Actueel
alle pijlers
AZ keeper heeft zojuist gevochten met een Ajax fan !
woensdag 21 december 2011 om 21:51
De wedstrijd ligt stil. Het ergste is nog wel dat de keeper als eerst werd aangevallen en nu rood heeft gekregen.
Beelden incident: http://www.zideo.nl/video ... 76/zideo/6c4971616d6c6f3d
Beelden incident: http://www.zideo.nl/video ... 76/zideo/6c4971616d6c6f3d
donderdag 22 december 2011 om 00:37
Hou toch op mensen. Wat had de keeper moeten doen? Rustig weglopen? Wie weet had hij dan een mes in zijn rug, weet hij veel? Het enige dat je op dat moment weet is dat een gek je het ziekenhuis in wil schoppen en dat jij je dus zo goed en zo kwaad als het kan moet verdedigen. Twee trappen om er voor te zorgen dat die gek niet weer op staat om te vechten is meer maar dan ook meer dan terecht.
donderdag 22 december 2011 om 00:38
quote:Enn schreef op 22 december 2011 @ 00:00:
Hier
Op 0.22 zie je in dit filmpje hoe de keeper reageert op een toelopende suppoost (grijs met zwart jack). Hij staat direct weer klaar totdat hij besef lijkt te krijgen wie het is. Vervolgens draait hij zijn lijf af. Ik zie het -als ik dit bekijk - als een focus op mogelijk gevaar.Eens .. Volledige staat van paraatheid.. Pas toen hij besefte wie het was *snap out of it* werd hij rustig. Dat is idd instinctief handelen.
Hier
Op 0.22 zie je in dit filmpje hoe de keeper reageert op een toelopende suppoost (grijs met zwart jack). Hij staat direct weer klaar totdat hij besef lijkt te krijgen wie het is. Vervolgens draait hij zijn lijf af. Ik zie het -als ik dit bekijk - als een focus op mogelijk gevaar.Eens .. Volledige staat van paraatheid.. Pas toen hij besefte wie het was *snap out of it* werd hij rustig. Dat is idd instinctief handelen.
donderdag 22 december 2011 om 01:00
Ik snap dat Verbeek de wedstrijd stil legde. Na zo'n soort incident kan je tocht niet verwachten dat je team normaal verder gaat, zeker als je keeper er ook nog direct voor bestraft wordt, door een rode kaart te krijgen (al was die kaart terecht volgens de regels van het spel). Denk dat de wedstrijd sowieso zou worden stil gelegd (maar wie ben ik, fluit alleen af en toe c tjes).
Snap de reactie van Esteban ook absoluut. Fight or flight, vol van de adrenaline. Maar ik keur het absoluut niet goed. Waarom trappen als je aanvaller al op de grond ligt. Komt helaas nog wel een staartje aan denk ik.
En die 'supporter' is naar mijn mening geen supporter. Zal het liefst een stadionverbod voor het leven zien en strafrechtelijke vervolging.
Ben echt benieuwd wat de KNVB hier mee doet. Kan echt alle kanten op. Ajax uitsluiten, aangezien een van hun 'supporters' zich zeer ernstig misdraagt (het was immers iemand uit het thuisvak, dus ajax of de beveiliging is daarover verantwoordelijk). Az uitsluiten, zij besluiten immers om de wedstrijd te staken, ondanks dat de scheidsrechter dat niet heeft besloten. Of overspelen vanaf een bepaald moment, kan in zijn geheel zijn, kan vanaf de 38ste minuut zijn. Geen idee wat het wordt, hoop doorspelen vanaf 38ste minuut op neutraal terrein. Ben daar echt naar benieuwd. Ben ook benieuwd wat dit gebeuren van invloed is op het verdere voetbal...
Snap de reactie van Esteban ook absoluut. Fight or flight, vol van de adrenaline. Maar ik keur het absoluut niet goed. Waarom trappen als je aanvaller al op de grond ligt. Komt helaas nog wel een staartje aan denk ik.
En die 'supporter' is naar mijn mening geen supporter. Zal het liefst een stadionverbod voor het leven zien en strafrechtelijke vervolging.
Ben echt benieuwd wat de KNVB hier mee doet. Kan echt alle kanten op. Ajax uitsluiten, aangezien een van hun 'supporters' zich zeer ernstig misdraagt (het was immers iemand uit het thuisvak, dus ajax of de beveiliging is daarover verantwoordelijk). Az uitsluiten, zij besluiten immers om de wedstrijd te staken, ondanks dat de scheidsrechter dat niet heeft besloten. Of overspelen vanaf een bepaald moment, kan in zijn geheel zijn, kan vanaf de 38ste minuut zijn. Geen idee wat het wordt, hoop doorspelen vanaf 38ste minuut op neutraal terrein. Ben daar echt naar benieuwd. Ben ook benieuwd wat dit gebeuren van invloed is op het verdere voetbal...
donderdag 22 december 2011 om 07:29
Deze titel zou zo uit de telegraaf kunnen komen.
Gelukkig heeft iedereen kunnen zien dat
De Onbekende man (fan kun je dit niet noemen) begon en niet de keeper.
Ik kan me in ieder geval heel goed voorstellen dat hij terug geschopt heeft.
Hopelijk wordt zijn rode kaart terug getrokken wegens de omstandigheden.
Dit is toch niet normaal.
Gelukkig heeft iedereen kunnen zien dat
De Onbekende man (fan kun je dit niet noemen) begon en niet de keeper.
Ik kan me in ieder geval heel goed voorstellen dat hij terug geschopt heeft.
Hopelijk wordt zijn rode kaart terug getrokken wegens de omstandigheden.
Dit is toch niet normaal.
donderdag 22 december 2011 om 08:39
donderdag 22 december 2011 om 09:00
Het slachtoffer straffen is zóó'n oer-Nederlandse reflex.
De scheidsrechter had vroeger vast zo'n moeder die zei: "Nooit terugslaan jongen, dat is onbeschaafd. Je moet het met je mond afkunnen".
De keeper verdedigt zich en geeft in the heat of the moment zijn aanvaller nog een verdiende poeier na:
Tut tut tut, hoe onbeschaafd! Hup, rode kaart voor het slachtoffer!
Hoe politiek correct!
.
De scheidsrechter had vroeger vast zo'n moeder die zei: "Nooit terugslaan jongen, dat is onbeschaafd. Je moet het met je mond afkunnen".
De keeper verdedigt zich en geeft in the heat of the moment zijn aanvaller nog een verdiende poeier na:
Tut tut tut, hoe onbeschaafd! Hup, rode kaart voor het slachtoffer!
Hoe politiek correct!
.
donderdag 22 december 2011 om 09:09
quote:bijnaerna schreef op 21 december 2011 @ 23:35:
[...]
Als je het over een ME-er had, gaf ik je gelijk.
Zelfs als je het over mij of een collega had (werk in de zorg met dementerende ouderen) gaf ik je gelijk. Niet dat daar zoveel karatetrappen worden uitgedeeld, maar 'wij' mogen agressie nooit met agressie beantwoorden (natuurlijk)Maar dat deze keeper in een zo'n abnormale situatie scherper reageert dan netjes is, vind ik erg begrijpelijk. Bovendien was die hooligan nog bepaald niet weerloos of uitgeschakeld, ook al lag hij op de grond.Ik ga mezelf nog eens corrigeren, natuurlijk zijn er voor ons regels hoe met agressie van bewoners om te gaan. Maar niet voor een idioot die daar niets te zoeken heeft en zo agressief tekeer gaat. Denk niet dat het 'uitschakelen' van zo'n mafkees, die zich dus gewoon als crimineel gedraagt, voor veel problemen geeft. Achteraf vindt ik dat er geen verdere sancties voor de keeper behoren te zijn.Die rode kaart vind ik twijfelachtig, deze situatie heeft toch niets met de spelregels te maken?
[...]
Als je het over een ME-er had, gaf ik je gelijk.
Zelfs als je het over mij of een collega had (werk in de zorg met dementerende ouderen) gaf ik je gelijk. Niet dat daar zoveel karatetrappen worden uitgedeeld, maar 'wij' mogen agressie nooit met agressie beantwoorden (natuurlijk)Maar dat deze keeper in een zo'n abnormale situatie scherper reageert dan netjes is, vind ik erg begrijpelijk. Bovendien was die hooligan nog bepaald niet weerloos of uitgeschakeld, ook al lag hij op de grond.Ik ga mezelf nog eens corrigeren, natuurlijk zijn er voor ons regels hoe met agressie van bewoners om te gaan. Maar niet voor een idioot die daar niets te zoeken heeft en zo agressief tekeer gaat. Denk niet dat het 'uitschakelen' van zo'n mafkees, die zich dus gewoon als crimineel gedraagt, voor veel problemen geeft. Achteraf vindt ik dat er geen verdere sancties voor de keeper behoren te zijn.Die rode kaart vind ik twijfelachtig, deze situatie heeft toch niets met de spelregels te maken?
donderdag 22 december 2011 om 10:05
quote:Twinkle1001 schreef op 22 december 2011 @ 09:00:
Het slachtoffer straffen is zóó'n oer-Nederlandse reflex.
De scheidsrechter had vroeger vast zo'n moeder die zei: "Nooit terugslaan jongen, dat is onbeschaafd. Je moet het met je mond afkunnen".
De keeper verdedigt zich en geeft in the heat of the moment zijn aanvaller nog een verdiende poeier na:
Tut tut tut, hoe onbeschaafd! Hup, rode kaart voor het slachtoffer!
[afbeelding]
Hoe politiek correct!
.
Grijns Twinkle..We moeten wel de "goede" en laffe nederlandse gewoonte hoog houden,om het slachtoffer dat zich durft te verweren keihard aan te pakken.Stel je voor,je zal eens van je afslaan.Dat kunnen we hier niet hebben in dit land
Hoorde dat ze bv in Engeland ook nog eens alle financiele schade op de dader verhalen.Hoop dat ze dat hier ook gaan doen.Zo'n gestaakte wedstrijd met alle bijkomende organisatorische consequenties lijkt me aardig in de papieren lopen.Kan onze hooligan komende 10 jaar wel eens gaan voelen in z'n portemonnee.Prima oplossing....
Het slachtoffer straffen is zóó'n oer-Nederlandse reflex.
De scheidsrechter had vroeger vast zo'n moeder die zei: "Nooit terugslaan jongen, dat is onbeschaafd. Je moet het met je mond afkunnen".
De keeper verdedigt zich en geeft in the heat of the moment zijn aanvaller nog een verdiende poeier na:
Tut tut tut, hoe onbeschaafd! Hup, rode kaart voor het slachtoffer!
[afbeelding]
Hoe politiek correct!
.
Grijns Twinkle..We moeten wel de "goede" en laffe nederlandse gewoonte hoog houden,om het slachtoffer dat zich durft te verweren keihard aan te pakken.Stel je voor,je zal eens van je afslaan.Dat kunnen we hier niet hebben in dit land
Hoorde dat ze bv in Engeland ook nog eens alle financiele schade op de dader verhalen.Hoop dat ze dat hier ook gaan doen.Zo'n gestaakte wedstrijd met alle bijkomende organisatorische consequenties lijkt me aardig in de papieren lopen.Kan onze hooligan komende 10 jaar wel eens gaan voelen in z'n portemonnee.Prima oplossing....
Hey Lord,don't ask me questions
donderdag 22 december 2011 om 10:26
quote:chicky012 schreef op 21 december 2011 @ 23:32:Stel nou dat die Esteban die hooligan op z'n hoofd had geraakt en dat die jongen ernstig gewond was geraakt (of erger), had iedereen die zijn actie nu 'goedkeurd' dat dan ook gedaan?
(alhoewel ik me in dit geval dan wel Weer afvraag hoveel schade een schop op z' hoofd had aangericht, das volgens mij toch al vrij leeg.... In zulke gevallen heb ik er eerlijk gezegd weinig medelijden.
(alhoewel ik me in dit geval dan wel Weer afvraag hoveel schade een schop op z' hoofd had aangericht, das volgens mij toch al vrij leeg.... In zulke gevallen heb ik er eerlijk gezegd weinig medelijden.
donderdag 22 december 2011 om 10:29
Het geweld dat Esteban woensdag gebruikte tegen de man die hem op het veld aanviel, was in juridische zin pure zelfverdediging. ''Hij heeft niets anders gedaan dan zichzelf verweren tegen een man die hem volkomen onverwachts van achteren aanviel'', zegt de Amsterdamse strafpleiter Geertjan van Oosten.
''Het is een klassiek voorbeeld van wat in juridisch jargon noodweer heet, zelfverdediging'', aldus Van Oosten. De trappen die Esteban zijn belager gaf toen die op de grond lag, zijn volgens de raadsman evenmin verwijtbaar.
''Dat is een geval van zogeheten noodweerexces: je schiet iets door in je zelfverdediging, als gevolg van je gemoedstoestand.''
Nou dan is dat ook weer duidelijk.
Ik zou het sowieso vaag vinden als die gast nu huilie komt doen omdat Esteban hem een paar rotschoppen heeft verkocht.
Wat had ie dan verwacht?
''Het is een klassiek voorbeeld van wat in juridisch jargon noodweer heet, zelfverdediging'', aldus Van Oosten. De trappen die Esteban zijn belager gaf toen die op de grond lag, zijn volgens de raadsman evenmin verwijtbaar.
''Dat is een geval van zogeheten noodweerexces: je schiet iets door in je zelfverdediging, als gevolg van je gemoedstoestand.''
Nou dan is dat ook weer duidelijk.
Ik zou het sowieso vaag vinden als die gast nu huilie komt doen omdat Esteban hem een paar rotschoppen heeft verkocht.
Wat had ie dan verwacht?
donderdag 22 december 2011 om 10:57
Jaren geleden ging ik met de trein vanuit Amsterdam naar mijn woonplaats. Het was laat, en de coupe was vol. Toen bleek dat er een agressieve hooligan zich onder het gezelschap was, die zich had vol getankt en flink gesnoven had. Tot en met Haarlem, dorst niemand meer wat te zeggen.
Uiteindelijk is het geëindigd in een flink portie rammen, nadat de randdebiel over het perron vloog, zich aan het openstaande raampje vastklemde en nog wilde slaan terwijl de trein vaart maakte. Paniek, noodrem en 3 man moest zich buigen en flink op de handen van de hooligan slaan wilde die eindelijk loslaten. Levensgevaarlijk, ik begrijp Esteban dan ook volkomen, zeker nadat er ook iemand met een ijzeren staaf het veld op stapte.
Hij heeft niet op zijn hoofd gemikt, maar waarschijnlijk wel met de gedachte, schop door voor dat hij opstaat, zodat ik veilig ben.
Uiteindelijk is het geëindigd in een flink portie rammen, nadat de randdebiel over het perron vloog, zich aan het openstaande raampje vastklemde en nog wilde slaan terwijl de trein vaart maakte. Paniek, noodrem en 3 man moest zich buigen en flink op de handen van de hooligan slaan wilde die eindelijk loslaten. Levensgevaarlijk, ik begrijp Esteban dan ook volkomen, zeker nadat er ook iemand met een ijzeren staaf het veld op stapte.
Hij heeft niet op zijn hoofd gemikt, maar waarschijnlijk wel met de gedachte, schop door voor dat hij opstaat, zodat ik veilig ben.
donderdag 22 december 2011 om 11:09
quote:duistercontinent schreef op 22 december 2011 @ 10:57:
.
Hij heeft niet op zijn hoofd gemikt, maar waarschijnlijk wel met de gedachte, schop door voor dat hij opstaat, zodat ik veilig ben.
Duidelijk verhaal,DC.Goed voorbeeld hoe volkomen ontoerekeningsvatbaar dat soort figuren op dat moment kunnen zijn.En dus voor (levens)gevaarlijke situaties kunnen zorgen.
Verder eens met wat je zegt over het doortrappen.Als Esteban had gewild had hij om die hooligan heen kunnen draaien,en hem gerich tegen het hoofd aan kunnen trappen.Gezien zijn forse postuur en z'n woede op dat moment was 1 trap dan al ws fataal geweest.Gelukkig heeft ie dat (bewust?) niet gedaan.In plaats daarvan maakt hij trappende bewegingen (niet eens doortrappende) naar de benen van die hooligan.Dan ben je wel een mietje/dom/onnozel, als je dat mishandeling noemt.Zeker bij iemand die daarvoor zelf begon,door iemand laf in z'n rug aan te vallen (en wie weet gewapend was,dat moet je ook maar afwachten).
.
Hij heeft niet op zijn hoofd gemikt, maar waarschijnlijk wel met de gedachte, schop door voor dat hij opstaat, zodat ik veilig ben.
Duidelijk verhaal,DC.Goed voorbeeld hoe volkomen ontoerekeningsvatbaar dat soort figuren op dat moment kunnen zijn.En dus voor (levens)gevaarlijke situaties kunnen zorgen.
Verder eens met wat je zegt over het doortrappen.Als Esteban had gewild had hij om die hooligan heen kunnen draaien,en hem gerich tegen het hoofd aan kunnen trappen.Gezien zijn forse postuur en z'n woede op dat moment was 1 trap dan al ws fataal geweest.Gelukkig heeft ie dat (bewust?) niet gedaan.In plaats daarvan maakt hij trappende bewegingen (niet eens doortrappende) naar de benen van die hooligan.Dan ben je wel een mietje/dom/onnozel, als je dat mishandeling noemt.Zeker bij iemand die daarvoor zelf begon,door iemand laf in z'n rug aan te vallen (en wie weet gewapend was,dat moet je ook maar afwachten).
Hey Lord,don't ask me questions
donderdag 22 december 2011 om 12:32
Ik durf te stellen dat dit pure noodweer was en geen noodweer excess. Want als Esteban niet had doorgeschopt dan was die hooligan gewoon weer opgestaan om door te vechten. Het kan dus met alle gemak worden uitgelegd als pure noodweer, het op de grond houden van een actieve belager die volkomen ontoerekeningsvatbaar is,
Het was noodweer excess geweest als de hooligan al bij de eeste klap knock out lag en er daarna nog een trap na werd gegeven.
Het was noodweer excess geweest als de hooligan al bij de eeste klap knock out lag en er daarna nog een trap na werd gegeven.
donderdag 22 december 2011 om 12:39
Groot gelijk, in elkaar trappen die handel.
Die vent ging niet het veld op om een handtekening te vragen of een kauwgompje aan het bieden, kan je ook verwachten dat je klappen/trappen terugkrijgt.
Esteban had ook een mes in zijn rug kunnen krijgen, idioten genoeg op deze wereld.
Dan kan je maar beter het zekere voor het onzekere nemen en gewoon een goede trap geven.
Of twee.
Die vent ging niet het veld op om een handtekening te vragen of een kauwgompje aan het bieden, kan je ook verwachten dat je klappen/trappen terugkrijgt.
Esteban had ook een mes in zijn rug kunnen krijgen, idioten genoeg op deze wereld.
Dan kan je maar beter het zekere voor het onzekere nemen en gewoon een goede trap geven.
Of twee.
donderdag 22 december 2011 om 13:07
Nou Kuzu, volgens mij is de hooligan niet in elkaar getrapt. De keeper trapt (volgens mij bewust) inderdaad tegen de benen van de hooligan, die zelf ook door blijft schoppen. De keeper stopt hiermee zodra er (te laat) iemand is die de boel onder controle kan houden. Inderdaad pure noodweer. Het was nogal een aanslag die de hooligan van plan was. Als de keeper inderdaad schopte om te verwonden, was die hooligan er heel wat slechter aan toe geweest.
donderdag 22 december 2011 om 15:04
Die hooligan heeft nu zoveel verpest. Ten eerste de wedstrijd van gisteren. Zoveel mensen die moeite doen om een kaartje te verdienen kopen en naar de Arena te gaan. Allemaal gedupeerd. Iedereen die de wedstrijd op TV volgt en deze ellende te zien krijgt. De dader is 19, had al een stadionverbod en zal er wel met een laf makkelijk taakstrafje vanaf komen. wat hij heeft aangericht kost duizenden euro's, je zal het maar op je geweten hebben. Nederland moet niet zo slap met dit soort tuig omgaan.
donderdag 22 december 2011 om 15:46
Volgens de krant had de hooligan specifiek een hekel aan Esteban, dus hij heeft nu mooi zijn zin met die rode kaart. Ze vroegen aan -ik geloof- oud-scheidsrechter Jol wat hij gedaan zou hebben. Hij gaf aan dat hij wel eens in een dergelijke situatie had gezeten en ondanks de regels geen rood had gegeven. Gezond verstand gebruiken zei hij, en dat vind ik in dit geval ook. Terecht dat AZ niet meer op het veld is verschenen! Als de keeper nou die hooligan finaal in elkaar had getrapt, had ik het een ander verhaal gevonden, maar hij trapte alleen een paar keer tegen de benen. Dat vind ik niet meer dan logisch in het geval dat je aangevallen wordt door een gek. Daar geef je toch geen rood voor!!!!!
donderdag 22 december 2011 om 16:09
deze "fan" is doelbewust, op illegale wijze het stadion binnen gekomen en heeft doelbewust geprobeerd iemand zijn sportcarrière te verwoesten.
Maar we leven in Nederland, als geen letsel kun je niet eens aangifte doen net als bij stalkers, blijven dit soort mensen rustig rondhuppelen en schade aanrichten die op niemand te verhalen is. Als 40.000 man hun geld voor kaartje, reis en dergelijke op deze :"fan" zouden willen verhalen, kan hij terugvallen op schuldhulpverlening en betaald uiteindelijk bijna niets.
Het recht is soms zo krom in Nederland
Maar we leven in Nederland, als geen letsel kun je niet eens aangifte doen net als bij stalkers, blijven dit soort mensen rustig rondhuppelen en schade aanrichten die op niemand te verhalen is. Als 40.000 man hun geld voor kaartje, reis en dergelijke op deze :"fan" zouden willen verhalen, kan hij terugvallen op schuldhulpverlening en betaald uiteindelijk bijna niets.
Het recht is soms zo krom in Nederland
donderdag 22 december 2011 om 16:20
quote:diaantje1971 schreef op 21 december 2011 @ 22:06:
(..)Ajax zou er goed aan doen de rotte appels eens te weren uit het stadion.(..)
Betrokkene had een stadionverbod. Dat is die 'straf' die ervoor zorgt dat autochtone relschoppers buiten de statistieken blijven
Dat je met een stadionverbod DUS overal binnenkomt, dat wist Kelvin al lang.
(..)Ajax zou er goed aan doen de rotte appels eens te weren uit het stadion.(..)
Betrokkene had een stadionverbod. Dat is die 'straf' die ervoor zorgt dat autochtone relschoppers buiten de statistieken blijven
Dat je met een stadionverbod DUS overal binnenkomt, dat wist Kelvin al lang.
donderdag 22 december 2011 om 17:01
quote:jaap schreef op 22 december 2011 @ 16:20:
[...]
Betrokkene had een stadionverbod. Dat is die 'straf' die ervoor zorgt dat autochtone relschoppers buiten de statistieken blijven
Dat je met een stadionverbod DUS overal binnenkomt, dat wist Kelvin al lang.
En jawel hoor, het kleurtje wordt er weer bijgehaald.
Dus de allochtone relschoppers bij Jong Oranje tegen Jong Marokko in Tilburg komen ook niet voor in de statistieken?
En die niet autochtone vandalen met die laserpennen tijdens de wedstrijd Nederland-Marokko ook niet?
Dream on.
[...]
Betrokkene had een stadionverbod. Dat is die 'straf' die ervoor zorgt dat autochtone relschoppers buiten de statistieken blijven
Dat je met een stadionverbod DUS overal binnenkomt, dat wist Kelvin al lang.
En jawel hoor, het kleurtje wordt er weer bijgehaald.
Dus de allochtone relschoppers bij Jong Oranje tegen Jong Marokko in Tilburg komen ook niet voor in de statistieken?
En die niet autochtone vandalen met die laserpennen tijdens de wedstrijd Nederland-Marokko ook niet?
Dream on.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
