succesvolle tijden gekend met genoeg geld, een hele goede baan en een nuttig bestaan. Ik wéét dat crisis niet voor altijd is. Dat is ook precies de reden waarom ik me wél druk maak als ik lees dat het als 'wederdienst' voor mensen met een uitkering gerechtvaardig lijkt te zijn ze als een volslagen debiel te behandelen en dingen te verzinnen die niet alleen gelden als bezigheidstherapie en in sommige gevallen zelfs de plek van een 'echte' werknemer 'in pikt', maar ook overkomt als een soort straf voor iets dat in dit land nou eenmaal een feit is, de crisis.
Alleen merk je helaas echt pas iets van de crisis als je aan het solliciteren bent en dat is voor mij net zo frustrerend als dat voor jullie het gevoel is dat je het thuis blijven van luie mensen betaald. Nogmaals, ik heb nog ww, maar dat kan wél mijn toekomst zijn.
Zelf heb ik daar weleens nare dromen over waar ik echt heel angstig uit wakker word. Het is al erg genoeg dat ik mijn onafhankelijkheid kwijt ben en mezelf een totale dissident van de maatschappij voel. Als ik in mijn geval naar een 'werknemersvaardigheden' cursus gestuurd zou worden, verplicht, zou ik dat als een vernedering ervaren. Als een totale onderwerping. Als ik takken zou moeten rapen in het Amsterdamse Bos zou ik dat beschouwen als een bevestiging van mijn eigen onzekerheid. Een gevoel dat sowieso met elke afwijzing op een vacature voor een normale baan groeit..
Ik ben namelijk niet werkloos omdat ik sociaal gestoord ben, of een luie donder, maar vanwege een economische crisis. En nee, dat is geen smoes.
Alleen merk je helaas echt pas iets van de crisis als je aan het solliciteren bent en dat is voor mij net zo frustrerend als dat voor jullie het gevoel is dat je het thuis blijven van luie mensen betaald. Nogmaals, ik heb nog ww, maar dat kan wél mijn toekomst zijn.
Zelf heb ik daar weleens nare dromen over waar ik echt heel angstig uit wakker word. Het is al erg genoeg dat ik mijn onafhankelijkheid kwijt ben en mezelf een totale dissident van de maatschappij voel. Als ik in mijn geval naar een 'werknemersvaardigheden' cursus gestuurd zou worden, verplicht, zou ik dat als een vernedering ervaren. Als een totale onderwerping. Als ik takken zou moeten rapen in het Amsterdamse Bos zou ik dat beschouwen als een bevestiging van mijn eigen onzekerheid. Een gevoel dat sowieso met elke afwijzing op een vacature voor een normale baan groeit..
Ik ben namelijk niet werkloos omdat ik sociaal gestoord ben, of een luie donder, maar vanwege een economische crisis. En nee, dat is geen smoes.
