Actueel
alle pijlers
Bizar: vrouw Gelredome-directeur overleden na mishandeling
vrijdag 2 december 2011 om 16:53
Het bericht is alweer een paar dagen oud, maar deze zaak laat me nog steeds niet helemaal los. Jasper van Amstel, bekend als de succesvolle en altijd vriendelijke directeur van het Gelredome in Arnhem, zit vast. Waarschijnlijk omdat hij zijn vrouw dodelijk heeft mishandeld. Dit staat eigenlijk wel zo goed als vast, omdat hij zelf de hulpdiensten heeft gealarmeerd en daarbij zichzelf als dader bekend heeft gemaakt.
Ik heb deze man wel eens ontmoet en vond hem toen erg sympathiek. In ondernemerskringen was hij een populaire spreker: hij kon goed een verhaal vertellen en heeft van het Gelredome een succes gemaakt. Dit beeld van een vriendelijke man hebben meer mensen, en meer mensen zeggen dit ook over zijn vrouw.
Blijft over de vraag: hoe kan het dat bij normaal functionerende mensen de stoppen ineens totaal doorslaan?
Ik heb deze man wel eens ontmoet en vond hem toen erg sympathiek. In ondernemerskringen was hij een populaire spreker: hij kon goed een verhaal vertellen en heeft van het Gelredome een succes gemaakt. Dit beeld van een vriendelijke man hebben meer mensen, en meer mensen zeggen dit ook over zijn vrouw.
Blijft over de vraag: hoe kan het dat bij normaal functionerende mensen de stoppen ineens totaal doorslaan?
vrijdag 2 december 2011 om 23:22
quote:himalaya schreef op 02 december 2011 @ 22:15:
Er staan toch wel regelmatig topics over echtgenoten (m/v) die geestelijk en/of lichamelijk mishandeld worden, maar toch bij hem/haar blijven 'omdat ze nog zo veel van hem houdt en hij heeft ook echt goede kanten en wat denkt de familie wel niet' enzo.
Ja, en dat kan ik helemaal begrijpen, zo'n proces gaat zo geleidelijk, het sluipt erin zonder dat je het door hebt. Je denkt dat je niet beter verdient.
Maar als er kinderen zijn begrijp ik het niet. Ik heb altijd zo'n beeld dat moeders door vuur zouden gaan om hun kinderen te beschermen. Hoe kan het dan zo ver komen dat je kleine kinderen in wat een veilige gezinsomgeving zou moeten zijn herhaaldelijk getuige laat zijn van geweld?
Hoe dan ook een ontzettend tragisch verhaal en inderdaad, het roept veel vragen op. Je probeert als onwetende krantenlezer toch altijd om op de een of andere manier te begrijpen hoe zoiets heeft kunnen gebeuren. Maar meestal ben je te ontwetend om er uitspraken over te kunnen doen.
Er staan toch wel regelmatig topics over echtgenoten (m/v) die geestelijk en/of lichamelijk mishandeld worden, maar toch bij hem/haar blijven 'omdat ze nog zo veel van hem houdt en hij heeft ook echt goede kanten en wat denkt de familie wel niet' enzo.
Ja, en dat kan ik helemaal begrijpen, zo'n proces gaat zo geleidelijk, het sluipt erin zonder dat je het door hebt. Je denkt dat je niet beter verdient.
Maar als er kinderen zijn begrijp ik het niet. Ik heb altijd zo'n beeld dat moeders door vuur zouden gaan om hun kinderen te beschermen. Hoe kan het dan zo ver komen dat je kleine kinderen in wat een veilige gezinsomgeving zou moeten zijn herhaaldelijk getuige laat zijn van geweld?
Hoe dan ook een ontzettend tragisch verhaal en inderdaad, het roept veel vragen op. Je probeert als onwetende krantenlezer toch altijd om op de een of andere manier te begrijpen hoe zoiets heeft kunnen gebeuren. Maar meestal ben je te ontwetend om er uitspraken over te kunnen doen.
zaterdag 3 december 2011 om 02:35
quote:himalaya schreef op 02 december 2011 @ 22:19:
[...]
En hij is nog niet veroordeeld, er wordt uitgegaan van speculaties in de media.
Niet dat ik wat dan ook wil goedpraten, maar het is hier gewoon gissen en 'ik denk dat' en 'waarschijnlijk is het...'.Dit komt van de site van het OM, daar is niets speculatiefs aan.
[...]
En hij is nog niet veroordeeld, er wordt uitgegaan van speculaties in de media.
Niet dat ik wat dan ook wil goedpraten, maar het is hier gewoon gissen en 'ik denk dat' en 'waarschijnlijk is het...'.Dit komt van de site van het OM, daar is niets speculatiefs aan.
zaterdag 3 december 2011 om 02:42
Jammer dat er wordt gezegd dat het speculaties zijn en gissen is, terwijl ik juist de enige ben die een betrouwbare (en logische) bron aanhaalt. Maar goed, dit is de tekst:
De 47-jarige man die in de nacht van 28 op 29 november is aangehouden in verband met betrokkenheid bij de dood van zijn vrouw is vrijdagmorgen 2 december voorgeleid aan de rechter-commissaris van de rechtbank Arnhem. De rechter-commissaris heeft de man voor 14 dagen in bewaring gesteld.
De man is voorgeleid op verdenking van moord cq doodslag op zijn vrouw. Verdachte heeft bekend zijn vrouw te hebben gedood. Er is onderzoek verricht naar de doodsoorzaak. Over de exacte toedracht en de doodsoorzaak worden op dit moment geen mededelingen gedaan, mede in verband met de privacy van de nabestaanden.
In de media hebben berichten gestaan dat de vrouw van de trap zou zijn gevallen of geduwd. In het onderzoek is duidelijk geworden dat dit niet het geval is. In het belang van het onderzoek kon deze berichtgeving niet eerder ontkracht worden dan na het tweede verhoor van de verdachte en na het onderzoek naar de doodsoorzaak.
Het onderzoek wordt voortgezet.
De 47-jarige man die in de nacht van 28 op 29 november is aangehouden in verband met betrokkenheid bij de dood van zijn vrouw is vrijdagmorgen 2 december voorgeleid aan de rechter-commissaris van de rechtbank Arnhem. De rechter-commissaris heeft de man voor 14 dagen in bewaring gesteld.
De man is voorgeleid op verdenking van moord cq doodslag op zijn vrouw. Verdachte heeft bekend zijn vrouw te hebben gedood. Er is onderzoek verricht naar de doodsoorzaak. Over de exacte toedracht en de doodsoorzaak worden op dit moment geen mededelingen gedaan, mede in verband met de privacy van de nabestaanden.
In de media hebben berichten gestaan dat de vrouw van de trap zou zijn gevallen of geduwd. In het onderzoek is duidelijk geworden dat dit niet het geval is. In het belang van het onderzoek kon deze berichtgeving niet eerder ontkracht worden dan na het tweede verhoor van de verdachte en na het onderzoek naar de doodsoorzaak.
Het onderzoek wordt voortgezet.
zaterdag 3 december 2011 om 07:24
quote:himalaya schreef op 02 december 2011 @ 23:06:
[...]
En of die vrouw nou wel of niet mishandeld is, wel of niet vreemd is gegaan, of hij haar nou wel of niet bewust van de trap heeft geduwd: ze is dood. En komt ondanks alle veronderstellingen of ervaringsdeskundigen niet meer terug.
Juist een reden om er aandacht aan te schenken als dit soort dingen gebeuren en mensen dat met de dood bekopen.
Nog geen twintig jaar geleden deden we ook net of wat binnenskamers gebeurde tussen die twee personen moest blijven.
Gelukkig is dat tegenwoordig anders.
[...]
En of die vrouw nou wel of niet mishandeld is, wel of niet vreemd is gegaan, of hij haar nou wel of niet bewust van de trap heeft geduwd: ze is dood. En komt ondanks alle veronderstellingen of ervaringsdeskundigen niet meer terug.
Juist een reden om er aandacht aan te schenken als dit soort dingen gebeuren en mensen dat met de dood bekopen.
Nog geen twintig jaar geleden deden we ook net of wat binnenskamers gebeurde tussen die twee personen moest blijven.
Gelukkig is dat tegenwoordig anders.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 3 december 2011 om 07:28
quote:astrape schreef op 03 december 2011 @ 02:42:
Jammer dat er wordt gezegd dat het speculaties zijn en gissen is, terwijl ik juist de enige ben die een betrouwbare (en logische) bron aanhaalt. Maar goed, dit is de tekst:
De 47-jarige man die in de nacht van 28 op 29 november is aangehouden in verband met betrokkenheid bij de dood van zijn vrouw is vrijdagmorgen 2 december voorgeleid aan de rechter-commissaris van de rechtbank Arnhem. De rechter-commissaris heeft de man voor 14 dagen in bewaring gesteld.
De man is voorgeleid op verdenking van moord cq doodslag op zijn vrouw. Verdachte heeft bekend zijn vrouw te hebben gedood. Er is onderzoek verricht naar de doodsoorzaak. Over de exacte toedracht en de doodsoorzaak worden op dit moment geen mededelingen gedaan, mede in verband met de privacy van de nabestaanden.
In de media hebben berichten gestaan dat de vrouw van de trap zou zijn gevallen of geduwd. In het onderzoek is duidelijk geworden dat dit niet het geval is. In het belang van het onderzoek kon deze berichtgeving niet eerder ontkracht worden dan na het tweede verhoor van de verdachte en na het onderzoek naar de doodsoorzaak.
Het onderzoek wordt voortgezet.
De reden staat er niet bij. Alleen dat het geen duw van de trap was. Wel, hoeven we het daar niet meer over te hebben.
Mij lijkt gewoon duidelijk ( de hele tijd eigenlijk al) dat hier wel wat meer gebeurd is dan een te harde duw en een ongelukkige afloop.
Zeker omdat meneer vooraan staat om aan te geven dat hij schuld heeft aan haar dood.
Jammer dat er wordt gezegd dat het speculaties zijn en gissen is, terwijl ik juist de enige ben die een betrouwbare (en logische) bron aanhaalt. Maar goed, dit is de tekst:
De 47-jarige man die in de nacht van 28 op 29 november is aangehouden in verband met betrokkenheid bij de dood van zijn vrouw is vrijdagmorgen 2 december voorgeleid aan de rechter-commissaris van de rechtbank Arnhem. De rechter-commissaris heeft de man voor 14 dagen in bewaring gesteld.
De man is voorgeleid op verdenking van moord cq doodslag op zijn vrouw. Verdachte heeft bekend zijn vrouw te hebben gedood. Er is onderzoek verricht naar de doodsoorzaak. Over de exacte toedracht en de doodsoorzaak worden op dit moment geen mededelingen gedaan, mede in verband met de privacy van de nabestaanden.
In de media hebben berichten gestaan dat de vrouw van de trap zou zijn gevallen of geduwd. In het onderzoek is duidelijk geworden dat dit niet het geval is. In het belang van het onderzoek kon deze berichtgeving niet eerder ontkracht worden dan na het tweede verhoor van de verdachte en na het onderzoek naar de doodsoorzaak.
Het onderzoek wordt voortgezet.
De reden staat er niet bij. Alleen dat het geen duw van de trap was. Wel, hoeven we het daar niet meer over te hebben.
Mij lijkt gewoon duidelijk ( de hele tijd eigenlijk al) dat hier wel wat meer gebeurd is dan een te harde duw en een ongelukkige afloop.
Zeker omdat meneer vooraan staat om aan te geven dat hij schuld heeft aan haar dood.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 3 december 2011 om 19:43
quote:astrape schreef op 03 december 2011 @ 02:42:
De 47-jarige man die in de nacht van 28 op 29 november is aangehouden in verband met betrokkenheid bij de dood van zijn vrouw is vrijdagmorgen 2 december voorgeleid aan de rechter-commissaris van de rechtbank Arnhem. De rechter-commissaris heeft de man voor 14 dagen in bewaring gesteld.
De man is voorgeleid op verdenking van moord cq doodslag op zijn vrouw. Verdachte heeft bekend zijn vrouw te hebben gedood. Er is onderzoek verricht naar de doodsoorzaak. Over de exacte toedracht en de doodsoorzaak worden op dit moment geen mededelingen gedaan, mede in verband met de privacy van de nabestaanden.
In de media hebben berichten gestaan dat de vrouw van de trap zou zijn gevallen of geduwd. In het onderzoek is duidelijk geworden dat dit niet het geval is. In het belang van het onderzoek kon deze berichtgeving niet eerder ontkracht worden dan na het tweede verhoor van de verdachte en na het onderzoek naar de doodsoorzaak.
Het onderzoek wordt voortgezet.
Dit lijkt inderdaad niet op een val van de trap ofzo bij
moord of doodslag moet er sprake zijn van een handeling
waarvan de verdacht weet of moet weten dat het de dood
van het slachtoffer tot gevolg heeft.
De 47-jarige man die in de nacht van 28 op 29 november is aangehouden in verband met betrokkenheid bij de dood van zijn vrouw is vrijdagmorgen 2 december voorgeleid aan de rechter-commissaris van de rechtbank Arnhem. De rechter-commissaris heeft de man voor 14 dagen in bewaring gesteld.
De man is voorgeleid op verdenking van moord cq doodslag op zijn vrouw. Verdachte heeft bekend zijn vrouw te hebben gedood. Er is onderzoek verricht naar de doodsoorzaak. Over de exacte toedracht en de doodsoorzaak worden op dit moment geen mededelingen gedaan, mede in verband met de privacy van de nabestaanden.
In de media hebben berichten gestaan dat de vrouw van de trap zou zijn gevallen of geduwd. In het onderzoek is duidelijk geworden dat dit niet het geval is. In het belang van het onderzoek kon deze berichtgeving niet eerder ontkracht worden dan na het tweede verhoor van de verdachte en na het onderzoek naar de doodsoorzaak.
Het onderzoek wordt voortgezet.
Dit lijkt inderdaad niet op een val van de trap ofzo bij
moord of doodslag moet er sprake zijn van een handeling
waarvan de verdacht weet of moet weten dat het de dood
van het slachtoffer tot gevolg heeft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 december 2011 om 20:01
quote:shahla schreef op 03 december 2011 @ 18:12:
Dat moet nog bewezen worden.
Dood door schuld zou ook nog kunnen in dit scenario. Hangt er vanaf wat er nou werkelijk gebeurd is.Als moord/doodslag ten laste is gelegd, dan vindt het OM dat er opzet in het spel was. Dood door schuld is dan zo goed als uitgesloten.
Dat moet nog bewezen worden.
Dood door schuld zou ook nog kunnen in dit scenario. Hangt er vanaf wat er nou werkelijk gebeurd is.Als moord/doodslag ten laste is gelegd, dan vindt het OM dat er opzet in het spel was. Dood door schuld is dan zo goed als uitgesloten.
zaterdag 3 december 2011 om 23:02
quote:cinneluv schreef op 03 december 2011 @ 21:35:
Gevalletje psychopaat?
Mensen zijn tot rare dingen in staat zonder meteen psychopaat te zijn hoor. Denk maar aan soldaten die thuis keurige burgers zijn, maar in den vreemde moorden en verkrachten etc. De kampbeulen ten tijde van Hitler: vast aardige huisvaders maar voor hun dagelijks brood moorden. Crime passionel (wat ze in Italie nog kennen als misdrijf),
Soms kan ineens de bom barsten. En dan hoef je echt geen psychopaat te zijn. Waarom? Hoe het zo ver heeft kunnen komen? Dat is dan weer wel gissen. Maar onder bepaalde omstandigheden hebben de meeste mensen wel een duistere kant in zich. Maar goed, dan weten we nog niet wat hier aan de hand was. Want van een gelukkig gezin naar moord./doodslag, da's vast niet van de een op de andere dag gebeurd.
Wel opvallend dat het dood/danwel moordslag is wat ten laste wordt gelegd en niet mishandeling met dood tot gevolg. Maar dat kan misschien nog veranderen? Of zie ik dat verkeerd?
Gevalletje psychopaat?
Mensen zijn tot rare dingen in staat zonder meteen psychopaat te zijn hoor. Denk maar aan soldaten die thuis keurige burgers zijn, maar in den vreemde moorden en verkrachten etc. De kampbeulen ten tijde van Hitler: vast aardige huisvaders maar voor hun dagelijks brood moorden. Crime passionel (wat ze in Italie nog kennen als misdrijf),
Soms kan ineens de bom barsten. En dan hoef je echt geen psychopaat te zijn. Waarom? Hoe het zo ver heeft kunnen komen? Dat is dan weer wel gissen. Maar onder bepaalde omstandigheden hebben de meeste mensen wel een duistere kant in zich. Maar goed, dan weten we nog niet wat hier aan de hand was. Want van een gelukkig gezin naar moord./doodslag, da's vast niet van de een op de andere dag gebeurd.
Wel opvallend dat het dood/danwel moordslag is wat ten laste wordt gelegd en niet mishandeling met dood tot gevolg. Maar dat kan misschien nog veranderen? Of zie ik dat verkeerd?
zondag 4 december 2011 om 05:53
Waarom is dat opvallend? Kennelijk zijn de omstandigheden dusdanig, dat er op dit moment aan moord/doodslag wordt gedacht. Het OM kan er later inderdaad nog "(zware) mishandeling de dood ten gevolge hebbend" onder hangen, maar dat gebeurt zelden. Blijkbaar zijn de omstandigheden vrij duidelijk war betreft het opzet op de dood. En vergeet niet dat het niet alleen het OM is dat er zo over denkt. De rechter-commissaris heeft de bewaring ook toegewezen voor moord/doodslag.
zondag 4 december 2011 om 13:25
quote:astrape schreef op 03 december 2011 @ 20:01:
[...]
Als moord/doodslag ten laste is gelegd, dan vindt het OM dat er opzet in het spel was. Dood door schuld is dan zo goed als uitgesloten.Dat kan het OM zeker vinden. Wil niet zeggen dat ze ook gelijk hebben. Buiten dat wil ik wel aannemen dat dit heerschap behoorlijk 'los' is gegaan. Ik vind het veel waarschijnlijker dat hij enorm tekeer is gegaan dan dat het door een ongelukkige handeling is veroorzaakt.
[...]
Als moord/doodslag ten laste is gelegd, dan vindt het OM dat er opzet in het spel was. Dood door schuld is dan zo goed als uitgesloten.Dat kan het OM zeker vinden. Wil niet zeggen dat ze ook gelijk hebben. Buiten dat wil ik wel aannemen dat dit heerschap behoorlijk 'los' is gegaan. Ik vind het veel waarschijnlijker dat hij enorm tekeer is gegaan dan dat het door een ongelukkige handeling is veroorzaakt.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 4 december 2011 om 16:13
Het gebeurt zelden dat iets dat als moord/doodslag wordt gezien, uiteindelijk een mishandeling met de dood ten gevolge wordt. Dat zijn namelijk echt heel andere gedragingen. Gedragingen die niet zozeer op de dood gericht zijn, maar het uiteindelijk desondanks wel als gevolg hebben. Iemand een klap tegen z'n hoofd verkopen, waardoor deze lullig valt en komt te overlijden, bijvoorbeeld. En dood door schuld is dan nog weer heel anders. Als je als arts een verkeerde inschatting maakt, bijvoorbeeld.
zondag 4 december 2011 om 16:43
zondag 4 december 2011 om 20:37
zondag 4 december 2011 om 21:31
quote:cinneluv schreef op 04 december 2011 @ 20:37:
@ hollebollegijs
Dus iemand die zijn vrouw dusdanig mishandeld dat ze sterft is geen psychopaat? Goh. Ehm, ze had het verdiend want ze had de woonkamer niet gestofzuigd? Moet ik het zo zien? Want jij haalt de oorlog erbij en het moorden in oorlogen? Check jezelf even.
Ik
Haal je niet wat door elkaar?
@ hollebollegijs
Dus iemand die zijn vrouw dusdanig mishandeld dat ze sterft is geen psychopaat? Goh. Ehm, ze had het verdiend want ze had de woonkamer niet gestofzuigd? Moet ik het zo zien? Want jij haalt de oorlog erbij en het moorden in oorlogen? Check jezelf even.
Ik
Haal je niet wat door elkaar?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
