Actueel
alle pijlers
Bang voor de gevolgen
zondag 23 oktober 2011 om 11:52
Zijn jullie ook zo bang voor de gevolgen van de eurocrisis.
Ik ben bang dat dan voor iedereen alle zekerheden wegvallen en er een grote chaos ontstaat. Of ben ik nu aan het doemdenken en moet ik er vertrouwen in hebben dat het allemaal goed komt.
Ik vergelijk het wel eens met de crisis uit de jaren 30. Maar we leven nu in een andere tijd, dus hoop ik dat er sneller een oplossing komt dan toen in die tijd. Nou ja sneller....deze crisis is eigenlijk al 10 bezig.
Wat is jullie gevoel, gedachten hierover?
Ik ben bang dat dan voor iedereen alle zekerheden wegvallen en er een grote chaos ontstaat. Of ben ik nu aan het doemdenken en moet ik er vertrouwen in hebben dat het allemaal goed komt.
Ik vergelijk het wel eens met de crisis uit de jaren 30. Maar we leven nu in een andere tijd, dus hoop ik dat er sneller een oplossing komt dan toen in die tijd. Nou ja sneller....deze crisis is eigenlijk al 10 bezig.
Wat is jullie gevoel, gedachten hierover?
zondag 23 oktober 2011 om 14:59
quote:Cateautje schreef op 23 oktober 2011 @ 14:53:
[...]
Ja, voor kinderloze stellen is het vet pech, maar hoe zit het met de gezinnen met één of meerdere kinderen, met hen is de les wel erg hard geleerd.
Ik zie het verschil niet zo. Als je met schul;den achterblijft maakt het voor mij niet zoveel uit of je alleen of een gezin bent.
Schuld is schuld en schulden zijn vervelend. Ik zie het voor me dat een gezin verhuisd naar een 3 kamerpapprtement, of 2kamerappartement voor mij part en de eindjes aan elkaar gaat knopen.
Niet de meest ideale situatie maar nog altijd beter dan het overgrote deel in de wereld. Dat doet pijn. Juist omdat we dit niet meer zijn gewend en wij westerlingen denken recht te hebben op een bepaalde welvaartsniveau.
[...]
Ja, voor kinderloze stellen is het vet pech, maar hoe zit het met de gezinnen met één of meerdere kinderen, met hen is de les wel erg hard geleerd.
Ik zie het verschil niet zo. Als je met schul;den achterblijft maakt het voor mij niet zoveel uit of je alleen of een gezin bent.
Schuld is schuld en schulden zijn vervelend. Ik zie het voor me dat een gezin verhuisd naar een 3 kamerpapprtement, of 2kamerappartement voor mij part en de eindjes aan elkaar gaat knopen.
Niet de meest ideale situatie maar nog altijd beter dan het overgrote deel in de wereld. Dat doet pijn. Juist omdat we dit niet meer zijn gewend en wij westerlingen denken recht te hebben op een bepaalde welvaartsniveau.
zondag 23 oktober 2011 om 15:01
quote:driewieler schreef op 23 oktober 2011 @ 14:59:
[...]
Ik zie het verschil niet zo. Als je met schul;den achterblijft maakt het voor mij niet zoveel uit of je alleen of een gezin bent.
Schuld is schuld en schulden zijn vervelend. Ik zie het voor me dat een gezin verhuisd naar een 3 kamerpapprtement, of 2kamerappartement voor mij part en de eindjes aan elkaar gaat knopen.
Niet de meest ideale situatie maar nog altijd beter dan het overgrote deel in de wereld. Dat doet pijn. Juist omdat we dit niet meer zijn gewend en wij westerlingen denken recht te hebben op een bepaalde welvaartsniveau.
Die kamerappartementjes liggen niet voor het oprapen. Het is recentelijk al gebeurd dat gezinnen hun intrek moesten nemen op een camping.
En ja, met de zorg voor koters wordt zo'n situatie een stuk zwaarder, een heel stuk zwaarder.
[...]
Ik zie het verschil niet zo. Als je met schul;den achterblijft maakt het voor mij niet zoveel uit of je alleen of een gezin bent.
Schuld is schuld en schulden zijn vervelend. Ik zie het voor me dat een gezin verhuisd naar een 3 kamerpapprtement, of 2kamerappartement voor mij part en de eindjes aan elkaar gaat knopen.
Niet de meest ideale situatie maar nog altijd beter dan het overgrote deel in de wereld. Dat doet pijn. Juist omdat we dit niet meer zijn gewend en wij westerlingen denken recht te hebben op een bepaalde welvaartsniveau.
Die kamerappartementjes liggen niet voor het oprapen. Het is recentelijk al gebeurd dat gezinnen hun intrek moesten nemen op een camping.
En ja, met de zorg voor koters wordt zo'n situatie een stuk zwaarder, een heel stuk zwaarder.
zondag 23 oktober 2011 om 15:03
quote:Cateautje schreef op 23 oktober 2011 @ 15:01:
[...]
Die kamerappartementjes liggen niet voor het oprapen. Het is recentelijk al gebeurd dat gezinnen hun intrek moesten nemen op een camping.Appartement, camping, wat dan ook. Hoe schrijnender de situatie des te oncomfortabel het dak is uiteraard. Je zult wel moeten dacht ik zo.
[...]
Die kamerappartementjes liggen niet voor het oprapen. Het is recentelijk al gebeurd dat gezinnen hun intrek moesten nemen op een camping.Appartement, camping, wat dan ook. Hoe schrijnender de situatie des te oncomfortabel het dak is uiteraard. Je zult wel moeten dacht ik zo.
zondag 23 oktober 2011 om 15:03
Als je alleen bent en je ziet echt geen uitweg meer, kan je altijd nog de weg van de minste weerstand kiezen. Zoals veel mensen in de jaren 30 hebben gedaan, en zoals nu in Griekenland ook meer gebeurd. Maar ik heb kinderen waar ik voor moet 'vechten'. Hun achterlaten, dat nooit.
Maar als ik al die vreselijke zwartgalligheid lees die sommige mensen posten, sorry hoor, maar daar wordt ik zo somber van..
Maar als ik al die vreselijke zwartgalligheid lees die sommige mensen posten, sorry hoor, maar daar wordt ik zo somber van..
zondag 23 oktober 2011 om 15:23
quote:Cateautje schreef op 23 oktober 2011 @ 14:57:
Alles bij elkaar denk ik niet dat hier in Nederland de politiek de bevolking echt het vel over de neus zal trekken. Zij zullen er alles aan doen om de economie te laten draaien en dat gaat niet als niemand meer genoeg geld heeft om uit te geven.
Het zal inderdaad niet meer zo overvloedig worden als het is geweest, maar ik denk niet dat de boel volledig zal instorten.Dat is nou juist het hele punt: Dat is helemaal niet aan 'de Nederlandse politiek'! We kunnen ons niet onttrekken aan de mondiale economie zonder de stekker uit onze eigen economie te trekken.
Vroegah, toen de Nederlandse economie nog dreef op industrie en landbouw, konden we op zoek gaan naar alternatieve afzetgebieden voor onze export-producten. Maar het typisch Nederlandse product is anno 2011 de financiële 'dienst'. Wij danken onze welvaart NU aan die mondiale economie. Daarom is het zo volkomen bizar dat hier juist zo'n sterke nationalistische 'droom-tendens' ontstaat. Alsof we alleen maar een klein stapje terug hoeven om de tering naar de nering te zetten als de boel klapt.
Kijk allemaal hier, op dit forum, eens naar je eigen baan. Wat doen jullie zoal? Wie betaalt jullie werkgever voor de opdrachten? En wie betaalt die opdrachtgevers? Wie werkt er nog voor een bedrijf dat een product levert dat het goed doet in andere landen? En als dat al het geval is (zoals architectenbureaus en baggeraars), hoe conjunctuurgevoelig is die activiteit dan?
Als je dat hebt gedaan, kijk dan eens in je boodschappentas, en in je huis? Waar komen die levensmiddelen vandaan? En als ze al uit Nederland komen, zou je ze dan nog kunnen kopen als de overheid de subsidie niet meer op kan hoesten? Of als je moest bezuinigen om rond te komen? Blijf je dan nog die bio-producten kopen? Of toch maar de goedkopere import-groenten en fruit?
En waar komen die meubeltjes in je huis vandaan? Waar zijn je kleren en je schoenen gemaakt? Waar werden de schepen gebouwd die die producten hierheen transporteerden? Hoeveel Nederlanders werken er op die schepen?
Alles bij elkaar denk ik niet dat hier in Nederland de politiek de bevolking echt het vel over de neus zal trekken. Zij zullen er alles aan doen om de economie te laten draaien en dat gaat niet als niemand meer genoeg geld heeft om uit te geven.
Het zal inderdaad niet meer zo overvloedig worden als het is geweest, maar ik denk niet dat de boel volledig zal instorten.Dat is nou juist het hele punt: Dat is helemaal niet aan 'de Nederlandse politiek'! We kunnen ons niet onttrekken aan de mondiale economie zonder de stekker uit onze eigen economie te trekken.
Vroegah, toen de Nederlandse economie nog dreef op industrie en landbouw, konden we op zoek gaan naar alternatieve afzetgebieden voor onze export-producten. Maar het typisch Nederlandse product is anno 2011 de financiële 'dienst'. Wij danken onze welvaart NU aan die mondiale economie. Daarom is het zo volkomen bizar dat hier juist zo'n sterke nationalistische 'droom-tendens' ontstaat. Alsof we alleen maar een klein stapje terug hoeven om de tering naar de nering te zetten als de boel klapt.
Kijk allemaal hier, op dit forum, eens naar je eigen baan. Wat doen jullie zoal? Wie betaalt jullie werkgever voor de opdrachten? En wie betaalt die opdrachtgevers? Wie werkt er nog voor een bedrijf dat een product levert dat het goed doet in andere landen? En als dat al het geval is (zoals architectenbureaus en baggeraars), hoe conjunctuurgevoelig is die activiteit dan?
Als je dat hebt gedaan, kijk dan eens in je boodschappentas, en in je huis? Waar komen die levensmiddelen vandaan? En als ze al uit Nederland komen, zou je ze dan nog kunnen kopen als de overheid de subsidie niet meer op kan hoesten? Of als je moest bezuinigen om rond te komen? Blijf je dan nog die bio-producten kopen? Of toch maar de goedkopere import-groenten en fruit?
En waar komen die meubeltjes in je huis vandaan? Waar zijn je kleren en je schoenen gemaakt? Waar werden de schepen gebouwd die die producten hierheen transporteerden? Hoeveel Nederlanders werken er op die schepen?
zondag 23 oktober 2011 om 15:26
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 15:03:
Als je alleen bent en je ziet echt geen uitweg meer, kan je altijd nog de weg van de minste weerstand kiezen. Zoals veel mensen in de jaren 30 hebben gedaan, en zoals nu in Griekenland ook meer gebeurd. Maar ik heb kinderen waar ik voor moet 'vechten'. Hun achterlaten, dat nooit.
Nou, daar heb je je antwoord: jij gaat knokken om er het beste van te maken voor jezelf en je kinderen. En wat dat precies zal betekenen, daar heeft niemand het antwoord op.
quote:Maar als ik al die vreselijke zwartgalligheid lees die sommige mensen posten, sorry hoor, maar daar wordt ik zo somber van..
Ja, lullig zo op deze zonnige zondagmiddag.
Maar er zijn nogal wat mensen die inderdaad denken dat de huidige economische situatie het leven van veel mensen wereldwijd zal gaan bemoeilijken. Vervelend dat je daar niet goed tegen kunt, vooral wanneer je rechtstreeks zelf om de mening van anderen vraagt.
Als je alleen bent en je ziet echt geen uitweg meer, kan je altijd nog de weg van de minste weerstand kiezen. Zoals veel mensen in de jaren 30 hebben gedaan, en zoals nu in Griekenland ook meer gebeurd. Maar ik heb kinderen waar ik voor moet 'vechten'. Hun achterlaten, dat nooit.
Nou, daar heb je je antwoord: jij gaat knokken om er het beste van te maken voor jezelf en je kinderen. En wat dat precies zal betekenen, daar heeft niemand het antwoord op.
quote:Maar als ik al die vreselijke zwartgalligheid lees die sommige mensen posten, sorry hoor, maar daar wordt ik zo somber van..
Ja, lullig zo op deze zonnige zondagmiddag.
Maar er zijn nogal wat mensen die inderdaad denken dat de huidige economische situatie het leven van veel mensen wereldwijd zal gaan bemoeilijken. Vervelend dat je daar niet goed tegen kunt, vooral wanneer je rechtstreeks zelf om de mening van anderen vraagt.
zondag 23 oktober 2011 om 15:33
quote:pinks schreef op 23 oktober 2011 @ 15:01:
[...]
Da's een niet-bestaand artikel op wikipedia?
(hahaha, het is verwijderd - moet wel een samenzwering zijn )Merkwaardig. Deze link werkt wel.
Maar wat nou, 'samenzweringstheorieën'? Waar lees jij in mijn bijdragen hier dat ik meen dat er wordt samengezworen? Of is dat een bruikbare dooddoener? Het moderne stopwoord? Het excuus bij uitstek om geen kennis te hoeven nemen van een kijk op de ontwikkelingen die je de kriebels bezorgt?
[...]
Da's een niet-bestaand artikel op wikipedia?
(hahaha, het is verwijderd - moet wel een samenzwering zijn )Merkwaardig. Deze link werkt wel.
Maar wat nou, 'samenzweringstheorieën'? Waar lees jij in mijn bijdragen hier dat ik meen dat er wordt samengezworen? Of is dat een bruikbare dooddoener? Het moderne stopwoord? Het excuus bij uitstek om geen kennis te hoeven nemen van een kijk op de ontwikkelingen die je de kriebels bezorgt?
zondag 23 oktober 2011 om 15:34
Waranka, niet zo fel.
Ik vertegenwoordig de doorsnee nederlander. Ben niet gewend om op zo'n niveau te discuseren. Ik probeer het begrijpbaar te houden en te zien wat het ons/mij brengt. Ik probeer het klein te houden want ik ben niet in staat dit zo groot te bekijken als Jaap.
Ik heb daar de cappaciteiten en de kennis niet voor.
Ik vertegenwoordig de doorsnee nederlander. Ben niet gewend om op zo'n niveau te discuseren. Ik probeer het begrijpbaar te houden en te zien wat het ons/mij brengt. Ik probeer het klein te houden want ik ben niet in staat dit zo groot te bekijken als Jaap.
Ik heb daar de cappaciteiten en de kennis niet voor.
zondag 23 oktober 2011 om 15:39
quote:jaap schreef op 23 oktober 2011 @ 15:33:
[...]
Merkwaardig. Nog een keer proberen dan maar....
[...]Je link verwijst niet naar een artikel Jaap. Deze link verwijst naar een Nederlandse tekst over het boek, waarin geschreven wordt over Joodse bevolking die door de Polen vermoord werden (en waarvan de Duitse bezetter de schuld kreeg).
[...]
Merkwaardig. Nog een keer proberen dan maar....
[...]Je link verwijst niet naar een artikel Jaap. Deze link verwijst naar een Nederlandse tekst over het boek, waarin geschreven wordt over Joodse bevolking die door de Polen vermoord werden (en waarvan de Duitse bezetter de schuld kreeg).
zondag 23 oktober 2011 om 15:42
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 15:34:
Waranka, niet zo fel.
Ik vertegenwoordig de doorsnee nederlander. Ben niet gewend om op zo'n niveau te discuseren. Ik probeer het begrijpbaar te houden en te zien wat het ons/mij brengt. Ik probeer het klein te houden want ik ben niet in staat dit zo groot te bekijken als Jaap.
Ik heb daar de cappaciteiten en de kennis niet voor.Het is helemaal niet zo moeilijk. Moeilijke woorden kun je opzoeken. In een woordenboek, of op het internet. Veel mensen zien daar op voorhand vanaf, doorgaans met het argument dat het ze teveel tijd kost. Om vervolgens ellenlange teksten te produceren over randverschijnselen. En als je iets niet begrijpt in een tekst, kun je ook om uitleg vragen. Daarbij is het zo, dat iets wat je tenminste begrijpt, alleen al daarom minder bedreigend is. Dat is dan de bonus van dat beetje extra inspanning.
Waranka, niet zo fel.
Ik vertegenwoordig de doorsnee nederlander. Ben niet gewend om op zo'n niveau te discuseren. Ik probeer het begrijpbaar te houden en te zien wat het ons/mij brengt. Ik probeer het klein te houden want ik ben niet in staat dit zo groot te bekijken als Jaap.
Ik heb daar de cappaciteiten en de kennis niet voor.Het is helemaal niet zo moeilijk. Moeilijke woorden kun je opzoeken. In een woordenboek, of op het internet. Veel mensen zien daar op voorhand vanaf, doorgaans met het argument dat het ze teveel tijd kost. Om vervolgens ellenlange teksten te produceren over randverschijnselen. En als je iets niet begrijpt in een tekst, kun je ook om uitleg vragen. Daarbij is het zo, dat iets wat je tenminste begrijpt, alleen al daarom minder bedreigend is. Dat is dan de bonus van dat beetje extra inspanning.
zondag 23 oktober 2011 om 15:43
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 15:34:
Waranka, niet zo fel.
Ik vertegenwoordig de doorsnee nederlander. Ben niet gewend om op zo'n niveau te discuseren. Ik probeer het begrijpbaar te houden en te zien wat het ons/mij brengt. Ik probeer het klein te houden want ik ben niet in staat dit zo groot te bekijken als Jaap.
Ik heb daar de cappaciteiten en de kennis niet voor.
Ik erger me eraan dat je vraagt naar meningen en vervolgens min of meer klaaglijk opmerkt dat je niet van sombere meningen houdt. Vraag er dan niet naar...
Jij vertegenwoordigt jezelf en niemand anders.
Als je de teksten van Jaap niet begrijpt, kun je toch om uitleg vragen? Maar feitelijk wil je die niet krijgen, want het maakt je bang.
Je wilt graag gerustgesteld worden. Schrijf dat dan in je openingsbericht.
En nogmaals: jij gaat knokken om er het beste van te maken voor jezelf en je kinderen. Net als de meeste mensen. En wat dat precies zal betekenen, daar heeft niemand het antwoord op.
Waranka, niet zo fel.
Ik vertegenwoordig de doorsnee nederlander. Ben niet gewend om op zo'n niveau te discuseren. Ik probeer het begrijpbaar te houden en te zien wat het ons/mij brengt. Ik probeer het klein te houden want ik ben niet in staat dit zo groot te bekijken als Jaap.
Ik heb daar de cappaciteiten en de kennis niet voor.
Ik erger me eraan dat je vraagt naar meningen en vervolgens min of meer klaaglijk opmerkt dat je niet van sombere meningen houdt. Vraag er dan niet naar...
Jij vertegenwoordigt jezelf en niemand anders.
Als je de teksten van Jaap niet begrijpt, kun je toch om uitleg vragen? Maar feitelijk wil je die niet krijgen, want het maakt je bang.
Je wilt graag gerustgesteld worden. Schrijf dat dan in je openingsbericht.
En nogmaals: jij gaat knokken om er het beste van te maken voor jezelf en je kinderen. Net als de meeste mensen. En wat dat precies zal betekenen, daar heeft niemand het antwoord op.
zondag 23 oktober 2011 om 15:43
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 15:38:
Het beangdtigd alleen maar.
Ik denk dat angst nu niet zo goed is. Gaat de economie nog meer achteruit (door angst).
Ga even een fris neus halen.Waarom gaat de economie achteruit door angst? Je hebt die mening, maar waarop heb je die gebaseerd? (Daar vraag ik naar, omdat je aangeeft er geen verstand van te hebben en het allemaal niet te begrijpen. Blijkbaar heb je wel de opvatting dat angst de economie achteruit doet gaan. Dus heb je er over nagedacht.)
Het beangdtigd alleen maar.
Ik denk dat angst nu niet zo goed is. Gaat de economie nog meer achteruit (door angst).
Ga even een fris neus halen.Waarom gaat de economie achteruit door angst? Je hebt die mening, maar waarop heb je die gebaseerd? (Daar vraag ik naar, omdat je aangeeft er geen verstand van te hebben en het allemaal niet te begrijpen. Blijkbaar heb je wel de opvatting dat angst de economie achteruit doet gaan. Dus heb je er over nagedacht.)
zondag 23 oktober 2011 om 15:49
quote:jaap schreef op 23 oktober 2011 @ 15:23:
[...]
Dat is nou juist het hele punt: Dat is helemaal niet aan 'de Nederlandse politiek'! We kunnen ons niet onttrekken aan de mondiale economie zonder de stekker uit onze eigen economie te trekken.
Vroegah, toen de Nederlandse economie nog dreef op industrie en landbouw, konden we op zoek gaan naar alternatieve afzetgebieden voor onze export-producten. Maar het typisch Nederlandse product is anno 2011 de financiële 'dienst'. Wij danken onze welvaart NU aan die mondiale economie. Daarom is het zo volkomen bizar dat hier juist zo'n sterke nationalistische 'droom-tendens' ontstaat. Alsof we alleen maar een klein stapje terug hoeven om de tering naar de nering te zetten als de boel klapt.
Kijk allemaal hier, op dit forum, eens naar je eigen baan. Wat doen jullie zoal? Wie betaalt jullie werkgever voor de opdrachten? En wie betaalt die opdrachtgevers? Wie werkt er nog voor een bedrijf dat een product levert dat het goed doet in andere landen? En als dat al het geval is (zoals architectenbureaus en baggeraars), hoe conjunctuurgevoelig is die activiteit dan?
Als je dat hebt gedaan, kijk dan eens in je boodschappentas, en in je huis? Waar komen die levensmiddelen vandaan? En als ze al uit Nederland komen, zou je ze dan nog kunnen kopen als de overheid de subsidie niet meer op kan hoesten? Of als je moest bezuinigen om rond te komen? Blijf je dan nog die bio-producten kopen? Of toch maar de goedkopere import-groenten en fruit?
En waar komen die meubeltjes in je huis vandaan? Waar zijn je kleren en je schoenen gemaakt? Waar werden de schepen gebouwd die die producten hierheen transporteerden? Hoeveel Nederlanders werken er op die schepen?
Ik neem aan dat alle regeringen, op die van Amerika na, er alles aan zullen doen om hun economieën te laten draaien en dat dwingt tot samenwerking. Op dit moment is het alleen Zarkosy die erg moeilijk doet over een eventuele kwijtscheldiong van een deel van de schulden van Griekenland, terwijl dat op lange termijn de goedkoopste oplossing is. Het punt is alleen dat Frankrijk dan heel wat in zal moeten leveren omdat Frankrijk navenant veel credit in Griekenland heeft zitten en de Franse banken het dan heel moeilijk gaan krijgen en dat zien ze niet zitten. Het kan dus wel op een redelijke manier opgelost worden, maar dan moet iedereen gewoon een beetje medewerking verlenen en moeten ze stoppen alleen maar naar hun eigen nationale gevolgen te kijken.
Dat is het in Europa, te veel verschillende culturen die niet echt met elkaar door één deur kunnen. Dat laatste is altijd mijn bezwaar geweest en is de reden dat we nooit echt één zullen worden. En de reden dat we allemaal alleen maar naar onze nationale politiek blijven kijken, vandaar het Griekse monster.
[...]
Dat is nou juist het hele punt: Dat is helemaal niet aan 'de Nederlandse politiek'! We kunnen ons niet onttrekken aan de mondiale economie zonder de stekker uit onze eigen economie te trekken.
Vroegah, toen de Nederlandse economie nog dreef op industrie en landbouw, konden we op zoek gaan naar alternatieve afzetgebieden voor onze export-producten. Maar het typisch Nederlandse product is anno 2011 de financiële 'dienst'. Wij danken onze welvaart NU aan die mondiale economie. Daarom is het zo volkomen bizar dat hier juist zo'n sterke nationalistische 'droom-tendens' ontstaat. Alsof we alleen maar een klein stapje terug hoeven om de tering naar de nering te zetten als de boel klapt.
Kijk allemaal hier, op dit forum, eens naar je eigen baan. Wat doen jullie zoal? Wie betaalt jullie werkgever voor de opdrachten? En wie betaalt die opdrachtgevers? Wie werkt er nog voor een bedrijf dat een product levert dat het goed doet in andere landen? En als dat al het geval is (zoals architectenbureaus en baggeraars), hoe conjunctuurgevoelig is die activiteit dan?
Als je dat hebt gedaan, kijk dan eens in je boodschappentas, en in je huis? Waar komen die levensmiddelen vandaan? En als ze al uit Nederland komen, zou je ze dan nog kunnen kopen als de overheid de subsidie niet meer op kan hoesten? Of als je moest bezuinigen om rond te komen? Blijf je dan nog die bio-producten kopen? Of toch maar de goedkopere import-groenten en fruit?
En waar komen die meubeltjes in je huis vandaan? Waar zijn je kleren en je schoenen gemaakt? Waar werden de schepen gebouwd die die producten hierheen transporteerden? Hoeveel Nederlanders werken er op die schepen?
Ik neem aan dat alle regeringen, op die van Amerika na, er alles aan zullen doen om hun economieën te laten draaien en dat dwingt tot samenwerking. Op dit moment is het alleen Zarkosy die erg moeilijk doet over een eventuele kwijtscheldiong van een deel van de schulden van Griekenland, terwijl dat op lange termijn de goedkoopste oplossing is. Het punt is alleen dat Frankrijk dan heel wat in zal moeten leveren omdat Frankrijk navenant veel credit in Griekenland heeft zitten en de Franse banken het dan heel moeilijk gaan krijgen en dat zien ze niet zitten. Het kan dus wel op een redelijke manier opgelost worden, maar dan moet iedereen gewoon een beetje medewerking verlenen en moeten ze stoppen alleen maar naar hun eigen nationale gevolgen te kijken.
Dat is het in Europa, te veel verschillende culturen die niet echt met elkaar door één deur kunnen. Dat laatste is altijd mijn bezwaar geweest en is de reden dat we nooit echt één zullen worden. En de reden dat we allemaal alleen maar naar onze nationale politiek blijven kijken, vandaar het Griekse monster.
zondag 23 oktober 2011 om 15:58
Jullie op het forum hier, de meeste althans, de 20ers en de 30ers, hebben altijd geleefd met het idee dat de bomen tot aan de hemel groeiden. Meer, meer, meer. Beleggen, aandelen, vastgoed, tophypotheek, twee salarissen, vinexwijk, Opel Astra, ikke-ikke-ikke.
Reken maar dat het anders wordt. Reken maar dat jullie armoe zullen zien. Een hardere samenleving (het aantal woningovervallen neemt hand over hand toe), dubbeltjes omdraaien, kinderen zonder toekomstperspectief.
Geloof mij maar, de zwarte piet uitdelen aan Zuid Europa lijdt tot oorlog en ellende. Verdeeldheid in Europa lijdt tot opkomst van het islamspook. Noord Afrika is reeds ingenomen (let maar op de uitkomst van de verkiezingen vandaag in Tunesië).
Nooit meer zal het worden zoals het was. Het kan niet altijd meer en nog meer. Er zijn zelfs scepticie die menen dat 'de mens' over 100 jaar niet meer bestaat.
Reken maar dat het anders wordt. Reken maar dat jullie armoe zullen zien. Een hardere samenleving (het aantal woningovervallen neemt hand over hand toe), dubbeltjes omdraaien, kinderen zonder toekomstperspectief.
Geloof mij maar, de zwarte piet uitdelen aan Zuid Europa lijdt tot oorlog en ellende. Verdeeldheid in Europa lijdt tot opkomst van het islamspook. Noord Afrika is reeds ingenomen (let maar op de uitkomst van de verkiezingen vandaag in Tunesië).
Nooit meer zal het worden zoals het was. Het kan niet altijd meer en nog meer. Er zijn zelfs scepticie die menen dat 'de mens' over 100 jaar niet meer bestaat.
zondag 23 oktober 2011 om 16:14
quote:willem1959 schreef op 23 oktober 2011 @ 15:58:
Jullie op het forum hier, de meeste althans, de 20ers en de 30ers, hebben altijd geleefd met het idee dat de bomen tot aan de hemel groeiden. Meer, meer, meer. Beleggen, aandelen, vastgoed, tophypotheek, twee salarissen, vinexwijk, Opel Astra, ikke-ikke-ikke.
Reken maar dat het anders wordt. Reken maar dat jullie armoe zullen zien. Een hardere samenleving (het aantal woningovervallen neemt hand over hand toe), dubbeltjes omdraaien, kinderen zonder toekomstperspectief.
Geloof mij maar, de zwarte piet uitdelen aan Zuid Europa lijdt tot oorlog en ellende. Verdeeldheid in Europa lijdt tot opkomst van het islamspook. Noord Afrika is reeds ingenomen (let maar op de uitkomst van de verkiezingen vandaag in Tunesië).
Nooit meer zal het worden zoals het was. Het kan niet altijd meer en nog meer. Er zijn zelfs scepticie die menen dat 'de mens' over 100 jaar niet meer bestaat.Nee Willem, het kan niet meer en nog meer. Ik vraag me oprecht weleens af of er weleens gekeken wordt naar de toekomst, de echte toekomst, over 100 jaar of zo. Wat verwachten ze dan, dat de economie alleen maar is gegroeid? Het houdt een keer op en men kan het niet zo ver laten komen dat je straks 100 euro moet gaan betalen voor een brood en dat de armoedegrens op een ton ligt, dus het moet allemaal een keer op z'n gat vallen, gewoon, om het niet te laten ontploffen. We lijden nu meer dan ooit onder mentale inflatie, prijzen worden bizar opgedreven van zaken die eigenlijk helemaal geen prijs hebben, zoals olie, zand, klei en andere zaken waar je huizen mee bouwt. Een baksteen een is natuurlijk iets en dat vraag en aanbod geklets is er in feite alleen maar om een kleine groep de zakken te laten vullen. Zodra men afstand neemt van die mentale inflatie en weer gewoon eerlijke prijzen gaat hanteren, dan hoeft het allemaal helemaal niet zo'n vaart te lopen. Geldt overigens ook voor de banken, die een prijs op geld zetten die tot de hemel reikt en dan vinden ze het gek dat het een keer mis loopt, tja.
Jullie op het forum hier, de meeste althans, de 20ers en de 30ers, hebben altijd geleefd met het idee dat de bomen tot aan de hemel groeiden. Meer, meer, meer. Beleggen, aandelen, vastgoed, tophypotheek, twee salarissen, vinexwijk, Opel Astra, ikke-ikke-ikke.
Reken maar dat het anders wordt. Reken maar dat jullie armoe zullen zien. Een hardere samenleving (het aantal woningovervallen neemt hand over hand toe), dubbeltjes omdraaien, kinderen zonder toekomstperspectief.
Geloof mij maar, de zwarte piet uitdelen aan Zuid Europa lijdt tot oorlog en ellende. Verdeeldheid in Europa lijdt tot opkomst van het islamspook. Noord Afrika is reeds ingenomen (let maar op de uitkomst van de verkiezingen vandaag in Tunesië).
Nooit meer zal het worden zoals het was. Het kan niet altijd meer en nog meer. Er zijn zelfs scepticie die menen dat 'de mens' over 100 jaar niet meer bestaat.Nee Willem, het kan niet meer en nog meer. Ik vraag me oprecht weleens af of er weleens gekeken wordt naar de toekomst, de echte toekomst, over 100 jaar of zo. Wat verwachten ze dan, dat de economie alleen maar is gegroeid? Het houdt een keer op en men kan het niet zo ver laten komen dat je straks 100 euro moet gaan betalen voor een brood en dat de armoedegrens op een ton ligt, dus het moet allemaal een keer op z'n gat vallen, gewoon, om het niet te laten ontploffen. We lijden nu meer dan ooit onder mentale inflatie, prijzen worden bizar opgedreven van zaken die eigenlijk helemaal geen prijs hebben, zoals olie, zand, klei en andere zaken waar je huizen mee bouwt. Een baksteen een is natuurlijk iets en dat vraag en aanbod geklets is er in feite alleen maar om een kleine groep de zakken te laten vullen. Zodra men afstand neemt van die mentale inflatie en weer gewoon eerlijke prijzen gaat hanteren, dan hoeft het allemaal helemaal niet zo'n vaart te lopen. Geldt overigens ook voor de banken, die een prijs op geld zetten die tot de hemel reikt en dan vinden ze het gek dat het een keer mis loopt, tja.
zondag 23 oktober 2011 om 16:48
quote:Cateautje schreef op 23 oktober 2011 @ 15:01:
En ja, met de zorg voor koters wordt zo'n situatie een stuk zwaarder, een heel stuk zwaarder.
Alleen in de eerste jaren, later kun je met kinderen juist beter af zijn dan zonder. Iemand die gehandicapt is geraakt kan veel steun hebben aan haar veertien- en zeventienjarige kinderen, die haar met vanalles helpen en met hun bijbaantjes wat extra inkomen binnenbrengen. Als ze alleen zou zijn had ze het waarschijnlijk moeilijker. En wanneer de kinderen volwassen zijn kunnen ze al helemaal een flinke steun vormen, in raad en daad en financieel.
Daarbij komt dat zolang er hier in elk geval nog enige vorm van vangnetten bestaat, mensen met kleine kinderen daar veelal wel aanspraak op kunnen maken, die komen vaak wel in aanmerking voor urgentie.
En ja, met de zorg voor koters wordt zo'n situatie een stuk zwaarder, een heel stuk zwaarder.
Alleen in de eerste jaren, later kun je met kinderen juist beter af zijn dan zonder. Iemand die gehandicapt is geraakt kan veel steun hebben aan haar veertien- en zeventienjarige kinderen, die haar met vanalles helpen en met hun bijbaantjes wat extra inkomen binnenbrengen. Als ze alleen zou zijn had ze het waarschijnlijk moeilijker. En wanneer de kinderen volwassen zijn kunnen ze al helemaal een flinke steun vormen, in raad en daad en financieel.
Daarbij komt dat zolang er hier in elk geval nog enige vorm van vangnetten bestaat, mensen met kleine kinderen daar veelal wel aanspraak op kunnen maken, die komen vaak wel in aanmerking voor urgentie.
zondag 23 oktober 2011 om 16:56
zondag 23 oktober 2011 om 16:56
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 14:46:
Lllilaaa, Ik denk dat ik ongeveer zo'n zelfde jeugd heb gehad als jij. Ik ben niets tekort gekomen, maar ik wil het voor mijn kinderen beter!
Ik ben niet van de doemscenario's maar denk dat het toch wel realistisch is om er vanuit te gaan dat kinderen die nu vier zijn in minder luxe zullen opgroeien dan mensen die nu vierentwintig zijn.
Dat een flinke stap terug in welvaart eraan zit te komen lijkt me geen doemscenario maar gewoon realistisch. Ik hoop alleen dat dat niet met oorlog of sterke ontwrichting van de samenleving gepaard zal gaan, dat vind ik wel een doemscenario.
Lllilaaa, Ik denk dat ik ongeveer zo'n zelfde jeugd heb gehad als jij. Ik ben niets tekort gekomen, maar ik wil het voor mijn kinderen beter!
Ik ben niet van de doemscenario's maar denk dat het toch wel realistisch is om er vanuit te gaan dat kinderen die nu vier zijn in minder luxe zullen opgroeien dan mensen die nu vierentwintig zijn.
Dat een flinke stap terug in welvaart eraan zit te komen lijkt me geen doemscenario maar gewoon realistisch. Ik hoop alleen dat dat niet met oorlog of sterke ontwrichting van de samenleving gepaard zal gaan, dat vind ik wel een doemscenario.
zondag 23 oktober 2011 om 17:01
quote:Cateautje schreef op 23 oktober 2011 @ 16:56:
Nee, dat is tegenwoordig niet meer zo. Ook stellen met kinderen komen gewoon op de lange lijst.
"DEVENTER - Het nomadenbestaan van het gezin Verwerda is achter de rug. Vader Hans, moeder Natascha en hun acht jonge kinderen - de negende komt eraan - hebben dinsdag een woning betrokken in de Deventer wijk Keizerslanden."
Zou dat gelukt zijn als het gewoon een man en een vrouw waren met grote huurschulden?
Nee, dat is tegenwoordig niet meer zo. Ook stellen met kinderen komen gewoon op de lange lijst.
"DEVENTER - Het nomadenbestaan van het gezin Verwerda is achter de rug. Vader Hans, moeder Natascha en hun acht jonge kinderen - de negende komt eraan - hebben dinsdag een woning betrokken in de Deventer wijk Keizerslanden."
Zou dat gelukt zijn als het gewoon een man en een vrouw waren met grote huurschulden?
