Actueel
alle pijlers
Basisinkomen
dinsdag 14 april 2015 om 12:55
Steeds meer Nederlandse gemeenten zien een basisinkomen voor bijstandsgerechtigden zitten. Dat schrijven de regionale kranten van de Persdienst dinsdag. In Wageningen is men al dicht bij een proef met het systeem waarbij langdurige bijstandsgerechtigden maandelijks zo'n 1100 euro krijgen. Alle andere steun van de gemeente vervalt dan en er zijn ook geen beperkingen zoals een sollicitatieplicht. De verwachting is dat de ontvangers van het basisinkomen meer gaan werken omdat er geen korting op hun uitkering dreigt, verklaart het Wageningse D66-raadslid Mark Griebels in de Gelderlander.
Experiment
Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden. Op die manier kan een hele reeks toeslagen en subsidies worden geschrapt. De Universiteit Wageningen zou tijdens het experiment in de eigen stad onderzoek moeten doen naar de gevolgen.
Wat vinden jullie daarvan?
Experiment
Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden. Op die manier kan een hele reeks toeslagen en subsidies worden geschrapt. De Universiteit Wageningen zou tijdens het experiment in de eigen stad onderzoek moeten doen naar de gevolgen.
Wat vinden jullie daarvan?
zaterdag 8 augustus 2015 om 14:50
quote:SuzanneSuus schreef op 29 juni 2015 @ 15:51:
Ik kijk net even op een webpagina over het Finse initiatief.Het is slechts een ballonnetje volgens mij, maar ok.
Basisinkomen tussen de 400 en 600 euro per maand.
In NL is er 1 iemand die meedoet aan een proef met een basisinkomen van 1000 euro. Dat is nogal een verschil zeg
fins planIn Groningen is er inderdaad een man die een experiment doet met ¤ 1000,00 per maand. Maar dat geld is ingezameld en komt niet van de overheid.
Ik kijk net even op een webpagina over het Finse initiatief.Het is slechts een ballonnetje volgens mij, maar ok.
Basisinkomen tussen de 400 en 600 euro per maand.
In NL is er 1 iemand die meedoet aan een proef met een basisinkomen van 1000 euro. Dat is nogal een verschil zeg
fins planIn Groningen is er inderdaad een man die een experiment doet met ¤ 1000,00 per maand. Maar dat geld is ingezameld en komt niet van de overheid.
zaterdag 8 augustus 2015 om 14:55
ik lees steeds meer over dat basisinkomen, maar ik snap niet zo goed waarom dat dan alleen voor bijstandsgrechtigden moet gaan gelden. Ik lees over een proef in Nijmegen waarin er drie groepen gevormd worden. Groep 1 blijft gewoon in de oude situatie met strenge regels, groep 2 krijgt een bonus als ze werk vinden en groep 3 hoeft geen enkele verantwoording meer af te leggen en behouden een basisinkomen als ze werk vinden (dus bovenop het salaris dat ze gaan krijgen). Waarom krijgen mensen die al jaren gewoon werken dan niet ook een extra basisinkomen?
zaterdag 8 augustus 2015 om 14:59
quote:yasmijn schreef op 08 augustus 2015 @ 14:26:
Zo circuleren er voorstellen om bijstandsgerechtigden (op basis van vrijwilligheid) drie jaar lang een maandelijkse uitkering te geven van rond de ¤1100.
Dit bedrag krijgen ze zonder nadere voorwaarden en beperkingen, zoals een sollicitatieplicht. Daarnaast komen ze niet meer in aanmerking voor gemeentelijke financiële ondersteuning, maar mogen ze wel bijverdienen.
Werkenden zouden ook ¤ 1.100 basisinkomen willen hebben en dan bijverdienen met hun baan. Lekker ¤ 1.100 erbij zonder dat je er wat voor hoeft te doen, dat willen we allemaal wel.
Zo circuleren er voorstellen om bijstandsgerechtigden (op basis van vrijwilligheid) drie jaar lang een maandelijkse uitkering te geven van rond de ¤1100.
Dit bedrag krijgen ze zonder nadere voorwaarden en beperkingen, zoals een sollicitatieplicht. Daarnaast komen ze niet meer in aanmerking voor gemeentelijke financiële ondersteuning, maar mogen ze wel bijverdienen.
Werkenden zouden ook ¤ 1.100 basisinkomen willen hebben en dan bijverdienen met hun baan. Lekker ¤ 1.100 erbij zonder dat je er wat voor hoeft te doen, dat willen we allemaal wel.
zaterdag 8 augustus 2015 om 15:04
quote:milna schreef op 08 augustus 2015 @ 14:59:
[...]
Werkenden zouden ook ¤ 1.100 basisinkomen willen hebben en dan bijverdienen met hun baan. Lekker ¤ 1.100 erbij zonder dat je er wat voor hoeft te doen, dat willen we allemaal wel. 1100 euro is ongeveer de helft van mijn netto salaris. Hmm, misschien moet ik toch de bijstand in, 1100 euro per maand vangen en 2 dagen erbij gaan werken. Heb ik hetzelfde salaris als nu en hoef ik maar 2 dagen per week te werken. Goede deal!
[...]
Werkenden zouden ook ¤ 1.100 basisinkomen willen hebben en dan bijverdienen met hun baan. Lekker ¤ 1.100 erbij zonder dat je er wat voor hoeft te doen, dat willen we allemaal wel. 1100 euro is ongeveer de helft van mijn netto salaris. Hmm, misschien moet ik toch de bijstand in, 1100 euro per maand vangen en 2 dagen erbij gaan werken. Heb ik hetzelfde salaris als nu en hoef ik maar 2 dagen per week te werken. Goede deal!
zaterdag 8 augustus 2015 om 15:09
zaterdag 8 augustus 2015 om 15:23
quote:nerdopviva schreef op 08 augustus 2015 @ 15:04:
[...]
1100 euro is ongeveer de helft van mijn netto salaris. Hmm, misschien moet ik toch de bijstand in, 1100 euro per maand vangen en 2 dagen erbij gaan werken. Heb ik hetzelfde salaris als nu en hoef ik maar 2 dagen per week te werken. Goede deal!
zo zou ik het precies doen, want laten we eerlijk zijn werk is wel een dag besteding maar in de meeste gevallen de manier om je huur en eten te betalen en daar boven op je vrije tijd te vullen met leuke luxe zaken.
Heeft NL straks 13 miljoen vrije tijds coaches en reiki masters en vrijwillige koeknuffelaars, en aan alle banen, met name de laag betaalde, een schreeuwend tekort (als alle vuilnismannen 50% minder gaan werken heb je er dus 2 keer zo veel nodig, om maar 1 voorbeeld van velen te noemen).
Daar naast is de verwachting dat mensen zich gaan ontplooien maar in tegenstelling dat wat de dromers denken komt zo'n ontplooing meestal niet verder dan een beschilderde kruik tijdens de cursus potten bakken van Mien.
[...]
1100 euro is ongeveer de helft van mijn netto salaris. Hmm, misschien moet ik toch de bijstand in, 1100 euro per maand vangen en 2 dagen erbij gaan werken. Heb ik hetzelfde salaris als nu en hoef ik maar 2 dagen per week te werken. Goede deal!
zo zou ik het precies doen, want laten we eerlijk zijn werk is wel een dag besteding maar in de meeste gevallen de manier om je huur en eten te betalen en daar boven op je vrije tijd te vullen met leuke luxe zaken.
Heeft NL straks 13 miljoen vrije tijds coaches en reiki masters en vrijwillige koeknuffelaars, en aan alle banen, met name de laag betaalde, een schreeuwend tekort (als alle vuilnismannen 50% minder gaan werken heb je er dus 2 keer zo veel nodig, om maar 1 voorbeeld van velen te noemen).
Daar naast is de verwachting dat mensen zich gaan ontplooien maar in tegenstelling dat wat de dromers denken komt zo'n ontplooing meestal niet verder dan een beschilderde kruik tijdens de cursus potten bakken van Mien.
zaterdag 8 augustus 2015 om 15:29
Natuurlijk zou dit dan voor iedereen moeten gelden. Tot dat er een proef is uitgevoerd waarin een basis inkomen voor iedereen geldt is dit ook niet mogelijk.
Daarbij lees ik in dit topic een hoop mensen die zich verrekenen of de regels niet volledig kennen. Ten eerste zeggen meerdere mensen dat de hogere kosten uit een verhoogd BTW tarief moeten komen. Dit tarief is nu maximaal 21% en daarmee wordt een bedrag van 44,7 miljard opgehaald. Om aan de 75 miljard extra uit het stukje van jasmijn te komen moet dit tarief omhoog naar 56%. En dan gaan we er ook vanuit dat deze BTW verhoging geen invloed heeft op de bedragen die door mensen worden uitgegeven.
Een andere optie die genoemd wordt is vermogensbelasting. Het meest recente cijfer wat ik daarvan kon vinden is uit 2012, maar is dat jaar is met deze belasting maar 3,75 miljard opgehaald. Het is denk ik ook wel duidelijk dat met een verhoging van deze belasting het basisinkomen niet betaald kan worden.
Blijft eigenlijk alleen in inkomstenbelasting als geheel over. Daar wordt in 2015 verwacht om 52,4 miljard mee op te halen. Daar gaat die 3,75 miljard aan vermogensbelasting natuurlijk nog af en een vergelijkbaar bedrag aan box 2. Aangezien ik van box 1 het exacte cijfer niet paraat heb ga ik even uit van 45 miljard per jaar. Dan moeten de percentages dus ook nog meer dan verdubbeld worden. Als dat het geval is betalen de hoogte twee schijven meer belasting dan dat ze verdienen dus dat is ook geen optie.
Verder kan er in de marge nog gerommeld worden met accijnzen (11 mld) of de vennootschapsbelasting (14 mld) Alles bij elkaar haalt Nederland zonder de werknemers/volksverzekeringen en de gas baten 146,7 miljard per jaar op. Om een basisinkomen te kunnen bekostigen moeten we er dus vanuit gaan dat alle belastingen met een ruime 1/3 omhoog moeten. En dan zijn lagere uitgaven en inkomsten niet meegerekend.
Daarnaast mág Nederland van Europa andere Europeanen van een dergelijke regeling niet uitsluiten. Dus iedere Europeaan die in Nederland belasting betaald heeft ook recht op een basisinkomen. De enige manier om dit niet te hoeven doen is als Nederland uit Europa stapt. Iets wat nog een hoop nieuwe problemen en kosten met zich mee zal brengen.
Kortom, het basisinkomen is een leuk idee maar realistisch gezien niet op te brengen voor een land als Nederland. We gaan dit nooit kunnen betalen.
Daarbij lees ik in dit topic een hoop mensen die zich verrekenen of de regels niet volledig kennen. Ten eerste zeggen meerdere mensen dat de hogere kosten uit een verhoogd BTW tarief moeten komen. Dit tarief is nu maximaal 21% en daarmee wordt een bedrag van 44,7 miljard opgehaald. Om aan de 75 miljard extra uit het stukje van jasmijn te komen moet dit tarief omhoog naar 56%. En dan gaan we er ook vanuit dat deze BTW verhoging geen invloed heeft op de bedragen die door mensen worden uitgegeven.
Een andere optie die genoemd wordt is vermogensbelasting. Het meest recente cijfer wat ik daarvan kon vinden is uit 2012, maar is dat jaar is met deze belasting maar 3,75 miljard opgehaald. Het is denk ik ook wel duidelijk dat met een verhoging van deze belasting het basisinkomen niet betaald kan worden.
Blijft eigenlijk alleen in inkomstenbelasting als geheel over. Daar wordt in 2015 verwacht om 52,4 miljard mee op te halen. Daar gaat die 3,75 miljard aan vermogensbelasting natuurlijk nog af en een vergelijkbaar bedrag aan box 2. Aangezien ik van box 1 het exacte cijfer niet paraat heb ga ik even uit van 45 miljard per jaar. Dan moeten de percentages dus ook nog meer dan verdubbeld worden. Als dat het geval is betalen de hoogte twee schijven meer belasting dan dat ze verdienen dus dat is ook geen optie.
Verder kan er in de marge nog gerommeld worden met accijnzen (11 mld) of de vennootschapsbelasting (14 mld) Alles bij elkaar haalt Nederland zonder de werknemers/volksverzekeringen en de gas baten 146,7 miljard per jaar op. Om een basisinkomen te kunnen bekostigen moeten we er dus vanuit gaan dat alle belastingen met een ruime 1/3 omhoog moeten. En dan zijn lagere uitgaven en inkomsten niet meegerekend.
Daarnaast mág Nederland van Europa andere Europeanen van een dergelijke regeling niet uitsluiten. Dus iedere Europeaan die in Nederland belasting betaald heeft ook recht op een basisinkomen. De enige manier om dit niet te hoeven doen is als Nederland uit Europa stapt. Iets wat nog een hoop nieuwe problemen en kosten met zich mee zal brengen.
Kortom, het basisinkomen is een leuk idee maar realistisch gezien niet op te brengen voor een land als Nederland. We gaan dit nooit kunnen betalen.
zaterdag 8 augustus 2015 om 15:34
De economen die het idee bedachten hadden ook als uitgangspunt dat iedere inwoner het basisinkomen krijgt. Niet alleen uitkeringsgerechtigden. Maar het is best al wel een stapje vooruit om een proef te doen, dan heb je wat meer gegevens straks om te kijken wat nou werkelijke effecten zijn van het basisinkomen.
En om de productie te realiseren waarmee de hele wereldbevolking gevoed is en onderdak heeft, hoeft niemand meer fulltime te werken, dat komt door automatisering en robotisering. Dus is het wel interessant om te kijken of er een nieuwe verdeelsleutel kan worden gevonden voor productie en consumptie.
En om de productie te realiseren waarmee de hele wereldbevolking gevoed is en onderdak heeft, hoeft niemand meer fulltime te werken, dat komt door automatisering en robotisering. Dus is het wel interessant om te kijken of er een nieuwe verdeelsleutel kan worden gevonden voor productie en consumptie.
zaterdag 8 augustus 2015 om 15:38
quote:strikjemetstippels schreef op 08 augustus 2015 @ 15:23:
[...]
zo zou ik het precies doen, want laten we eerlijk zijn werk is wel een dag besteding maar in de meeste gevallen de manier om je huur en eten te betalen en daar boven op je vrije tijd te vullen met leuke luxe zaken.
Heeft NL straks 13 miljoen vrije tijds coaches en reiki masters en vrijwillige koeknuffelaars, en aan alle banen, met name de laag betaalde, een schreeuwend tekort (als alle vuilnismannen 50% minder gaan werken heb je er dus 2 keer zo veel nodig, om maar 1 voorbeeld van velen te noemen).
Daar naast is de verwachting dat mensen zich gaan ontplooien maar in tegenstelling dat wat de dromers denken komt zo'n ontplooing meestal niet verder dan een beschilderde kruik tijdens de cursus potten bakken van Mien.
Ik zie wel potentie hoor. Tuurlijk, er zullen altijd mensen zin die op halve kracht gaan werken en de rest van de dag in bed liggen, maar ik zou bv vrijwilligerswerk gaan doen zoals ik al zei.
Ik zie zoveel geweldige initiatieven maar door mijn werk kan ik er niet op ingaan. Ik werk onregelmatig en kan me dus niet vastleggen om elke maandagochtend te gaan wandelen met gehandicapten of zo.
Ik denk dat heel veel werk wat nu blijft liggen omdat het te duur is (activiteiten in instellingen vooral) opgepakt gaat worden door vrijwilligers.
En wat die ontplooiing betreft: wie ben jij om te zeggen dat een pottenbakcursus niet goed genoeg is? Moeten we dan allemaal meteen naar de vrije universiteit voor een studie archeologie?
[...]
zo zou ik het precies doen, want laten we eerlijk zijn werk is wel een dag besteding maar in de meeste gevallen de manier om je huur en eten te betalen en daar boven op je vrije tijd te vullen met leuke luxe zaken.
Heeft NL straks 13 miljoen vrije tijds coaches en reiki masters en vrijwillige koeknuffelaars, en aan alle banen, met name de laag betaalde, een schreeuwend tekort (als alle vuilnismannen 50% minder gaan werken heb je er dus 2 keer zo veel nodig, om maar 1 voorbeeld van velen te noemen).
Daar naast is de verwachting dat mensen zich gaan ontplooien maar in tegenstelling dat wat de dromers denken komt zo'n ontplooing meestal niet verder dan een beschilderde kruik tijdens de cursus potten bakken van Mien.
Ik zie wel potentie hoor. Tuurlijk, er zullen altijd mensen zin die op halve kracht gaan werken en de rest van de dag in bed liggen, maar ik zou bv vrijwilligerswerk gaan doen zoals ik al zei.
Ik zie zoveel geweldige initiatieven maar door mijn werk kan ik er niet op ingaan. Ik werk onregelmatig en kan me dus niet vastleggen om elke maandagochtend te gaan wandelen met gehandicapten of zo.
Ik denk dat heel veel werk wat nu blijft liggen omdat het te duur is (activiteiten in instellingen vooral) opgepakt gaat worden door vrijwilligers.
En wat die ontplooiing betreft: wie ben jij om te zeggen dat een pottenbakcursus niet goed genoeg is? Moeten we dan allemaal meteen naar de vrije universiteit voor een studie archeologie?
zaterdag 8 augustus 2015 om 15:40
quote:parbleumondieu schreef op 08 augustus 2015 @ 15:34:
De economen die het idee bedachten hadden ook als uitgangspunt dat iedere inwoner het basisinkomen krijgt. Niet alleen uitkeringsgerechtigden. Maar het is best al wel een stapje vooruit om een proef te doen, dan heb je wat meer gegevens straks om te kijken wat nou werkelijke effecten zijn van het basisinkomen.
En om de productie te realiseren waarmee de hele wereldbevolking gevoed is en onderdak heeft, hoeft niemand meer fulltime te werken, dat komt door automatisering en robotisering. Dus is het wel interessant om te kijken of er een nieuwe verdeelsleutel kan worden gevonden voor productie en consumptie.oh okay, dat werd me niet meteen duidelijk.
De economen die het idee bedachten hadden ook als uitgangspunt dat iedere inwoner het basisinkomen krijgt. Niet alleen uitkeringsgerechtigden. Maar het is best al wel een stapje vooruit om een proef te doen, dan heb je wat meer gegevens straks om te kijken wat nou werkelijke effecten zijn van het basisinkomen.
En om de productie te realiseren waarmee de hele wereldbevolking gevoed is en onderdak heeft, hoeft niemand meer fulltime te werken, dat komt door automatisering en robotisering. Dus is het wel interessant om te kijken of er een nieuwe verdeelsleutel kan worden gevonden voor productie en consumptie.oh okay, dat werd me niet meteen duidelijk.
zaterdag 8 augustus 2015 om 15:44
quote:Starshine schreef op 08 augustus 2015 @ 15:38:
[...]
Ik zie wel potentie hoor. Tuurlijk, er zullen altijd mensen zin die op halve kracht gaan werken en de rest van de dag in bed liggen, maar ik zou bv vrijwilligerswerk gaan doen zoals ik al zei.
Ik zie zoveel geweldige initiatieven maar door mijn werk kan ik er niet op ingaan. Ik werk onregelmatig en kan me dus niet vastleggen om elke maandagochtend te gaan wandelen met gehandicapten of zo.
Ik denk dat heel veel werk wat nu blijft liggen omdat het te duur is (activiteiten in instellingen vooral) opgepakt gaat worden door vrijwilligers.
En wat die ontplooiing betreft: wie ben jij om te zeggen dat een pottenbakcursus niet goed genoeg is? Moeten we dan allemaal meteen naar de vrije universiteit voor een studie archeologie?
Mensen die voor het basis inkomen zijn hebben wel degelijk de verwachting dat dat de samenleving voor uit gaat brengen. En dan is een cursus potten bakken idd niet goed genoeg.
En ja, wandelen met bejaarden is leuk en nuttig, maar vangt het tekort aan banen die een land in leven houden niet op. Dat is, naast de enorme kosten, gewoon de reden waar om een basis inkomen een land niet helpt.
[...]
Ik zie wel potentie hoor. Tuurlijk, er zullen altijd mensen zin die op halve kracht gaan werken en de rest van de dag in bed liggen, maar ik zou bv vrijwilligerswerk gaan doen zoals ik al zei.
Ik zie zoveel geweldige initiatieven maar door mijn werk kan ik er niet op ingaan. Ik werk onregelmatig en kan me dus niet vastleggen om elke maandagochtend te gaan wandelen met gehandicapten of zo.
Ik denk dat heel veel werk wat nu blijft liggen omdat het te duur is (activiteiten in instellingen vooral) opgepakt gaat worden door vrijwilligers.
En wat die ontplooiing betreft: wie ben jij om te zeggen dat een pottenbakcursus niet goed genoeg is? Moeten we dan allemaal meteen naar de vrije universiteit voor een studie archeologie?
Mensen die voor het basis inkomen zijn hebben wel degelijk de verwachting dat dat de samenleving voor uit gaat brengen. En dan is een cursus potten bakken idd niet goed genoeg.
En ja, wandelen met bejaarden is leuk en nuttig, maar vangt het tekort aan banen die een land in leven houden niet op. Dat is, naast de enorme kosten, gewoon de reden waar om een basis inkomen een land niet helpt.
zaterdag 8 augustus 2015 om 15:45
Ik denk dat een hoop banen op minimum niveau dan niet vervuld gaan worden. Ergo die lonen gaan omhoog om werknemers te lokken. Ergo dat geld moet de ondernemer ergens vandaan halen Ergo de producten die geleverd worden worden duurder Ergo je hebt niet genoeg meer aan die basis uitkering en er ontstaat armoe en dan vooral bij degene die echt niet kunnen werken.
zaterdag 8 augustus 2015 om 15:48
quote:parbleumondieu schreef op 08 augustus 2015 @ 15:34:
De economen die het idee bedachten hadden ook als uitgangspunt dat iedere inwoner het basisinkomen krijgt. Niet alleen uitkeringsgerechtigden. Maar het is best al wel een stapje vooruit om een proef te doen, dan heb je wat meer gegevens straks om te kijken wat nou werkelijke effecten zijn van het basisinkomen.
En om de productie te realiseren waarmee de hele wereldbevolking gevoed is en onderdak heeft, hoeft niemand meer fulltime te werken, dat komt door automatisering en robotisering. Dus is het wel interessant om te kijken of er een nieuwe verdeelsleutel kan worden gevonden voor productie en consumptie.
Wie onderhoudt de robots? Wie ontwerpt ze? Wie haalt de eerste robots van de lopende band af? Wie ontwerpt de machines en onderhoudt de machines die die robots maken? Wie bepaalt de instellingen, de maximale afwijking, etc?
ik heb meerdere automatiseringsprojecten begeleid en geloof me, daar is zeker mankracht voor nodig. Ik denk dat je er te veel van verwacht (de hele wereldbevolking voeden? Is dat ook al een taak van Nederland geworden?.
De economen die het idee bedachten hadden ook als uitgangspunt dat iedere inwoner het basisinkomen krijgt. Niet alleen uitkeringsgerechtigden. Maar het is best al wel een stapje vooruit om een proef te doen, dan heb je wat meer gegevens straks om te kijken wat nou werkelijke effecten zijn van het basisinkomen.
En om de productie te realiseren waarmee de hele wereldbevolking gevoed is en onderdak heeft, hoeft niemand meer fulltime te werken, dat komt door automatisering en robotisering. Dus is het wel interessant om te kijken of er een nieuwe verdeelsleutel kan worden gevonden voor productie en consumptie.
Wie onderhoudt de robots? Wie ontwerpt ze? Wie haalt de eerste robots van de lopende band af? Wie ontwerpt de machines en onderhoudt de machines die die robots maken? Wie bepaalt de instellingen, de maximale afwijking, etc?
ik heb meerdere automatiseringsprojecten begeleid en geloof me, daar is zeker mankracht voor nodig. Ik denk dat je er te veel van verwacht (de hele wereldbevolking voeden? Is dat ook al een taak van Nederland geworden?.
zaterdag 8 augustus 2015 om 15:48
Door me er wat meer in te verdiepen ben ik tot de conclusie gekomen dat ik tegen het basisinkomen ben. Het bedrag dat het meest wordt genoemd is 1000 euro en het is allemaal wel leuk en aardig dat je dan onbeperkt mag bijverdienen, maar dat geldt natuurlijk niet voor chronisch zieken en gehandicapten en dan is dat bedrag veel te laag, zeker als je bedenkt dat die twee groepen vaak veel geld kwijt zijn aan zorgkosten voor medicijnen en aanpassingen.
Daar komt ook nog eens bij dat we met 600.000 werkelozen te maken hebben, dus dat bijverdienen wordt dan ook een lastige kwestie. Er moet echt iets gebeuren aan de hoogte van dat bedrag anders ben ik definitief faliekant tegen.
Daar komt ook nog eens bij dat we met 600.000 werkelozen te maken hebben, dus dat bijverdienen wordt dan ook een lastige kwestie. Er moet echt iets gebeuren aan de hoogte van dat bedrag anders ben ik definitief faliekant tegen.
zaterdag 8 augustus 2015 om 15:49
quote:Starshine schreef op 08 augustus 2015 @ 15:48:
maar dan gaat zo'n proef dus ook niks uithalen. Dat is alleen maar om te zien of mensen productiever worden of niet. Het zegt niks over de effecten op de economie.
Dan zou je ze ook af moeten schermen vd rest van Nederland, want ze kunnen dan wel goedkoop boodschappen doen terwijl in werkelijkheid de prijzen stijgen en een baan als kassa juffrouw bijna niet meer kan worden gevuld.
lijkt mij dat zo iets gewoon niet te proberen is als test.
maar dan gaat zo'n proef dus ook niks uithalen. Dat is alleen maar om te zien of mensen productiever worden of niet. Het zegt niks over de effecten op de economie.
Dan zou je ze ook af moeten schermen vd rest van Nederland, want ze kunnen dan wel goedkoop boodschappen doen terwijl in werkelijkheid de prijzen stijgen en een baan als kassa juffrouw bijna niet meer kan worden gevuld.
lijkt mij dat zo iets gewoon niet te proberen is als test.
zaterdag 8 augustus 2015 om 16:00
quote:Cateautje schreef op 08 augustus 2015 @ 15:48:
Door me er wat meer in te verdiepen ben ik tot de conclusie gekomen dat ik tegen het basisinkomen ben. Het bedrag dat het meest wordt genoemd is 1000 euro en het is allemaal wel leuk en aardig dat je dan onbeperkt mag bijverdienen, maar dat geldt natuurlijk niet voor chronisch zieken en gehandicapten en dan is dat bedrag veel te laag, zeker als je bedenkt dat die twee groepen vaak veel geld kwijt zijn aan zorgkosten voor medicijnen en aanpassingen.
Daar komt ook nog eens bij dat we met 600.000 werkelozen te maken hebben, dus dat bijverdienen wordt dan ook een lastige kwestie. Er moet echt iets gebeuren aan de hoogte van dat bedrag anders ben ik definitief faliekant tegen.Die krijgen het basisinkomen boven op hun WIA uitkering.. WIA is een uitkering van verzekeringsgelden, geen bijstand.
Door me er wat meer in te verdiepen ben ik tot de conclusie gekomen dat ik tegen het basisinkomen ben. Het bedrag dat het meest wordt genoemd is 1000 euro en het is allemaal wel leuk en aardig dat je dan onbeperkt mag bijverdienen, maar dat geldt natuurlijk niet voor chronisch zieken en gehandicapten en dan is dat bedrag veel te laag, zeker als je bedenkt dat die twee groepen vaak veel geld kwijt zijn aan zorgkosten voor medicijnen en aanpassingen.
Daar komt ook nog eens bij dat we met 600.000 werkelozen te maken hebben, dus dat bijverdienen wordt dan ook een lastige kwestie. Er moet echt iets gebeuren aan de hoogte van dat bedrag anders ben ik definitief faliekant tegen.Die krijgen het basisinkomen boven op hun WIA uitkering.. WIA is een uitkering van verzekeringsgelden, geen bijstand.
zaterdag 8 augustus 2015 om 16:18
quote:ivattje schreef op 08 augustus 2015 @ 16:00:
[...]
Die krijgen het basisinkomen boven op hun WIA uitkering.. WIA is een uitkering van verzekeringsgelden, geen bijstand.
Mensen die in de bijstand arbeidsongeschikt worden krijgen geen wia dus voor hen gaat dat niet op.
En daarbij is de kans groot dat je geen wia krijgt maar toch niet kan werken en ook dan belandt je in de bijstand.
[...]
Die krijgen het basisinkomen boven op hun WIA uitkering.. WIA is een uitkering van verzekeringsgelden, geen bijstand.
Mensen die in de bijstand arbeidsongeschikt worden krijgen geen wia dus voor hen gaat dat niet op.
En daarbij is de kans groot dat je geen wia krijgt maar toch niet kan werken en ook dan belandt je in de bijstand.
zaterdag 8 augustus 2015 om 16:59
Op zich is het idee van een basisinkomen wel leuk. Ik zeg doe maar: dan kun je alle toeslagen en hypotheekrenteaftrek en dergelijke regels afschaffen. Daar heb je dan die 1000 euro per maand voor, alhoewel ik dat bedrag dan wat lager zou stellen. Rond de 500/600 euro misschien?
Edit: oh nee dat kan natuurlijk niet voor degenen die nu al in de bijstand zitten. Dan is dat bedrag te laag.
Edit: oh nee dat kan natuurlijk niet voor degenen die nu al in de bijstand zitten. Dan is dat bedrag te laag.
zaterdag 8 augustus 2015 om 17:06
quote:nerdopviva schreef op 08 augustus 2015 @ 15:04:
[...]
1100 euro is ongeveer de helft van mijn netto salaris. Hmm, misschien moet ik toch de bijstand in, 1100 euro per maand vangen en 2 dagen erbij gaan werken. Heb ik hetzelfde salaris als nu en hoef ik maar 2 dagen per week te werken. Goede deal!
Dit dus!
Het zou natuurlijk van de zotte zijn als ze alleen werkweigeraars en kanslozen gratis geld zouden geven zonder tegenprestatie, dan moet het ook voor iedereen gelden. En dan kun je idd met 'n paar daagjes parttimen in totaal verdienen waar je nu 40 uur voor werkt. Alleen...dat gaat natuurlijk niet lang goed, want als iedereen 1000 euro extra heeft zullen prijzen stijgen en ben je over 'n paar jaar weer op 't zelfde niveau als nu. Tenzij dit alleen in Nederland wordt ingevoerd en je dus lekker goedkoop terecht kunt in de rest van de wereld, dan is het weer 'n groot voordeel.
[...]
1100 euro is ongeveer de helft van mijn netto salaris. Hmm, misschien moet ik toch de bijstand in, 1100 euro per maand vangen en 2 dagen erbij gaan werken. Heb ik hetzelfde salaris als nu en hoef ik maar 2 dagen per week te werken. Goede deal!
Dit dus!
Het zou natuurlijk van de zotte zijn als ze alleen werkweigeraars en kanslozen gratis geld zouden geven zonder tegenprestatie, dan moet het ook voor iedereen gelden. En dan kun je idd met 'n paar daagjes parttimen in totaal verdienen waar je nu 40 uur voor werkt. Alleen...dat gaat natuurlijk niet lang goed, want als iedereen 1000 euro extra heeft zullen prijzen stijgen en ben je over 'n paar jaar weer op 't zelfde niveau als nu. Tenzij dit alleen in Nederland wordt ingevoerd en je dus lekker goedkoop terecht kunt in de rest van de wereld, dan is het weer 'n groot voordeel.
Shoot first, ask questions later!
zaterdag 8 augustus 2015 om 18:17
Ik hoop dat die wethouders teruggefloten gaan worden. Het is natuurlijk belachelijk dat zij op gemeenteniveau regels voor de bijstand gaan bepalen. Een gemeente is geen staatje binnen Nederland. Het is typisch Groen Linksgeneuzel. Een partij die volkomen wereldvreemd is. Het experiment heeft niets met een basisinkomen te maken, maar alles met gratis geld voor mensen in de bijstand. Als je wilt experimenteren met een basisinkomen dan moet dat ook voor mensen zonder bijstand gelden. Nu krijg je een hele kromme situatie, die gefinancierd moet worden door de mensen die geen basisinkomen hebben, maar alleen werk uit inkomen. Echt volkomen van de pot gerukt.
zaterdag 8 augustus 2015 om 18:25
Ja, laten we moeilijk gaan doen over de financiering. Laten we eerst bepalen van wie dat geld is en of de bijdragers het ermee eens zijn. Wat een geneuzel weer.
Wat maakt het nou uit of mensen bijstand krijgen of een basisinkomen, het laatste kost zelfs een stuk minder. Hoe dan ook, er moet gegeten en er moet aan verplichtingen worden voldaan of dat gaat via de bijstand of via het basisinkomen.
Nogmaals, van mij hoeft het niet.
Wat maakt het nou uit of mensen bijstand krijgen of een basisinkomen, het laatste kost zelfs een stuk minder. Hoe dan ook, er moet gegeten en er moet aan verplichtingen worden voldaan of dat gaat via de bijstand of via het basisinkomen.
Nogmaals, van mij hoeft het niet.
zaterdag 8 augustus 2015 om 18:33
quote:Pientjexxxx schreef op 08 augustus 2015 @ 18:17:
Ik hoop dat die wethouders teruggefloten gaan worden. Het is natuurlijk belachelijk dat zij op gemeenteniveau regels voor de bijstand gaan bepalen. Een gemeente is geen staatje binnen Nederland. Het is typisch Groen Linksgeneuzel. Een partij die volkomen wereldvreemd is. Het experiment heeft niets met een basisinkomen te maken, maar alles met gratis geld voor mensen in de bijstand. Als je wilt experimenteren met een basisinkomen dan moet dat ook voor mensen zonder bijstand gelden. Nu krijg je een hele kromme situatie, die gefinancierd moet worden door de mensen die geen basisinkomen hebben, maar alleen werk uit inkomen. Echt volkomen van de pot gerukt.
Mee eens!
En zeker met het aantal handophouders wat Nederland momenteel binnenstroomt moeten er wel grenzen zijn aan wie er voor dat gratis basisinkomen in aanmerking komt. En het moet júist voor de werkenden gelden, want anders hangen volgens mij veel mensen van laag tot modaal hun fulltime baan aan de wilgen om het gratis geld te ontvangen en het resterende bedrag er in 'n parttime baantje bij te verdienen. Terwijl als je het gewoon krijgt zonder restricties, wat voor baan je dan ook hebt, het juist ontzettend lekker is er 1000 euro netto bovenop te krijgen elke maand.
Ik hoop dat die wethouders teruggefloten gaan worden. Het is natuurlijk belachelijk dat zij op gemeenteniveau regels voor de bijstand gaan bepalen. Een gemeente is geen staatje binnen Nederland. Het is typisch Groen Linksgeneuzel. Een partij die volkomen wereldvreemd is. Het experiment heeft niets met een basisinkomen te maken, maar alles met gratis geld voor mensen in de bijstand. Als je wilt experimenteren met een basisinkomen dan moet dat ook voor mensen zonder bijstand gelden. Nu krijg je een hele kromme situatie, die gefinancierd moet worden door de mensen die geen basisinkomen hebben, maar alleen werk uit inkomen. Echt volkomen van de pot gerukt.
Mee eens!
En zeker met het aantal handophouders wat Nederland momenteel binnenstroomt moeten er wel grenzen zijn aan wie er voor dat gratis basisinkomen in aanmerking komt. En het moet júist voor de werkenden gelden, want anders hangen volgens mij veel mensen van laag tot modaal hun fulltime baan aan de wilgen om het gratis geld te ontvangen en het resterende bedrag er in 'n parttime baantje bij te verdienen. Terwijl als je het gewoon krijgt zonder restricties, wat voor baan je dan ook hebt, het juist ontzettend lekker is er 1000 euro netto bovenop te krijgen elke maand.
Shoot first, ask questions later!
