Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
vrijdag 31 januari 2014 om 22:58
quote:ronniemitchel schreef op 31 januari 2014 @ 20:51:
[...]
Er zijn genoeg mensen vanuit de WAO de bijstand in gewerkt terwijl ze voorheen terecht 85 tot 100% waren afgekeurd. precies Ronnie en dan is er ook nog een deel die nu in de bijstand belanden en geen baan kunnen krijgen, omdat ze te oud zijn etc
[...]
Er zijn genoeg mensen vanuit de WAO de bijstand in gewerkt terwijl ze voorheen terecht 85 tot 100% waren afgekeurd. precies Ronnie en dan is er ook nog een deel die nu in de bijstand belanden en geen baan kunnen krijgen, omdat ze te oud zijn etc
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 31 januari 2014 om 23:00
quote:hollebollegijs schreef op 31 januari 2014 @ 21:59:
[...]
Ik geloof niet dat dit onderwerp me zo aan het hart gaat dat ik je stellingen ga weerleggen, ik volsta met af en toe een oneliner als ik hier weer eens voorbij kom
je bent dus gewoon lekker een stel mensen aan het stangen van wie het overduidelijk is dat dit onderwerp hun wel aan het hart gaat
[...]
Ik geloof niet dat dit onderwerp me zo aan het hart gaat dat ik je stellingen ga weerleggen, ik volsta met af en toe een oneliner als ik hier weer eens voorbij kom
je bent dus gewoon lekker een stel mensen aan het stangen van wie het overduidelijk is dat dit onderwerp hun wel aan het hart gaat
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 1 februari 2014 om 00:12
quote:rosanna08 schreef op 31 januari 2014 @ 23:00:
[...]
je bent dus gewoon lekker een stel mensen aan het stangen van wie het overduidelijk is dat dit onderwerp hun wel aan het hart gaat
Het gaat me niet zo aan het hart dat ik er uitgebreid over ga discussiëren maar het onderwerp volg ik zeer zeker.
Mensen die een bijstand uitkering ontvangen zijn in dienst van de overheid en volstrekt logisch dat deze een tegenprestatie kan, let wel KAN verlangen.
Wat deze tegenprestatie is kan iedere gemeente zelf invullen, persoonlijk vind ik het onzinnig als mensen vrijwilligerswerk wat ze al jaren doen moeten opgeven om bijvoorbeeld een plantsoen te gaan harken.
Maar zoals ik ook als schreef, over de invulling zou je probleemloos een nieuw topic kunnen openen.
[...]
je bent dus gewoon lekker een stel mensen aan het stangen van wie het overduidelijk is dat dit onderwerp hun wel aan het hart gaat
Het gaat me niet zo aan het hart dat ik er uitgebreid over ga discussiëren maar het onderwerp volg ik zeer zeker.
Mensen die een bijstand uitkering ontvangen zijn in dienst van de overheid en volstrekt logisch dat deze een tegenprestatie kan, let wel KAN verlangen.
Wat deze tegenprestatie is kan iedere gemeente zelf invullen, persoonlijk vind ik het onzinnig als mensen vrijwilligerswerk wat ze al jaren doen moeten opgeven om bijvoorbeeld een plantsoen te gaan harken.
Maar zoals ik ook als schreef, over de invulling zou je probleemloos een nieuw topic kunnen openen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 februari 2014 om 00:27
quote:hollebollegijs schreef op 01 februari 2014 @ 00:12:
[...]
Mensen die een bijstand uitkering ontvangen zijn in dienst van de overheid en volstrekt logisch dat deze een tegenprestatie kan, let wel KAN verlangen.
. Als ik in dienst ben van de (r)overheid zou ik ook graag passend loon erbij willen ontvangen
[...]
Mensen die een bijstand uitkering ontvangen zijn in dienst van de overheid en volstrekt logisch dat deze een tegenprestatie kan, let wel KAN verlangen.
. Als ik in dienst ben van de (r)overheid zou ik ook graag passend loon erbij willen ontvangen
zaterdag 1 februari 2014 om 00:37
quote:hollebollegijs schreef op 01 februari 2014 @ 00:12:
[...]
Het gaat me niet zo aan het hart dat ik er uitgebreid over ga discussiëren maar het onderwerp volg ik zeer zeker.
Mensen die een bijstand uitkering ontvangen zijn in dienst van de overheid en volstrekt logisch dat deze een tegenprestatie kan, let wel KAN verlangen.
Wat deze tegenprestatie is kan iedere gemeente zelf invullen, persoonlijk vind ik het onzinnig als mensen vrijwilligerswerk wat ze al jaren doen moeten opgeven om bijvoorbeeld een plantsoen te gaan harken.
Maar zoals ik ook als schreef, over de invulling zou je probleemloos een nieuw topic kunnen openen.
Ik snap de argumentatie van tegenprestaties best.
Maar het geeft ook problemen. Niet zozeer voor de werkgelegenheid, maar vooral voor de relatie tussen burger en overheid.
Een overheid die de burger werk laat verzetten maakt dat die burger ook veel meer mag eisen. De overheid wordt dan werkgever.
Op zich zou het een mooi visioen zijn: de overheid heeft altijd werk voor die mensen die geen werk hebben. Desnoods gaan die mensen dijken ophogen. Of helpen in verzorgingstehuizen. Dat zou voor veel mensen een uitkomst zijn.
Maar dan is de overheid dusdanig werkgever dat ze haar eigen rol uit het oog verliest.
Een overheid is geen werkgever, behalve om haar eigen diensten en gelederen. Maar die mensen hebben ook een andere rol en worden niet voor niets (semi)ambtenaar genoemd.
Het is wat ironisch, maar veel mensen die een voorstander zijn van het doen van tegenprestaties, zijn voor een kleinere overheid. Maar het hele apparaat groeit juist door al die mensen aan het werk te zetten.
Ik ben er dan nog eerder een voorstander van om de bijstand maar af te schaffen. Bij een liberaal land past het idee van die werken niet. Nederland is geen communistisch land waar mensen aan het werk worden gesteld.
[...]
Het gaat me niet zo aan het hart dat ik er uitgebreid over ga discussiëren maar het onderwerp volg ik zeer zeker.
Mensen die een bijstand uitkering ontvangen zijn in dienst van de overheid en volstrekt logisch dat deze een tegenprestatie kan, let wel KAN verlangen.
Wat deze tegenprestatie is kan iedere gemeente zelf invullen, persoonlijk vind ik het onzinnig als mensen vrijwilligerswerk wat ze al jaren doen moeten opgeven om bijvoorbeeld een plantsoen te gaan harken.
Maar zoals ik ook als schreef, over de invulling zou je probleemloos een nieuw topic kunnen openen.
Ik snap de argumentatie van tegenprestaties best.
Maar het geeft ook problemen. Niet zozeer voor de werkgelegenheid, maar vooral voor de relatie tussen burger en overheid.
Een overheid die de burger werk laat verzetten maakt dat die burger ook veel meer mag eisen. De overheid wordt dan werkgever.
Op zich zou het een mooi visioen zijn: de overheid heeft altijd werk voor die mensen die geen werk hebben. Desnoods gaan die mensen dijken ophogen. Of helpen in verzorgingstehuizen. Dat zou voor veel mensen een uitkomst zijn.
Maar dan is de overheid dusdanig werkgever dat ze haar eigen rol uit het oog verliest.
Een overheid is geen werkgever, behalve om haar eigen diensten en gelederen. Maar die mensen hebben ook een andere rol en worden niet voor niets (semi)ambtenaar genoemd.
Het is wat ironisch, maar veel mensen die een voorstander zijn van het doen van tegenprestaties, zijn voor een kleinere overheid. Maar het hele apparaat groeit juist door al die mensen aan het werk te zetten.
Ik ben er dan nog eerder een voorstander van om de bijstand maar af te schaffen. Bij een liberaal land past het idee van die werken niet. Nederland is geen communistisch land waar mensen aan het werk worden gesteld.
zaterdag 1 februari 2014 om 00:47
quote:mika65 schreef op 01 februari 2014 @ 00:27:
[...]
Als ik in dienst ben van de (r)overheid zou ik ook graag passend loon erbij willen ontvangen
Je leest slecht.
Zoals ik dus al eerder schreef: werkzaamheden die passen bij het niveau van de beloning.
Voor een bijstanduitkering kan je niet verwachten dat iemand fulltime plantsoenen harkt maar wel dat hij 15 uur per week helpt in de kinderboerderij om maar een dwarsstraat te noemen.
[...]
Als ik in dienst ben van de (r)overheid zou ik ook graag passend loon erbij willen ontvangen
Je leest slecht.
Zoals ik dus al eerder schreef: werkzaamheden die passen bij het niveau van de beloning.
Voor een bijstanduitkering kan je niet verwachten dat iemand fulltime plantsoenen harkt maar wel dat hij 15 uur per week helpt in de kinderboerderij om maar een dwarsstraat te noemen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 februari 2014 om 01:07
quote:mika65 schreef op 01 februari 2014 @ 00:42:
En dan strike, de mensen aan het bedelen en stelen om aan eten te komen als er geen bijstand meer is?
Ik vind dat de bijstand moet blijven bestaan, maar zonder tegenprestaties.
Ik snap best dat er nu wat tegenprestaties volgen, maar ik stelde het wat zwart-wit in reactie op Hollebollegijs. Mensen zijn nooit in dienst van de overheid. De overheid is geen werkgever.
En in die context zie ik liever geen bijstand dan bijstand met tewerkstelling.
En dan strike, de mensen aan het bedelen en stelen om aan eten te komen als er geen bijstand meer is?
Ik vind dat de bijstand moet blijven bestaan, maar zonder tegenprestaties.
Ik snap best dat er nu wat tegenprestaties volgen, maar ik stelde het wat zwart-wit in reactie op Hollebollegijs. Mensen zijn nooit in dienst van de overheid. De overheid is geen werkgever.
En in die context zie ik liever geen bijstand dan bijstand met tewerkstelling.
zaterdag 1 februari 2014 om 01:26
quote:strike schreef op 01 februari 2014 @ 01:07:
[...]
En in die context zie ik liever geen bijstand dan bijstand met tewerkstelling.Deze draad is eigenlijk al achterhaald:
Verplicht onbeloonde maatschappelijk nuttige activiteiten verrichten
Gemeenten kunnen per 1 januari 2012 mensen met een bijstandsuitkering verplicht een tegenprestatie opleggen.
Dat houdt in dat ze naar vermogen, passend bij hun mogelijkheden, onbeloonde maatschappelijk nuttige activiteiten moeten verrichten. De tegenprestatie is niet bedoeld als re-integratie-instrument en mag re-integreren niet in de weg staan. De activiteiten mogen geen bestaande betaalde arbeid of vrijwilligerswerk verdringen.
Nu kan een gemeente nog bepalen of ze hier wel of geen gebruik van maken, dit gaat veranderen:
In de nieuwe Wet werk en bijstand (WWB) die het ministerie van SZW op 12 november 2013 naar de Tweede Kamer stuurde wordt de tegenprestatie per 1 juli 2014 verplicht voor alle bijstandsgerechtigden.
Bron
[...]
En in die context zie ik liever geen bijstand dan bijstand met tewerkstelling.Deze draad is eigenlijk al achterhaald:
Verplicht onbeloonde maatschappelijk nuttige activiteiten verrichten
Gemeenten kunnen per 1 januari 2012 mensen met een bijstandsuitkering verplicht een tegenprestatie opleggen.
Dat houdt in dat ze naar vermogen, passend bij hun mogelijkheden, onbeloonde maatschappelijk nuttige activiteiten moeten verrichten. De tegenprestatie is niet bedoeld als re-integratie-instrument en mag re-integreren niet in de weg staan. De activiteiten mogen geen bestaande betaalde arbeid of vrijwilligerswerk verdringen.
Nu kan een gemeente nog bepalen of ze hier wel of geen gebruik van maken, dit gaat veranderen:
In de nieuwe Wet werk en bijstand (WWB) die het ministerie van SZW op 12 november 2013 naar de Tweede Kamer stuurde wordt de tegenprestatie per 1 juli 2014 verplicht voor alle bijstandsgerechtigden.
Bron
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 februari 2014 om 08:50
quote:meivogel schreef op 01 februari 2014 @ 08:17:
[...]
Zo zie je maar hoe makkelijk mensen te manipuleren zijn.
Heerlijk
Wie leest nog een krant?
Ik ben een van de laatste die tijdens de lunch een krant leest, de rest zit op FB of een spelletje te spelen.
Dus mooie oneliners als: "Als jij naar je werk gaat draaien zij zich nog eens lekker om" gaan er in als zoete koek.
Ook een leuke in de zomer: "Ze zitten nu op jouw kosten op een terras"
Als ik dat een jaar of 10-15 geleden zei kreeg ik weerwoord nu nooit meer.
Toch vreemd dat niemand op het idee komt dat mensen met een uitkering en bijvoorbeeld kinderen ook gewoon om 07:00 opstaan en vaak geen geld hebben voor een terras.
[...]
Zo zie je maar hoe makkelijk mensen te manipuleren zijn.
Heerlijk
Wie leest nog een krant?
Ik ben een van de laatste die tijdens de lunch een krant leest, de rest zit op FB of een spelletje te spelen.
Dus mooie oneliners als: "Als jij naar je werk gaat draaien zij zich nog eens lekker om" gaan er in als zoete koek.
Ook een leuke in de zomer: "Ze zitten nu op jouw kosten op een terras"
Als ik dat een jaar of 10-15 geleden zei kreeg ik weerwoord nu nooit meer.
Toch vreemd dat niemand op het idee komt dat mensen met een uitkering en bijvoorbeeld kinderen ook gewoon om 07:00 opstaan en vaak geen geld hebben voor een terras.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 februari 2014 om 09:06
quote:hollebollegijs schreef op 01 februari 2014 @ 01:26:
[...]
Deze draad is eigenlijk al achterhaald:
Verplicht onbeloonde maatschappelijk nuttige activiteiten verrichten
Gemeenten kunnen per 1 januari 2012 mensen met een bijstandsuitkering verplicht een tegenprestatie opleggen.
Dat houdt in dat ze naar vermogen, passend bij hun mogelijkheden, onbeloonde maatschappelijk nuttige activiteiten moeten verrichten. De tegenprestatie is niet bedoeld als re-integratie-instrument en mag re-integreren niet in de weg staan. De activiteiten mogen geen bestaande betaalde arbeid of vrijwilligerswerk verdringen.
Nu kan een gemeente nog bepalen of ze hier wel of geen gebruik van maken, dit gaat veranderen:
In de nieuwe Wet werk en bijstand (WWB) die het ministerie van SZW op 12 november 2013 naar de Tweede Kamer stuurde wordt de tegenprestatie per 1 juli 2014 verplicht voor alle bijstandsgerechtigden.
Bron
En dit is nu alweer achterhaald.
Gisteren (of eergisteren?) plaatste ik een link naar een artikel op nu.nl waarin staat dat de regels rondom een tegenprestatie worden versoepeld.
En zojuist lees ik dit: http://www.nu.nl/politiek ... swet-later-ingevoerd.html
Je hebt al eerder gezegd dat het allemaal al in kannen en kruiken is, maar dat is gewoon niet waar.
En ik geloof dat Utrecht inmiddels al heeft aangegeven dat ze die hele tegenprestatieregeling niet gaan uitvoeren, omdat het veel meer kost dan het eventueel oplevert.
Er zijn dus nog best mensen met verstand.
[...]
Deze draad is eigenlijk al achterhaald:
Verplicht onbeloonde maatschappelijk nuttige activiteiten verrichten
Gemeenten kunnen per 1 januari 2012 mensen met een bijstandsuitkering verplicht een tegenprestatie opleggen.
Dat houdt in dat ze naar vermogen, passend bij hun mogelijkheden, onbeloonde maatschappelijk nuttige activiteiten moeten verrichten. De tegenprestatie is niet bedoeld als re-integratie-instrument en mag re-integreren niet in de weg staan. De activiteiten mogen geen bestaande betaalde arbeid of vrijwilligerswerk verdringen.
Nu kan een gemeente nog bepalen of ze hier wel of geen gebruik van maken, dit gaat veranderen:
In de nieuwe Wet werk en bijstand (WWB) die het ministerie van SZW op 12 november 2013 naar de Tweede Kamer stuurde wordt de tegenprestatie per 1 juli 2014 verplicht voor alle bijstandsgerechtigden.
Bron
En dit is nu alweer achterhaald.
Gisteren (of eergisteren?) plaatste ik een link naar een artikel op nu.nl waarin staat dat de regels rondom een tegenprestatie worden versoepeld.
En zojuist lees ik dit: http://www.nu.nl/politiek ... swet-later-ingevoerd.html
Je hebt al eerder gezegd dat het allemaal al in kannen en kruiken is, maar dat is gewoon niet waar.
En ik geloof dat Utrecht inmiddels al heeft aangegeven dat ze die hele tegenprestatieregeling niet gaan uitvoeren, omdat het veel meer kost dan het eventueel oplevert.
Er zijn dus nog best mensen met verstand.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 1 februari 2014 om 09:43
quote:Solomio schreef op 01 februari 2014 @ 09:06:
[...]
En dit is nu alweer achterhaald.
Gisteren (of eergisteren?) plaatste ik een link naar een artikel op nu.nl waarin staat dat de regels rondom een tegenprestatie worden versoepeld.
En zojuist lees ik dit: http://www.nu.nl/politiek ... swet-later-ingevoerd.html
Je hebt al eerder gezegd dat het allemaal al in kannen en kruiken is, maar dat is gewoon niet waar.
En ik geloof dat Utrecht inmiddels al heeft aangegeven dat ze die hele tegenprestatieregeling niet gaan uitvoeren, omdat het veel meer kost dan het eventueel oplevert.
Er zijn dus nog best mensen met verstand.Dat later invoeren heeft dit als reden:
De nieuwe bijstandswet wordt waarschijnlijk zes maanden later ingevoerd. Zo krijgen gemeenten langer de tijd om zich voor te bereiden op de nieuwe wetgeving.
Redenen van organisatorische aard.
Verder las ik vanmorgen in de krant (Trouw) dat de versoepeling van de wet Werk en Bijstand gaat over de sollicitatieplicht voor moeders met kinderen (loopt al een draad over) dit is het "wisselgeld" dat de CU en SGP vragen voor hun steun voor de kabinetsplannen.
Ik las trouwens ook dat de onderhandelingen maandag verder gaan.
Wat ik kan vinden over Utrecht is dat die wel degelijk een tegenprestatie vragen voor een bijstanduitkering maar let op dit is een artikel uit 2011 (november)
http://www.gemeente.nu/So ... or-bijstand-GEMNU055288W/quote:Solomio schreef op 01 februari 2014 @ 09:06:
[...]
En dit is nu alweer achterhaald.
Gisteren (of eergisteren?) plaatste ik een link naar een artikel op nu.nl waarin staat dat de regels rondom een tegenprestatie worden versoepeld.
.
Klopt.
Ik heb het even opgezocht, dit was wat jij gisteren postte
http://www.nu.nl/politiek ... andsmoeder-geschrapt.html
Over de sollicitatie plicht van moeders met kinderen jonger dan 5 jaar en mogelijk gaan de oppositie partijen de staatssecretaris vragen de wet wat de versoepelen zodat de gemeente daar wat meer handelingsvrijheid in krijgt.
[...]
En dit is nu alweer achterhaald.
Gisteren (of eergisteren?) plaatste ik een link naar een artikel op nu.nl waarin staat dat de regels rondom een tegenprestatie worden versoepeld.
En zojuist lees ik dit: http://www.nu.nl/politiek ... swet-later-ingevoerd.html
Je hebt al eerder gezegd dat het allemaal al in kannen en kruiken is, maar dat is gewoon niet waar.
En ik geloof dat Utrecht inmiddels al heeft aangegeven dat ze die hele tegenprestatieregeling niet gaan uitvoeren, omdat het veel meer kost dan het eventueel oplevert.
Er zijn dus nog best mensen met verstand.Dat later invoeren heeft dit als reden:
De nieuwe bijstandswet wordt waarschijnlijk zes maanden later ingevoerd. Zo krijgen gemeenten langer de tijd om zich voor te bereiden op de nieuwe wetgeving.
Redenen van organisatorische aard.
Verder las ik vanmorgen in de krant (Trouw) dat de versoepeling van de wet Werk en Bijstand gaat over de sollicitatieplicht voor moeders met kinderen (loopt al een draad over) dit is het "wisselgeld" dat de CU en SGP vragen voor hun steun voor de kabinetsplannen.
Ik las trouwens ook dat de onderhandelingen maandag verder gaan.
Wat ik kan vinden over Utrecht is dat die wel degelijk een tegenprestatie vragen voor een bijstanduitkering maar let op dit is een artikel uit 2011 (november)
http://www.gemeente.nu/So ... or-bijstand-GEMNU055288W/quote:Solomio schreef op 01 februari 2014 @ 09:06:
[...]
En dit is nu alweer achterhaald.
Gisteren (of eergisteren?) plaatste ik een link naar een artikel op nu.nl waarin staat dat de regels rondom een tegenprestatie worden versoepeld.
.
Klopt.
Ik heb het even opgezocht, dit was wat jij gisteren postte
http://www.nu.nl/politiek ... andsmoeder-geschrapt.html
Over de sollicitatie plicht van moeders met kinderen jonger dan 5 jaar en mogelijk gaan de oppositie partijen de staatssecretaris vragen de wet wat de versoepelen zodat de gemeente daar wat meer handelingsvrijheid in krijgt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 februari 2014 om 09:55
quote:hollebollegijs schreef op 01 februari 2014 @ 09:43:
[...]
Dat later invoeren heeft dit als reden:
De nieuwe bijstandswet wordt waarschijnlijk zes maanden later ingevoerd. Zo krijgen gemeenten langer de tijd om zich voor te bereiden op de nieuwe wetgeving.
Redenen van organisatorische aard.
Verder las ik vanmorgen in de krant (Trouw) dat de versoepeling van de wet Werk en Bijstand gaat over de sollicitatieplicht voor moeders met kinderen (loopt al een draad over) dit is het "wisselgeld" dat de CU en SGP vragen voor hun steun voor de kabinetsplannen.
Ik las trouwens ook dat de onderhandelingen maandag verder gaan.
Wat ik kan vinden over Utrecht is dat die wel degelijk een tegenprestatie vragen voor een bijstanduitkering maar let op dit is een artikel uit 2011 (november)
http://www.gemeente.nu/So ... or-bijstand-GEMNU055288W/
[...]
Klopt.
Ik heb het even opgezocht, dit was wat jij gisteren postte
http://www.nu.nl/politiek ... andsmoeder-geschrapt.html
Over de sollicitatie plicht van moeders met kinderen jonger dan 5 jaar en mogelijk gaan de oppositie partijen de staatssecretaris vragen de wet wat de versoepelen zodat de gemeente daar wat meer handelingsvrijheid in krijgt.
Ik plak em nog maar een keer:
http://www.nu.nl/politiek ... andsmoeder-geschrapt.html
Daarin lees ik o.a.:
Mogelijk worden op verzoek van de oppositiepartijen ook de verplichte tegenprestatie en de vier weken wachttijd zonder bijstandsuitkering versoepeld om gemeenten hier meer vrijheid te geven.
Klinkt toch echt niet alsof alles al beklonken is.
En dat er nu dus uitstel komt, heeft er uiteraard mee te maken dat er nog aan gesleuteld wordt.
[...]
Dat later invoeren heeft dit als reden:
De nieuwe bijstandswet wordt waarschijnlijk zes maanden later ingevoerd. Zo krijgen gemeenten langer de tijd om zich voor te bereiden op de nieuwe wetgeving.
Redenen van organisatorische aard.
Verder las ik vanmorgen in de krant (Trouw) dat de versoepeling van de wet Werk en Bijstand gaat over de sollicitatieplicht voor moeders met kinderen (loopt al een draad over) dit is het "wisselgeld" dat de CU en SGP vragen voor hun steun voor de kabinetsplannen.
Ik las trouwens ook dat de onderhandelingen maandag verder gaan.
Wat ik kan vinden over Utrecht is dat die wel degelijk een tegenprestatie vragen voor een bijstanduitkering maar let op dit is een artikel uit 2011 (november)
http://www.gemeente.nu/So ... or-bijstand-GEMNU055288W/
[...]
Klopt.
Ik heb het even opgezocht, dit was wat jij gisteren postte
http://www.nu.nl/politiek ... andsmoeder-geschrapt.html
Over de sollicitatie plicht van moeders met kinderen jonger dan 5 jaar en mogelijk gaan de oppositie partijen de staatssecretaris vragen de wet wat de versoepelen zodat de gemeente daar wat meer handelingsvrijheid in krijgt.
Ik plak em nog maar een keer:
http://www.nu.nl/politiek ... andsmoeder-geschrapt.html
Daarin lees ik o.a.:
Mogelijk worden op verzoek van de oppositiepartijen ook de verplichte tegenprestatie en de vier weken wachttijd zonder bijstandsuitkering versoepeld om gemeenten hier meer vrijheid te geven.
Klinkt toch echt niet alsof alles al beklonken is.
En dat er nu dus uitstel komt, heeft er uiteraard mee te maken dat er nog aan gesleuteld wordt.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 1 februari 2014 om 10:46
quote:Solomio schreef op 01 februari 2014 @ 09:55:
[...]
Ik plak em nog maar een keer:
http://www.nu.nl/politiek ... andsmoeder-geschrapt.html
Daarin lees ik o.a.:
Mogelijk worden op verzoek van de oppositiepartijen ook de verplichte tegenprestatie en de vier weken wachttijd zonder bijstandsuitkering versoepeld om gemeenten hier meer vrijheid te geven.
Klinkt toch echt niet alsof alles al beklonken is.
En dat er nu dus uitstel komt, heeft er uiteraard mee te maken dat er nog aan gesleuteld wordt.
Gisteren is de sollicitatieplicht voor moeders onder de 5 jaar er uit gehaald en we wachten maandag even af maar dat was, zoals ik van morgen las, het belangrijkste punt voor de christelijke partijen.
Het uitstel is meer voor de gemeentes om de zaken op orde te brengen, zo staat het in het de door jouw geposte artikel.
Verder is de WWB van 2014 (mogelijk doorgeschoven naar 2015)
een uitbreiding op die van 2012 en daarin hebben de gemeentes al de vrijheid een tegenprestatie te vragen voor een bijstanduitkering.
Door die wet uit 2012 rapen mensen met een uitkering nu takken in het Amsterdamse bos, iets waarover ik al schreef dat ik dat nu niet een hele zinnige uitvoering vind van de WWB
Ik verwacht geen spectaculaire aanpassingen van de wet meer ook omdat het maatschappelijk draagvlak groot genoeg is, hier heb ik iets over gelezen en kijk of ik het kan vinden.
[...]
Ik plak em nog maar een keer:
http://www.nu.nl/politiek ... andsmoeder-geschrapt.html
Daarin lees ik o.a.:
Mogelijk worden op verzoek van de oppositiepartijen ook de verplichte tegenprestatie en de vier weken wachttijd zonder bijstandsuitkering versoepeld om gemeenten hier meer vrijheid te geven.
Klinkt toch echt niet alsof alles al beklonken is.
En dat er nu dus uitstel komt, heeft er uiteraard mee te maken dat er nog aan gesleuteld wordt.
Gisteren is de sollicitatieplicht voor moeders onder de 5 jaar er uit gehaald en we wachten maandag even af maar dat was, zoals ik van morgen las, het belangrijkste punt voor de christelijke partijen.
Het uitstel is meer voor de gemeentes om de zaken op orde te brengen, zo staat het in het de door jouw geposte artikel.
Verder is de WWB van 2014 (mogelijk doorgeschoven naar 2015)
een uitbreiding op die van 2012 en daarin hebben de gemeentes al de vrijheid een tegenprestatie te vragen voor een bijstanduitkering.
Door die wet uit 2012 rapen mensen met een uitkering nu takken in het Amsterdamse bos, iets waarover ik al schreef dat ik dat nu niet een hele zinnige uitvoering vind van de WWB
Ik verwacht geen spectaculaire aanpassingen van de wet meer ook omdat het maatschappelijk draagvlak groot genoeg is, hier heb ik iets over gelezen en kijk of ik het kan vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 februari 2014 om 11:17
http://kerkrade.sp.nl/nie ... mt-nederland-zich-zo-diep
zaterdag 1 februari 2014 om 11:20
quote:hollebollegijs schreef op 01 februari 2014 @ 00:12:
[...]
Het gaat me niet zo aan het hart dat ik er uitgebreid over ga discussiëren maar het onderwerp volg ik zeer zeker.
Mensen die een bijstand uitkering ontvangen zijn in dienst van de overheid en volstrekt logisch dat deze een tegenprestatie kan, let wel KAN verlangen.
Maar zoals ik ook als schreef, over de invulling zou je probleemloos een nieuw topic kunnen openen.Mensen die zo denken als jij die zijn niet alleen gemanipuleerd, daar zit ook een stuk van machtswellust in het karakter......
[...]
Het gaat me niet zo aan het hart dat ik er uitgebreid over ga discussiëren maar het onderwerp volg ik zeer zeker.
Mensen die een bijstand uitkering ontvangen zijn in dienst van de overheid en volstrekt logisch dat deze een tegenprestatie kan, let wel KAN verlangen.
Maar zoals ik ook als schreef, over de invulling zou je probleemloos een nieuw topic kunnen openen.Mensen die zo denken als jij die zijn niet alleen gemanipuleerd, daar zit ook een stuk van machtswellust in het karakter......
zaterdag 1 februari 2014 om 11:21
quote:ronniemitchel schreef op 01 februari 2014 @ 11:17:
[...]
Precies.
Mensen die zich nergens in verdiepen zijn inderdaad makkelijk te manipuleren maar iedereen heeft de mogelijkheid kennis tot zich te nemen, het is een keuze dit niet te doen.
quote:ronniemitchel schreef op 01 februari 2014 @ 11:20:
[...]
Mensen die zo denken als jij die zijn niet alleen gemanipuleerd, daar zit ook een stuk van machtswellust in het karakter......
Absoluut.
Ik sta voor mijn politieke mening en zal er alles aan doen die te verspreiden als dat van toepassing is natuurlijk.
Kijk hier op het forum, iedereen probeert zijn / haar gelijk te halen.
[...]
Precies.
Mensen die zich nergens in verdiepen zijn inderdaad makkelijk te manipuleren maar iedereen heeft de mogelijkheid kennis tot zich te nemen, het is een keuze dit niet te doen.
quote:ronniemitchel schreef op 01 februari 2014 @ 11:20:
[...]
Mensen die zo denken als jij die zijn niet alleen gemanipuleerd, daar zit ook een stuk van machtswellust in het karakter......
Absoluut.
Ik sta voor mijn politieke mening en zal er alles aan doen die te verspreiden als dat van toepassing is natuurlijk.
Kijk hier op het forum, iedereen probeert zijn / haar gelijk te halen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 februari 2014 om 11:23
quote:hollebollegijs schreef op 01 februari 2014 @ 11:21:
[...]
Mensen die zich nergens in verdiepen zijn inderdaad makkelijk te manipuleren maar iedereen heeft de mogelijkheid kennis tot zich te nemen, het is een keuze dit niet te doen.Ik zeg toch er zit ook een stuk in het karakter die je zo gevormd heeft tot hoe jij denkt.
[...]
Mensen die zich nergens in verdiepen zijn inderdaad makkelijk te manipuleren maar iedereen heeft de mogelijkheid kennis tot zich te nemen, het is een keuze dit niet te doen.Ik zeg toch er zit ook een stuk in het karakter die je zo gevormd heeft tot hoe jij denkt.
zaterdag 1 februari 2014 om 11:24
quote:ronniemitchel schreef op 01 februari 2014 @ 11:23:
[...]
Ik zeg toch er zit ook een stuk in het karakter die je zo gevormd heeft tot hoe jij denkt.
Absoluut.
Ik sta voor mijn politieke mening en zal er alles aan doen die te verspreiden als dat van toepassing is natuurlijk.
Kijk hier op het forum, iedereen probeert zijn / haar gelijk te halen.
[...]
Ik zeg toch er zit ook een stuk in het karakter die je zo gevormd heeft tot hoe jij denkt.
Absoluut.
Ik sta voor mijn politieke mening en zal er alles aan doen die te verspreiden als dat van toepassing is natuurlijk.
Kijk hier op het forum, iedereen probeert zijn / haar gelijk te halen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 februari 2014 om 12:02
Met Annemarie ben ik het volledig eens.
Mensen komen in de problemen, al dan niet door eigen fouten, en worden in Nederland financieel in ieder geval niet gestimuleerd om daar zelf uit te komen. Sterker nog: in heel erg veel gevallen is het erg aantrekkelijk om in die beruchte hangmat te blijven hangen. Of hem alvast op te zoeken, nog voordat je ooit maar één dag hebt gewerkt.
http://daskapital.nl/2013 ... verdienen_in_de_bijs.html
Interessant overzicht en het laat zien hoe ziek het systeem in Nederland inmiddels is... Ik besteed dat geld liever aan mensen die het écht nodig hebben. Ik vind het schandalig dat mensen die bijvoorbeeld écht ziek zijn en écht niet kunnen werken vaak slechter af zijn dan een heel gezin asocialen dat er lekker zwart bijklust. Die types hebben vaak meer te besteden dan menig hardwerkend gezin met gewone banen. En niemand kan mij wijs maken dat al die ruim 400.000 mensen die nu in de bijstand zitten het allemaal echt nodig hebben.
Mensen komen in de problemen, al dan niet door eigen fouten, en worden in Nederland financieel in ieder geval niet gestimuleerd om daar zelf uit te komen. Sterker nog: in heel erg veel gevallen is het erg aantrekkelijk om in die beruchte hangmat te blijven hangen. Of hem alvast op te zoeken, nog voordat je ooit maar één dag hebt gewerkt.
http://daskapital.nl/2013 ... verdienen_in_de_bijs.html
Interessant overzicht en het laat zien hoe ziek het systeem in Nederland inmiddels is... Ik besteed dat geld liever aan mensen die het écht nodig hebben. Ik vind het schandalig dat mensen die bijvoorbeeld écht ziek zijn en écht niet kunnen werken vaak slechter af zijn dan een heel gezin asocialen dat er lekker zwart bijklust. Die types hebben vaak meer te besteden dan menig hardwerkend gezin met gewone banen. En niemand kan mij wijs maken dat al die ruim 400.000 mensen die nu in de bijstand zitten het allemaal echt nodig hebben.
zaterdag 1 februari 2014 om 12:05
En wat die bijstandsmoeders betreft (ik krijg zo'n jeuk van dat woord): dat is dus de reden dat je als vrouw altijd economisch zelfstandig moet blijven. Niks 'klein baantje voor de leuke dingen' of volledig thuis blijven als er kindertjes komen... Nee: gewoon voor jezelf kunnen zorgen. Want bij een relatiebreuk is dat een enkeltje bijstand.
Vraag me trouwens af hoeveel bijstandsvaders er zijn die zich nu vreselijk gepasseerd voelen
Vraag me trouwens af hoeveel bijstandsvaders er zijn die zich nu vreselijk gepasseerd voelen
zaterdag 1 februari 2014 om 12:34
quote:lilaemme schreef op 01 februari 2014 @ 12:02:
Met Annemarie ben ik het volledig eens.
Mensen komen in de problemen, al dan niet door eigen fouten, en worden in Nederland financieel in ieder geval niet gestimuleerd om daar zelf uit te komen. Sterker nog: in heel erg veel gevallen is het erg aantrekkelijk om in die beruchte hangmat te blijven hangen. Of hem alvast op te zoeken, nog voordat je ooit maar één dag hebt gewerkt.
http://daskapital.nl/2013 ... verdienen_in_de_bijs.html
Interessant overzicht en het laat zien hoe ziek het systeem in Nederland inmiddels is... Ik besteed dat geld liever aan mensen die het écht nodig hebben. Ik vind het schandalig dat mensen die bijvoorbeeld écht ziek zijn en écht niet kunnen werken vaak slechter af zijn dan een heel gezin asocialen dat er lekker zwart bijklust. Die types hebben vaak meer te besteden dan menig hardwerkend gezin met gewone banen. En niemand kan mij wijs maken dat al die ruim 400.000 mensen die nu in de bijstand zitten het allemaal echt nodig hebben.
De bedragen in die link zijn gewoon onzin, dat is inmiddels al zó vaak voorbij gekomen. Een gezin (van 4 personen bijvoorbeeld) in de bijstand krijgt echt niet 4 individuele bijstandsuitkeringen.
Dit soort tabellen zijn enorme stemmingmakerij, maar berusten niet op de werkelijkheid.
Jammer dat mensen het zo klakkeloos aannemen en zich er niet in verdiepen.
Met Annemarie ben ik het volledig eens.
Mensen komen in de problemen, al dan niet door eigen fouten, en worden in Nederland financieel in ieder geval niet gestimuleerd om daar zelf uit te komen. Sterker nog: in heel erg veel gevallen is het erg aantrekkelijk om in die beruchte hangmat te blijven hangen. Of hem alvast op te zoeken, nog voordat je ooit maar één dag hebt gewerkt.
http://daskapital.nl/2013 ... verdienen_in_de_bijs.html
Interessant overzicht en het laat zien hoe ziek het systeem in Nederland inmiddels is... Ik besteed dat geld liever aan mensen die het écht nodig hebben. Ik vind het schandalig dat mensen die bijvoorbeeld écht ziek zijn en écht niet kunnen werken vaak slechter af zijn dan een heel gezin asocialen dat er lekker zwart bijklust. Die types hebben vaak meer te besteden dan menig hardwerkend gezin met gewone banen. En niemand kan mij wijs maken dat al die ruim 400.000 mensen die nu in de bijstand zitten het allemaal echt nodig hebben.
De bedragen in die link zijn gewoon onzin, dat is inmiddels al zó vaak voorbij gekomen. Een gezin (van 4 personen bijvoorbeeld) in de bijstand krijgt echt niet 4 individuele bijstandsuitkeringen.
Dit soort tabellen zijn enorme stemmingmakerij, maar berusten niet op de werkelijkheid.
Jammer dat mensen het zo klakkeloos aannemen en zich er niet in verdiepen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
