Actueel
alle pijlers
Basisinkomen
dinsdag 14 april 2015 om 12:55
Steeds meer Nederlandse gemeenten zien een basisinkomen voor bijstandsgerechtigden zitten. Dat schrijven de regionale kranten van de Persdienst dinsdag. In Wageningen is men al dicht bij een proef met het systeem waarbij langdurige bijstandsgerechtigden maandelijks zo'n 1100 euro krijgen. Alle andere steun van de gemeente vervalt dan en er zijn ook geen beperkingen zoals een sollicitatieplicht. De verwachting is dat de ontvangers van het basisinkomen meer gaan werken omdat er geen korting op hun uitkering dreigt, verklaart het Wageningse D66-raadslid Mark Griebels in de Gelderlander.
Experiment
Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden. Op die manier kan een hele reeks toeslagen en subsidies worden geschrapt. De Universiteit Wageningen zou tijdens het experiment in de eigen stad onderzoek moeten doen naar de gevolgen.
Wat vinden jullie daarvan?
Experiment
Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden. Op die manier kan een hele reeks toeslagen en subsidies worden geschrapt. De Universiteit Wageningen zou tijdens het experiment in de eigen stad onderzoek moeten doen naar de gevolgen.
Wat vinden jullie daarvan?
zaterdag 8 augustus 2015 om 18:38
quote:Cateautje schreef op 08 augustus 2015 @ 18:25:
Ja, laten we moeilijk gaan doen over de financiering. Laten we eerst bepalen van wie dat geld is en of de bijdragers het ermee eens zijn. Wat een geneuzel weer.
Wat maakt het nou uit of mensen bijstand krijgen of een basisinkomen, het laatste kost zelfs een stuk minder. Hoe dan ook, er moet gegeten en er moet aan verplichtingen worden voldaan of dat gaat via de bijstand of via het basisinkomen.
Nogmaals, van mij hoeft het niet.
tja ik denk dat het verstandig is om te kijken hoe dat gefinancieerd wordt, dat lijkt me niet echt 'moeilijk doen'.
Maar jij denkt niet dat er niet vreselijk veel mensen dan proberen in de bijstand te komen? Het is echt niet zo moeilijk hoor om daar in te komen, en zonder de afschrikwekkende zaken die je hoort over tandenborstels en 5 keer per dag solliciteren, mwah, dan heeft het enkel een nog grotere aantrekkingskracht.
Ja, laten we moeilijk gaan doen over de financiering. Laten we eerst bepalen van wie dat geld is en of de bijdragers het ermee eens zijn. Wat een geneuzel weer.
Wat maakt het nou uit of mensen bijstand krijgen of een basisinkomen, het laatste kost zelfs een stuk minder. Hoe dan ook, er moet gegeten en er moet aan verplichtingen worden voldaan of dat gaat via de bijstand of via het basisinkomen.
Nogmaals, van mij hoeft het niet.
tja ik denk dat het verstandig is om te kijken hoe dat gefinancieerd wordt, dat lijkt me niet echt 'moeilijk doen'.
Maar jij denkt niet dat er niet vreselijk veel mensen dan proberen in de bijstand te komen? Het is echt niet zo moeilijk hoor om daar in te komen, en zonder de afschrikwekkende zaken die je hoort over tandenborstels en 5 keer per dag solliciteren, mwah, dan heeft het enkel een nog grotere aantrekkingskracht.
zaterdag 8 augustus 2015 om 18:53
quote:strikjemetstippels schreef op 08 augustus 2015 @ 18:38:
[...]
tja ik denk dat het verstandig is om te kijken hoe dat gefinancieerd wordt, dat lijkt me niet echt 'moeilijk doen'.
Maar jij denkt niet dat er niet vreselijk veel mensen dan proberen in de bijstand te komen? Het is echt niet zo moeilijk hoor om daar in te komen, en zonder de afschrikwekkende zaken die je hoort over tandenborstels en 5 keer per dag solliciteren, mwah, dan heeft het enkel een nog grotere aantrekkingskracht.
Ik heb dit al zo vaak hier opgeschreven, maar het lijkt tot niemand door te dringen.
Vanaf het begin van de jaren 70 mocht iedereen gewoon de bijstand in, er werd nergens naar gevraagd, als jij je kwam melden, dan stond dezelfde week nog het geld op je rekening en dat is heel lang zo gebleven. Desalniettemin kozen de meeste mensen ervoor om te blijven werken, niet omdat het verplicht was/is, maar omdat de meeste mensen niet kunnen leven zonder doel. Altijd de vrijheid hebben, altijd vakantie, daar worden de meeste mensen horendol van en er zijn er zelfs die zelfmoord plegen, omdat het leven ze niets meer te bieden heeft, dus doe nou niet net alsof het leeuwendeel van de bevolking ineens aartslui wordt bij de kans op een basisinkomen, want dat is geenszins het geval en dat geldt ook voor veel nieuwkomers, die niet weten wat ze met hun leven aanmoeten omdat hun diploma's hier niet geldig zijn. Je zou ze de kost moeten geven die in het thuisland een universiteit hebben doorlopen en een goede baan hadden en hier niet verder komen dan kantoren schoonmaken en het doen, niet omdat het moet, maar omdat ze een nuttige daginvulling willen.
Ter verduidelijking: Nee, ze zijn niet allemaal hoogopgeleid, er zitten zelfs analfabeten tussen, maar ik wil dit gewoon even duidelijk hebben.
[...]
tja ik denk dat het verstandig is om te kijken hoe dat gefinancieerd wordt, dat lijkt me niet echt 'moeilijk doen'.
Maar jij denkt niet dat er niet vreselijk veel mensen dan proberen in de bijstand te komen? Het is echt niet zo moeilijk hoor om daar in te komen, en zonder de afschrikwekkende zaken die je hoort over tandenborstels en 5 keer per dag solliciteren, mwah, dan heeft het enkel een nog grotere aantrekkingskracht.
Ik heb dit al zo vaak hier opgeschreven, maar het lijkt tot niemand door te dringen.
Vanaf het begin van de jaren 70 mocht iedereen gewoon de bijstand in, er werd nergens naar gevraagd, als jij je kwam melden, dan stond dezelfde week nog het geld op je rekening en dat is heel lang zo gebleven. Desalniettemin kozen de meeste mensen ervoor om te blijven werken, niet omdat het verplicht was/is, maar omdat de meeste mensen niet kunnen leven zonder doel. Altijd de vrijheid hebben, altijd vakantie, daar worden de meeste mensen horendol van en er zijn er zelfs die zelfmoord plegen, omdat het leven ze niets meer te bieden heeft, dus doe nou niet net alsof het leeuwendeel van de bevolking ineens aartslui wordt bij de kans op een basisinkomen, want dat is geenszins het geval en dat geldt ook voor veel nieuwkomers, die niet weten wat ze met hun leven aanmoeten omdat hun diploma's hier niet geldig zijn. Je zou ze de kost moeten geven die in het thuisland een universiteit hebben doorlopen en een goede baan hadden en hier niet verder komen dan kantoren schoonmaken en het doen, niet omdat het moet, maar omdat ze een nuttige daginvulling willen.
Ter verduidelijking: Nee, ze zijn niet allemaal hoogopgeleid, er zitten zelfs analfabeten tussen, maar ik wil dit gewoon even duidelijk hebben.
zaterdag 8 augustus 2015 om 19:22
quote:Cateautje schreef op 08 augustus 2015 @ 18:53:
[...]
Ik heb dit al zo vaak hier opgeschreven, maar het lijkt tot niemand door te dringen.
Vanaf het begin van de jaren 70 mocht iedereen gewoon de bijstand in, er werd nergens naar gevraagd, als jij je kwam melden, dan stond dezelfde week nog het geld op je rekening en dat is heel lang zo gebleven. Desalniettemin kozen de meeste mensen ervoor om te blijven werken, niet omdat het verplicht was/is, maar omdat de meeste mensen niet kunnen leven zonder doel. Altijd de vrijheid hebben, altijd vakantie, daar worden de meeste mensen horendol van en er zijn er zelfs die zelfmoord plegen, omdat het leven ze niets meer te bieden heeft, dus doe nou niet net alsof het leeuwendeel van de bevolking ineens aartslui wordt bij de kans op een basisinkomen, want dat is geenszins het geval en dat geldt ook voor veel nieuwkomers, die niet weten wat ze met hun leven aanmoeten omdat hun diploma's hier niet geldig zijn. Je zou ze de kost moeten geven die in het thuisland een universiteit hebben doorlopen en een goede baan hadden en hier niet verder komen dan kantoren schoonmaken en het doen, niet omdat het moet, maar omdat ze een nuttige daginvulling willen.
Ter verduidelijking: Nee, ze zijn niet allemaal hoogopgeleid, er zitten zelfs analfabeten tussen, maar ik wil dit gewoon even duidelijk hebben.Volgens mij komt dat vooral omdat de bijstand alleen voor de basisbehoefte is en men liever werkt om nog wat luxe te hebben. Er is hier iemand op het forum die al vanaf haar 40e niet meer werkt. Heeft zij ook geen doel? Mijn vader is met pensioen, hij vermaakt zich prima, ook zonder doel. En een doel hoeft ook niet per se betaald werk te zijn. Huisvrouwen plegen ook niet bij bosjes zelfmoord. De meeste mensen werken om te leven en als ze zonder werken ook kunnen leven, denk ik dat een hoop mensen dat zullen doen. Misschien een kleine baan erbij voor de luxe, maar niet meer fulltime.
[...]
Ik heb dit al zo vaak hier opgeschreven, maar het lijkt tot niemand door te dringen.
Vanaf het begin van de jaren 70 mocht iedereen gewoon de bijstand in, er werd nergens naar gevraagd, als jij je kwam melden, dan stond dezelfde week nog het geld op je rekening en dat is heel lang zo gebleven. Desalniettemin kozen de meeste mensen ervoor om te blijven werken, niet omdat het verplicht was/is, maar omdat de meeste mensen niet kunnen leven zonder doel. Altijd de vrijheid hebben, altijd vakantie, daar worden de meeste mensen horendol van en er zijn er zelfs die zelfmoord plegen, omdat het leven ze niets meer te bieden heeft, dus doe nou niet net alsof het leeuwendeel van de bevolking ineens aartslui wordt bij de kans op een basisinkomen, want dat is geenszins het geval en dat geldt ook voor veel nieuwkomers, die niet weten wat ze met hun leven aanmoeten omdat hun diploma's hier niet geldig zijn. Je zou ze de kost moeten geven die in het thuisland een universiteit hebben doorlopen en een goede baan hadden en hier niet verder komen dan kantoren schoonmaken en het doen, niet omdat het moet, maar omdat ze een nuttige daginvulling willen.
Ter verduidelijking: Nee, ze zijn niet allemaal hoogopgeleid, er zitten zelfs analfabeten tussen, maar ik wil dit gewoon even duidelijk hebben.Volgens mij komt dat vooral omdat de bijstand alleen voor de basisbehoefte is en men liever werkt om nog wat luxe te hebben. Er is hier iemand op het forum die al vanaf haar 40e niet meer werkt. Heeft zij ook geen doel? Mijn vader is met pensioen, hij vermaakt zich prima, ook zonder doel. En een doel hoeft ook niet per se betaald werk te zijn. Huisvrouwen plegen ook niet bij bosjes zelfmoord. De meeste mensen werken om te leven en als ze zonder werken ook kunnen leven, denk ik dat een hoop mensen dat zullen doen. Misschien een kleine baan erbij voor de luxe, maar niet meer fulltime.
zaterdag 8 augustus 2015 om 19:32
zaterdag 8 augustus 2015 om 19:35
quote:lammy schreef op 08 augustus 2015 @ 19:17:
Lijkt me echt een feest het basisinkomen. Maar geloof nooit dat het van de grond komt. De vieze en zware beroepen... Wie gaat dat dan nog doen? Ik stop in ieder geval per direct. Denk velen met mij.
Mmmmmmmmmm je hebt natuurlijk de markt van vraag en aanbod.
Er zullen meer mensen "leuk" werk gaan doen, logisch dat de beloning daarvoor gaat dalen.
Zwaar smerig werd zal inderdaad minder populair worden en de beloning daarvoor stijgen.
Lijkt me echt een feest het basisinkomen. Maar geloof nooit dat het van de grond komt. De vieze en zware beroepen... Wie gaat dat dan nog doen? Ik stop in ieder geval per direct. Denk velen met mij.
Mmmmmmmmmm je hebt natuurlijk de markt van vraag en aanbod.
Er zullen meer mensen "leuk" werk gaan doen, logisch dat de beloning daarvoor gaat dalen.
Zwaar smerig werd zal inderdaad minder populair worden en de beloning daarvoor stijgen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 8 augustus 2015 om 20:17
quote:parbleumondieu schreef op 08 augustus 2015 @ 19:32:
Dat is nou net het mooie van de theorie van het basisinkomen. Daar hoef je niet in te komen, dat krijg je vanaf een bepaalde leeftijd ongeacht of je er ook bij werkt, studeert of lanterfant. In de theorie is dat een uitgangspunt. Thomas Paine bedacht dit concept in de 18e eeuw.
Ja en Lenin Stalin werkten het uit in de 20ste eeuw. Want het is verkapt communisme.
Dat is niet zo Cateautje. De meeste mensen werken gewoon om dat het moet. Als een kassa juffrouw 1400 euro netto krijgt is het veel, denk je dan dat ze die 40 uur er nog bij gaat werken als ze al 1100 euro krijgt? En ik zelf doe werk waar ik voor ben opgeleid en wat ik leuk vind, maar nog leuker vind ik het als ik vrije tijd heb, dus ik zou ook al de helft minder gaan werken.
Mensen met kinderen, helemaal makkelijk, geen verblijf meer nodig want ja je kan desnoods met z'n tweeën af wisselen, man werkt maandag en dinsdag, vrouw werkt woensdag en donderdag. En weer een hoop uren tekorten geboren.
Je hebt ook bij de beroepen die een land in stand houden en innovatieve beroepen straks meer mensen nodig en raad eens: die zijn er niet, want er komen niet in eens meer mensen met bepaalde capaciteiten bij.
Dat is nou net het mooie van de theorie van het basisinkomen. Daar hoef je niet in te komen, dat krijg je vanaf een bepaalde leeftijd ongeacht of je er ook bij werkt, studeert of lanterfant. In de theorie is dat een uitgangspunt. Thomas Paine bedacht dit concept in de 18e eeuw.
Ja en Lenin Stalin werkten het uit in de 20ste eeuw. Want het is verkapt communisme.
Dat is niet zo Cateautje. De meeste mensen werken gewoon om dat het moet. Als een kassa juffrouw 1400 euro netto krijgt is het veel, denk je dan dat ze die 40 uur er nog bij gaat werken als ze al 1100 euro krijgt? En ik zelf doe werk waar ik voor ben opgeleid en wat ik leuk vind, maar nog leuker vind ik het als ik vrije tijd heb, dus ik zou ook al de helft minder gaan werken.
Mensen met kinderen, helemaal makkelijk, geen verblijf meer nodig want ja je kan desnoods met z'n tweeën af wisselen, man werkt maandag en dinsdag, vrouw werkt woensdag en donderdag. En weer een hoop uren tekorten geboren.
Je hebt ook bij de beroepen die een land in stand houden en innovatieve beroepen straks meer mensen nodig en raad eens: die zijn er niet, want er komen niet in eens meer mensen met bepaalde capaciteiten bij.
zaterdag 8 augustus 2015 om 20:34
Het merendeel van de mensen werkt om te leven en leeft niet om te werken, op wat workaholics na. Je hebt je inkomen nodig voor je vaste lasten én voor je pleziertjes. Als je vaste lasten al voorzien zijn door dat basisinkomen, hoef je alleen nog maar te werken voor de pleziertjes. Dan is 'n maandje of 2-3 per jaar extra onbetaald verlof nemen opeens ook geen probleem meer, omdat er toch voldoende binnenkomt. Of maar 2-3 dagen per week gaan werken. Anderzijds schept het natuurlijk wél extra werkgelegenheid, want er zullen ook genoeg mensen zijn die geen dure wensen hebben en 1000 euro wel best vinden, zoals moeders bijv met 'n werkende partner.
Shoot first, ask questions later!
zaterdag 8 augustus 2015 om 20:44
Kan ook juist zijn dat méér mensen gaan werken maar dan een minder aantal uur per dag/week. Eerlijk gezegd lijkt me dat (voor iedereen) ook gezonder. Een driedaagse werkweek of een werkdag van vijf uur.
Maar het geld voor het betalen van de basisinkomens moet wel ergens vandaan komen, dus érgens zullen er belastingen omhoog gaan en/of dingen duurder worden. Lijkt me dat het niet alleen kan worden opgebracht door alle uitkeringen, zorg- en huurtoeslag en KOT en kinderbijslagen etc te schrappen.
Maar het geld voor het betalen van de basisinkomens moet wel ergens vandaan komen, dus érgens zullen er belastingen omhoog gaan en/of dingen duurder worden. Lijkt me dat het niet alleen kan worden opgebracht door alle uitkeringen, zorg- en huurtoeslag en KOT en kinderbijslagen etc te schrappen.
zaterdag 8 augustus 2015 om 20:56
quote:Cateautje schreef op 08 augustus 2015 @ 19:54:
Ik denk niet dat die markt veel zal veranderen. Het is niet zo dat een putjesschepper ineens op kantoor wil werken of iets creatiefs wil gaan doen. Het gewone leven gaat gewoon door.
Nou en of ik op kantoor wil werken. Weg met hoge snelheid uit leed wat zorg heet.
Kan niet wachten heerlijk zittend achter buro, airco aan, op tijd pauze. Geweldig.
Ik denk niet dat die markt veel zal veranderen. Het is niet zo dat een putjesschepper ineens op kantoor wil werken of iets creatiefs wil gaan doen. Het gewone leven gaat gewoon door.
Nou en of ik op kantoor wil werken. Weg met hoge snelheid uit leed wat zorg heet.
Kan niet wachten heerlijk zittend achter buro, airco aan, op tijd pauze. Geweldig.
zaterdag 8 augustus 2015 om 20:59
quote:Cateautje schreef op 08 augustus 2015 @ 20:22:
Overigens, als men besluit om voor het grootste deel van dat inkomen te leven, dan vindt er ook geen pensioenopbouw plaats en ik denk niet dat er veel mensen zijn die dat er voor over hebben.Dat is nogal een vetpot pensioen. Mogen ze van mij houden hoor. Geef mij dat basisinkomen maar.
Overigens, als men besluit om voor het grootste deel van dat inkomen te leven, dan vindt er ook geen pensioenopbouw plaats en ik denk niet dat er veel mensen zijn die dat er voor over hebben.Dat is nogal een vetpot pensioen. Mogen ze van mij houden hoor. Geef mij dat basisinkomen maar.
zaterdag 8 augustus 2015 om 21:01
quote:NYC schreef op 08 augustus 2015 @ 20:44:
Kan ook juist zijn dat méér mensen gaan werken maar dan een minder aantal uur per dag/week. Eerlijk gezegd lijkt me dat (voor iedereen) ook gezonder. Een driedaagse werkweek of een werkdag van vijf uur.
Dan zou ik weer liever 2 dagen van 10 uur maken en dan heerlijk 5 dagen vrij zijn. Als je dagelijks 'n paar uur moet zijn je dagen nog gebroken.
Maar het is idd niet te betalen, zelfs al schrappen ze alle andere uitkeringen en subsidies. Dus wordt het leven duurder. Als nu alleen Nederland dat doet, kun je als grensbewoner van 2 walletjes eten. Doen we nu ook al in beperkte mate natuurlijk door in Belgie of Duitsland te tanken.
Kan ook juist zijn dat méér mensen gaan werken maar dan een minder aantal uur per dag/week. Eerlijk gezegd lijkt me dat (voor iedereen) ook gezonder. Een driedaagse werkweek of een werkdag van vijf uur.
Dan zou ik weer liever 2 dagen van 10 uur maken en dan heerlijk 5 dagen vrij zijn. Als je dagelijks 'n paar uur moet zijn je dagen nog gebroken.
Maar het is idd niet te betalen, zelfs al schrappen ze alle andere uitkeringen en subsidies. Dus wordt het leven duurder. Als nu alleen Nederland dat doet, kun je als grensbewoner van 2 walletjes eten. Doen we nu ook al in beperkte mate natuurlijk door in Belgie of Duitsland te tanken.
Shoot first, ask questions later!
zaterdag 8 augustus 2015 om 21:26
Mensen uit Oost-Europa zullen vast ook heel blij zullen zijn met het basisinkomen, aangezien er geen verplichtingen aan vast zitten. Wat een aanzuigende werking zal dat hebben, nog meer dan de bijstand nu al heeft. Kom naar Nederland, hier krijg je gratis geld, zonder verplichtingen.
Nu zien Bulgaren en Polen soms nog af van bijstand, omdat ze geen trek hebben in de verplichtingen en ze geen ontheffing daarvan krijgen op sociaal-medische gronden.
Nu zien Bulgaren en Polen soms nog af van bijstand, omdat ze geen trek hebben in de verplichtingen en ze geen ontheffing daarvan krijgen op sociaal-medische gronden.
zaterdag 8 augustus 2015 om 21:30
