Basisinkomen

14-04-2015 12:55 370 berichten
Steeds meer Nederlandse gemeenten zien een basisinkomen voor bijstandsgerechtigden zitten. Dat schrijven de regionale kranten van de Persdienst dinsdag. In Wageningen is men al dicht bij een proef met het systeem waarbij langdurige bijstandsgerechtigden maandelijks zo'n 1100 euro krijgen. Alle andere steun van de gemeente vervalt dan en er zijn ook geen beperkingen zoals een sollicitatieplicht. De verwachting is dat de ontvangers van het basisinkomen meer gaan werken omdat er geen korting op hun uitkering dreigt, verklaart het Wageningse D66-raadslid Mark Griebels in de Gelderlander.



Experiment

Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden. Op die manier kan een hele reeks toeslagen en subsidies worden geschrapt. De Universiteit Wageningen zou tijdens het experiment in de eigen stad onderzoek moeten doen naar de gevolgen.





Wat vinden jullie daarvan?
Alle reacties Link kopieren
quote:cijfernerd schreef op 08 augustus 2015 @ 22:59:

[...]



hahhaha leuk bedacht,nee die gaat dan ook op de schop.Maar dan moeten wel de premies die we daarvoor afdroegen vervallen natuurlijk. Anders word je als werkende harder gepakt dan de chronische thuiszitters.
Shoot first, ask questions later!
Er is berekend dat de belasting voor werkenden dan met minimaal 25% omhoog moet. Dan gaat er natuurlijk niemand meer fulltime werken. Dat gaat lekker wringen, want er zijn nu al banen waar nauwelijks personeel voor te vinden is.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 08 augustus 2015 @ 23:03:

Er is berekend dat de belasting voor werkenden dan met minimaal 25% omhoog moet. Dan gaat er natuurlijk niemand meer fulltime werken. Dat gaat lekker wringen, want er zijn nu al banen waar nauwelijks personeel voor te vinden is.



Met als gevolg dat wij minder kunnen exporteren,daar moet de bv nederland het namelijk van hebben,

en wij een tweede griekenland gaan worden.



Dat hele basisinkomen idee,daar ga ik vannacht nog slecht van slapen
Alle reacties Link kopieren
Als dit er ooit door komt, dan vrees ik dat ik het heel erg slecht krijg met mijn WAO'tje, maar we hebben het toch zo goed in Nederland?.
quote:redbuIIetje schreef op 08 augustus 2015 @ 22:50:

Persoonlijk spreekt het idee me ook wel aan dat mocht je als woningbezitter ooit in de bijstand komen, je niet meer je huis op hoeft te eten en dan gewoon dat basisinkomen ontvangt, no questions asked. Nu wordt je als je gespaard hebt en bezittingen hebt gestraft als je 'n keer te lang zonder werk zit. Sparen doe je immers niet om je vaste lasten van te kunnen betalen.Dat is inderdaad fijn, maar tegelijkertijd betaal je dan gedurende je leven ook wel weer meer belasting. Niet alleen via je werkinkomsten maar ik zou er niet gek van staan te kijken dat belastingvrij schenken niet meer mag, dat de erfbelasting naar 60% gaat en de benzineaccijnzen naar 42% (bijvoorbeeld). Hoe kun je anders zoveel miljoen inwoners maandelijks 1100 euro betalen? Lijkt me niet door alleen bijstand, ww, WAO etc etc te laten vervallen...
Een basisinkomen zal er ook voor zorgen dat er minder ondernemers zullen zijn. Het is niet aantrekkelijk om je nek uit te steken en lange werkweken te maken als je vervolgens 77% van je inkomen aan de staat mag afdragen.



Sowieso is het systeem van een basisinkomen niet haalbaar in Nederland door onze open grenzen. Ik begrijp daarom niet dat die wethouders (zij horen zich niet eens met het onderwerp bezig te houden) zo'n proef gaan doen. Ik krijg altijd het idee dat die Groen Links-politici onder een steen leven.
quote:redbuIIetje schreef op 08 augustus 2015 @ 23:01:

[...]



Anders word je als werkende harder gepakt dan de chronische thuiszitters.Dat is nu toch al zo?
quote:milna schreef op 08 augustus 2015 @ 23:19:

[...]





Dat is nu toch al zo?Inderdaad, niets nieuws onder de zon.
Alle reacties Link kopieren
quote:milna schreef op 08 augustus 2015 @ 23:19:

[...]





Dat is nu toch al zo?Klopt, maar dan nóg harder
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
quote:NYC schreef op 08 augustus 2015 @ 23:14:

[...]





Dat is inderdaad fijn, maar tegelijkertijd betaal je dan gedurende je leven ook wel weer meer belasting. Niet alleen via je werkinkomsten maar ik zou er niet gek van staan te kijken dat belastingvrij schenken niet meer mag, dat de erfbelasting naar 60% gaat en de benzineaccijnzen naar 42% (bijvoorbeeld). Hoe kun je anders zoveel miljoen inwoners maandelijks 1100 euro betalen? Lijkt me niet door alleen bijstand, ww, WAO etc etc te laten vervallen...

Er zou denk ik veel minder geld op banken staan zodat er weer meer met cash (en dus belastingvrij/zwart) geregeld wordt onderling. Zeker wat die giften aan familie betreft. En benzine accijns daar zullen dan in de grensstreek veel faillissementen zijn omdat grensbewoners over de grens gaan tanken en shoppen.

Denk dat het geen haalbare kaart is idd.

Ipv het de groep die nooit iets gedaan heeft om bij te dragen en dat ook nooit zal gaan doen, makkelijker te maken, lijkt me het nuttiger om mensen die voor het overgrote deel aan 't werk zijn, niet zwaarder te maken en wellicht hier en daar lichter/eerlijker.
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 08 augustus 2015 @ 23:14:



Sowieso is het systeem van een basisinkomen niet haalbaar in Nederland door onze open grenzen. Ik begrijp daarom niet dat die wethouders (zij horen zich niet eens met het onderwerp bezig te houden) zo'n proef gaan doen. Ik krijg altijd het idee dat die Groen Links-politici onder een steen leven.Ze hebben anders wel een proef gedaan ergens (weet niet meer waar) en na de zomer zullen er weer een aantal plaatsen zijn waar ze een proef met het basisinkomen zullen gaan doen, waarom doen ze dit dan als je al bij voorbaat weet dat het gedoemd is te mislukken?.
Alle reacties Link kopieren
Tja, waarom bij de EU gaan als iemand met 'n gezond boerenverstand beseft dat je daar als (inmiddels voormalig) welvarend land, je welvaart mee te grabbel gooit? Ik heb geen vertrouwen in politici.
Shoot first, ask questions later!
quote:Gisselle schreef op 09 augustus 2015 @ 09:50:

[...]





Ze hebben anders wel een proef gedaan ergens (weet niet meer waar) en na de zomer zullen er weer een aantal plaatsen zijn waar ze een proef met het basisinkomen zullen gaan doen, waarom doen ze dit dan als je al bij voorbaat weet dat het gedoemd is te mislukken?.Omdat al die proeven niet uitgevoerd worden zoals het 'basisinkomen' bedoelt is. Basisinkomen is iedereen een bepaald bedrag. Dus ook de al werkenden. In de proeven krijgen enkel bijstandsgerechtigdem een basisinkomen. En dat is dus niet de bedoeling van het systeem. Je kunt dus op basis van die proeven niet zeggen of het werkt of niet. Overigens de gemeenten die meedoen aan die proef geven als antwoord dat iedereen een basisinkomen geven niet mogelijk is wegens veel te duur. Er is geen geld voor. En dus werkt het basisinkomen niet.
quote:Gisselle schreef op 09 augustus 2015 @ 09:50:

[...]





Ze hebben anders wel een proef gedaan ergens (weet niet meer waar) en na de zomer zullen er weer een aantal plaatsen zijn waar ze een proef met het basisinkomen zullen gaan doen, waarom doen ze dit dan als je al bij voorbaat weet dat het gedoemd is te mislukken?.Omdat in Nederland iedere boerenl.l zonder enige kennis van zaken raadslid of wethouder kan worden. Als je maar een beetje kunt rekenen dan weet je dat dit plan geen haalbare zaak is. Daarom hoop ik ook dat ze door de landelijke politiek worden teruggefloten. Zelfs linkse politici zoals die van de SP, maar ook Vermeend en Rick vd Ploeg zijn tegen dit plan.
Overigens ben ik een groot voorstander van het basisinkomen. Maar veel mensen vergissen zich helaas. Binnen het basisinkomen stelsel krijgt iedereen een basisinkomen. Dat wil niet zeggen dat iedereen een vast bedrag krijgt. Een alleenstaande krijgt iets van 1140 (volgens de huidig voorstel) een stel krijgt samen 1600. Niet dus beiden 1140 en dus 2280 per maand. Zo werkt het dan weer niet.



En dat moet gefinancierd worden. Hoe gaan ze dat doen? Met het basisinkomen vervallen alle toeslagen. Ook de kind toeslagen. En ja, ook huurtoeslag en ziektekostentoeslag. En zelfs, jawel, de Hypotheekrente aftrek. Je hebt dus nergens anders meer recht op behalve dat basisinkomen. Het bevordert de arbeidsparticipatie enorm. Want je hebt geen sollicitatieplicht, maar VINDT je wel werk, wordt dat niet gekort op je basisinkomen en komt daar dus bovenop. Om dingen te kunnen blijven betalen zal je dus moeten gaan werken. Al is het een dag per week. Daarnaast zal de belasting iets hoger worden. Voor werkenden niet zo erg, het zal hun hooguit dat 'basisinkomen' kosten. Maar ze houden uiteindelijk hetzelfde netto inkomen als ze nu hebben. De onderkant van de samenleving gaat er op achteruit, tenzij ze gaan werken naast dat basisinkomen. Heel 'socalistisch links' is het systeem dus echt niet. Maar ze laten het graag zo klinken ;).



Voordeel voor de economie is dat meer mensen her en der gaan werken en dus inkomen genereren en dus belasting betalen, het werkt op een 'iedereen draagt een steentje bij' manier. Daarnaast zorgt het stelsel voor mooie bezuinigingen bij de overheid. Het systeem is enorm veel simpeler geworden en dus minder mankracht nodig.



En als je dat dan weet, geloof ik niet dat heel veel bijstandsgerechtigden heel hard staan te springen om dit systeem omdat ze nu per maand, incluis toeslagen, financieel beter af zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Voor werkenden niet zo erg, het zal hun hooguit dat 'basisinkomen' kosten. Maar ze houden uiteindelijk hetzelfde netto inkomen als ze nu hebben.Als werkende moet je er juist beter van worden. Als dat basisinkomen zo'n beetje volledig als belasting moet worden afgedragen schiet je er niets mee op. Dan komt er dus toch zo'n punt waarop je beter af bent met het gratis geld en minder werken dan wanneer je fulltime blijft werken.
Shoot first, ask questions later!
quote:redbuIIetje schreef op 09 augustus 2015 @ 10:41:

[...]



Als werkende moet je er juist beter van worden. Als dat basisinkomen zo'n beetje volledig als belasting moet worden afgedragen schiet je er niets mee op. Dan komt er dus toch zo'n punt waarop je beter af bent met het gratis geld en minder werken dan wanneer je fulltime blijft werken.dat is de opzet. Minder werken betekent evengoed belasting betalen. Overigens is het prima als meer mensen parttime willen werken. De uren die overblijven kunnen dan opgevuld worden door mensen die nu in de bijstand zitten of langdurig werkeloos zijn omdat die van 1140 niet kunnen rondkomen straks. Helemaal niet als er kinderen zijn. Een parttime werker brengt nog steeds geld in het laadje. Een bijstandsgerechtigde niet. Dat wordt straks anders. Het is ieders keuze. zelf ga ik geen dag minder werken trouwens. Onder de streep verbetert de economie. Downside is wel dat er mensen zijn die echt gewoon niks kunnen en geen enkele baan kunnen vasthouden of krijgen. Er zal een groter verschil komen tussen rijk en arm. Er zullen mensen zijn die echt een armoedeval zullen maken. En die zijn redelijk aan hun lot of het goede doel overgelaten.
En een werkende gaat er dus op vooruit. Stel dat iemand zegt; "mooi, ik heb het uitgerekend, voor hetzelfde geld kan ik dan anderhalve dag minder werken" Prima. Meer balans tussen prive en werk. Zonder dat het je geld kost ten opzichte van nu. Zomaar anderhalve dag vrij voor gratis! Noem dat er maar niet 'op vooruit' gaan. En die anderhalve dag kan iemand met enkel die 1140 ook weer op leefbaar niveau komen. Er komt ruimte op de arbeidsmarkt.
Alle reacties Link kopieren
Het zou wel positief zijn als er dan minder mensen kinderen nemen als ze geen bijdragen meer voor hun kinderhobby krijgen.

De pil van drion zou wel ingevoerd moeten worden zodat mensen die het niet meer zien zitten er makkelijk en pijnloos uit kunnen stappen. Ik wil ook niet in leven gehouden worden als ik hulpbehoevend word.
Shoot first, ask questions later!
Er is niemand die een kind minder neemt als de kindtoeslagen worden afgeschaft hoor. Landen zat waar ze dat niet eens hebben en er net zoveel kinderen geboren worden. Dat gaat dus echt niet gebeuren.
Alle reacties Link kopieren
quote:Orangetree schreef op 09 augustus 2015 @ 10:48:

[...]

Downside is wel dat er mensen zijn die echt gewoon niks kunnen en geen enkele baan kunnen vasthouden of krijgen. Er zal een groter verschil komen tussen rijk en arm. Er zullen mensen zijn die echt een armoedeval zullen maken. En die zijn redelijk aan hun lot of het goede doel overgelaten.Ik zou heel graag willen werken, heb heel goede papieren daarvoor, maar ben helaas afgekeurd, mijn gezondheid verslechterd alleen maar, en met mij die van vele anderen die in hetzelfde bootje zitten, zo'n basisinkomen zou echt heel erg nadelig zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Orangetree schreef op 09 augustus 2015 @ 10:54:

Er is niemand die een kind minder neemt als de kindtoeslagen worden afgeschaft hoor. Landen zat waar ze dat niet eens hebben en er net zoveel kinderen geboren worden. Dat gaat dus echt niet gebeuren.Ook als scholing, OV en studie allemaal door pa en ma betaald moeten worden ipv dat de maatschappij er voor opdraait?
Shoot first, ask questions later!
Dat is nu toch ook al een lening?
quote:Gisselle schreef op 09 augustus 2015 @ 11:15:

[...]





Ik zou heel graag willen werken, heb heel goede papieren daarvoor, maar ben helaas afgekeurd, mijn gezondheid verslechterd alleen maar, en met mij die van vele anderen die in hetzelfde bootje zitten, zo'n basisinkomen zou echt heel erg nadelig zijn.Ben het helemaal met je eens. Het basisinkomens systeem is helemaal niet enorm 'jippie' en 'walhalla'. Maar niet veel mensen nemen de moeite om echt te lezen wat het inhoudt. Die stoppen met nadenken op het moment dat ze 'gratis geld!!' hebben gehoord, gaan er meteen vanuit dat de meestverdienenden dat gaan betalen (wat dus niet zo is). Maar er bestaat niets als 'gratis geld zonder strings attached'. Voor die mensen is het echt te hopen dat de partij die dit wil weinig stemmen krijgt. Voor arbeidsongeschikten zoals jij is er namelijk nog niets geregeld in die plannen. Maar laten we eerlijk zijn. Het heeft een hoop goede dingen. Het moet alleen nog enorm gefinetuned worden. En de proeven die nu gedaan worden hebben niet zoveel met het basisinkomen te maken. Nadeel is weer dat als er teveel gefinetuned wordt, de economie er niks mee opschiet omdat we weer met regeltjes en uitzonderingen te maken krijgen. Dan mislukt het hele systeem ook meteen weer.
Alle reacties Link kopieren
quote:redbuIIetje schreef op 09 augustus 2015 @ 11:18:

[...]



Ook als scholing, OV en studie allemaal door pa en ma betaald moeten worden ipv dat de maatschappij er voor opdraait?Ja ook als alles zelf betaald moet worden, vaak vinden mensen die veel kinderen krijgen, dit/ scholing sowieso al helemaal niet belangrijk, en diegene die het wel belangrijk vinden, die zelf hoger zijn opgeleid, hebben waarschijnlijk meer te besteden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven