Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
dinsdag 16 juni 2020 om 15:51
Chienandalou schreef: ↑16-06-2020 14:48Dan lees je heel wat anders in dat stuk dan ik. Wat ik er uit lees is dat mensen vertellen waar zij tegenaan lopen in het dagelijks leven. Hoe hun huidskleur veel reacties en ongefundeerde meningen opwekt. Het schrijnendst vind ik dat enkelen aangeven al vroeg vroeg geleerd hebben hun mond maar dicht te houden en/of opmerkingen weg te lachen. Ik vind het niet raar dat men daar wel een beetje klaar mee is.
Je linkjes laat ik voor wat het is.
Klopt. Het hangt ook af van wat je WIL herkennen. Even door een andere bril, hetzelfde artikel:
Jamiro: “…Het is ook raar hè? Als een wit iemand iets steelt, zijn niet direct alle witte mensen een dief. Als een zwart iemand dat doet wel. Het is een serieus probleem….
…..”Hoezo, zijn de misdaadcijfers/criminaliteit een afspiegeling van de bevolking (76,36 % Nederlandse achtergrond, van 0-100+ jaar oud). Wat is nu precies het ‘serieuze’ probleem?
Dex: “…Mijn moeder zei altijd tegen mij en mijn broer: ‘Jullie moeten twee keer zo hard werken om ergens te komen.’ Ze zei: ‘Ze gunnen het ons gewoon niet.’
…..Dat zegt vooral iets over de vooroordelen van die moeder waarmee zij haar kinderen heeft opgevoed. Moeten Nederlanders zich daar ‘schuldig’ over voelen?
Margo: is nu 67 jaar (geboren 1953), 52 jaar geleden naar NL gekomen (1968). Zij was toen dus 15/16 jaar oud, de leeftijd waarop je al ver in het middelbaar onderwijs zit
….nooit geweten dat jongeren van die leeftijd vragen “of je naar poep ruikt want je hebt de kleur van poep”
Louis komt met een voorbeeld over een arrestatie in 1969.
.....Toen was en nog orde en gezag. Dus ja, het ging er toen veel strenger aan toe allemaal; voor iedereen.
Dylan is 27 jaar (dus geboren 1992) en heeft ‘vroeger’ (lagere school 1997-2004) op school gezeten in het centrum van Amsterdam. Hij zegt dat hij ‘opviel’
..…(echt, in het centrum van Amsterdam?) val je op door je huidskleur?
Nu werkt hij in de cultuursector (zal plm. zijn vanaf 2011, zijn 18e jaar?) “maar dat is nog steeds een erg blanke sector….?
Christien zegt tegen de dame bij de deur van Tuschinski “je had zeker witte mensen verwacht”
…..maar mijn hemel…als die Christien een Hollands klinkende (meisjes)achternaam heeft (Gulpen, zoals boven het artikel staat), dan snapt zij toch de verwarring – en dat dit totaal niets zegt over “of zwarte mensen wel of niet naar een première zouden mogen”?
Etc.
dinsdag 16 juni 2020 om 15:57
Jij had het over toonzetting. Komt nogal bijzonder over uit jouw toetsenbord. Verder denk ik dat het verstandig is om er over op te houden, anders is de toon weer gezet.
dinsdag 16 juni 2020 om 16:04
Ik snap je punt niet zo goed. Waar staat dat het over de gemiddelde Amsterdammer gaat? Het gaat over problemen waar deze mensen dagelijks tegenaan lopen. In Nederland.
dinsdag 16 juni 2020 om 16:06
Wat wil je hier nu mee zeggen? De geïnterviewden deelden hun ervaringen en gevoelens. Waarom wil je dat in twijfel trekken?Gebruna schreef: ↑16-06-2020 15:51Klopt. Het hangt ook af van wat je WIL herkennen. Even door een andere bril, hetzelfde artikel:
Jamiro: “…Het is ook raar hè? Als een wit iemand iets steelt, zijn niet direct alle witte mensen een dief. Als een zwart iemand dat doet wel. Het is een serieus probleem….
…..”Hoezo, zijn de misdaadcijfers/criminaliteit een afspiegeling van de bevolking (76,36 % Nederlandse achtergrond, van 0-100+ jaar oud). Wat is nu precies het ‘serieuze’ probleem?
Dex: “…Mijn moeder zei altijd tegen mij en mijn broer: ‘Jullie moeten twee keer zo hard werken om ergens te komen.’ Ze zei: ‘Ze gunnen het ons gewoon niet.’
…..Dat zegt vooral iets over de vooroordelen van die moeder waarmee zij haar kinderen heeft opgevoed. Moeten Nederlanders zich daar ‘schuldig’ over voelen?
Margo: is nu 67 jaar (geboren 1953), 52 jaar geleden naar NL gekomen (1968). Zij was toen dus 15/16 jaar oud, de leeftijd waarop je al ver in het middelbaar onderwijs zit
….nooit geweten dat jongeren van die leeftijd vragen “of je naar poep ruikt want je hebt de kleur van poep”
Louis komt met een voorbeeld over een arrestatie in 1969.
.....Toen was en nog orde en gezag. Dus ja, het ging er toen veel strenger aan toe allemaal; voor iedereen.
Dylan is 27 jaar (dus geboren 1992) en heeft ‘vroeger’ (lagere school 1997-2004) op school gezeten in het centrum van Amsterdam. Hij zegt dat hij ‘opviel’
..…(echt, in het centrum van Amsterdam?) val je op door je huidskleur?
Nu werkt hij in de cultuursector (zal plm. zijn vanaf 2011, zijn 18e jaar?) “maar dat is nog steeds een erg blanke sector….?
Christien zegt tegen de dame bij de deur van Tuschinski “je had zeker witte mensen verwacht”
…..maar mijn hemel…als die Christien een Hollands klinkende (meisjes)achternaam heeft (Gulpen, zoals boven het artikel staat), dan snapt zij toch de verwarring – en dat dit totaal niets zegt over “of zwarte mensen wel of niet naar een première zouden mogen”?
Etc.
En het centrum van Amsterdam ( de grachtengordel) heeft overwegend ‘witte’ scholen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 juni 2020 om 16:14
Foute opmerking van de agent.
Maar ná zonsondergang mag je niet in een natuurgebied komen. Dat die agenten een controle doen op stroperij vind ik niet gek. Sowieso is een controle in een natuurgebied niet gek gezien de grote branden in twee natuurgebieden pas geleden.
In de buurt van bossen in onze omgeving mag je niet eens met een sigaret lopen als het droog weer is.
Ook blanken, gele, paarse of blauwe worden gecontroleerd, en moet men bv bij een alcoholcontrole op het pijpje blazen. Dan kun je wel zeggen 'ik drink nooit..." je word dan toch gecontroleerd. En bij een verdacht geluid op een verdacht terrein zullen agenten in de kofferbak kijken of er gestolen spul in ligt, ook al heb je nog nooit een snoepje gestolen. Dat is gewoon heel naar.
Maar gelukkig is de man verder nog nooit gediscrimineerd zolang hij hier woont.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020061 ... h-aangifte
Discriminerende agent bood persoonlijk excuses aan, slachtoffer doet toch aangifte
„Mannen van jullie afkomst, die gaan niet met 29 graden lopen of wandelen.” Dat waren de woorden van een politieagent tegen een groepje donkere jongens die ’s avonds hadden gewandeld in een natuurgebied in Vijlen. Die opmerking zou een flink staartje krijgen, want Nzuzi ‘Loekie’ Lukanga (27) filmde het incident en zette de clip online.
.................
„Ik zit er namelijk nog steeds mee, zegt Lukanga. „Ik woon al twintig jaar hier en ben nog nooit gediscrimineerd. Ik ben kok, heb mijn zaakjes netjes op orde. Dat nota bene een agent, die toch ook een voorbeeld moet zijn voor de rest, ons dan betitelt als ‘aparte jongens met dure auto’s’ en stelt dat jongens van ‘onze afkomst’ daar niets te zoeken hadden, doet pijn. Deze hele affaire heeft toch wat losgemaakt bij me. Ik merk het op mijn werk, ik kan me moeilijker concentreren. Het heeft me meer geraakt dan ik dacht.” De politie Limburg spreekt in een reactie van een ‘goed verlopen gesprek’. „We kijken er van op dat er alsnog aangifte wordt gedaan.”
ps.Maar 'witte Nederlanders' moeten wel sorry zeggen vanwege hun huidskleur?
Wat zegt die agent veel anders dan bv Gloria Wekker als zij alle blanken racisten noemt vanwege hun afkomst, hun huidskleur. En zij zegt geen "sorry, dat was een domme opmerking", nee zij schrijft er een boek over en geen kip die het woord excuses noemt.
Maar ná zonsondergang mag je niet in een natuurgebied komen. Dat die agenten een controle doen op stroperij vind ik niet gek. Sowieso is een controle in een natuurgebied niet gek gezien de grote branden in twee natuurgebieden pas geleden.
In de buurt van bossen in onze omgeving mag je niet eens met een sigaret lopen als het droog weer is.
Ook blanken, gele, paarse of blauwe worden gecontroleerd, en moet men bv bij een alcoholcontrole op het pijpje blazen. Dan kun je wel zeggen 'ik drink nooit..." je word dan toch gecontroleerd. En bij een verdacht geluid op een verdacht terrein zullen agenten in de kofferbak kijken of er gestolen spul in ligt, ook al heb je nog nooit een snoepje gestolen. Dat is gewoon heel naar.
Maar gelukkig is de man verder nog nooit gediscrimineerd zolang hij hier woont.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020061 ... h-aangifte
Discriminerende agent bood persoonlijk excuses aan, slachtoffer doet toch aangifte
„Mannen van jullie afkomst, die gaan niet met 29 graden lopen of wandelen.” Dat waren de woorden van een politieagent tegen een groepje donkere jongens die ’s avonds hadden gewandeld in een natuurgebied in Vijlen. Die opmerking zou een flink staartje krijgen, want Nzuzi ‘Loekie’ Lukanga (27) filmde het incident en zette de clip online.
.................
„Ik zit er namelijk nog steeds mee, zegt Lukanga. „Ik woon al twintig jaar hier en ben nog nooit gediscrimineerd. Ik ben kok, heb mijn zaakjes netjes op orde. Dat nota bene een agent, die toch ook een voorbeeld moet zijn voor de rest, ons dan betitelt als ‘aparte jongens met dure auto’s’ en stelt dat jongens van ‘onze afkomst’ daar niets te zoeken hadden, doet pijn. Deze hele affaire heeft toch wat losgemaakt bij me. Ik merk het op mijn werk, ik kan me moeilijker concentreren. Het heeft me meer geraakt dan ik dacht.” De politie Limburg spreekt in een reactie van een ‘goed verlopen gesprek’. „We kijken er van op dat er alsnog aangifte wordt gedaan.”
ps.Maar 'witte Nederlanders' moeten wel sorry zeggen vanwege hun huidskleur?
Wat zegt die agent veel anders dan bv Gloria Wekker als zij alle blanken racisten noemt vanwege hun afkomst, hun huidskleur. En zij zegt geen "sorry, dat was een domme opmerking", nee zij schrijft er een boek over en geen kip die het woord excuses noemt.
missie_m wijzigde dit bericht op 17-06-2020 23:35
8.20% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 16 juni 2020 om 16:43
wat wil je nou eigenlijk zeggen met dit hele verhaal?Gebruna schreef: ↑16-06-2020 15:51Klopt. Het hangt ook af van wat je WIL herkennen. Even door een andere bril, hetzelfde artikel:
Jamiro: “…Het is ook raar hè? Als een wit iemand iets steelt, zijn niet direct alle witte mensen een dief. Als een zwart iemand dat doet wel. Het is een serieus probleem….
…..”Hoezo, zijn de misdaadcijfers/criminaliteit een afspiegeling van de bevolking (76,36 % Nederlandse achtergrond, van 0-100+ jaar oud). Wat is nu precies het ‘serieuze’ probleem?
Dex: “…Mijn moeder zei altijd tegen mij en mijn broer: ‘Jullie moeten twee keer zo hard werken om ergens te komen.’ Ze zei: ‘Ze gunnen het ons gewoon niet.’
…..Dat zegt vooral iets over de vooroordelen van die moeder waarmee zij haar kinderen heeft opgevoed. Moeten Nederlanders zich daar ‘schuldig’ over voelen?
Margo: is nu 67 jaar (geboren 1953), 52 jaar geleden naar NL gekomen (1968). Zij was toen dus 15/16 jaar oud, de leeftijd waarop je al ver in het middelbaar onderwijs zit
….nooit geweten dat jongeren van die leeftijd vragen “of je naar poep ruikt want je hebt de kleur van poep”
Louis komt met een voorbeeld over een arrestatie in 1969.
.....Toen was en nog orde en gezag. Dus ja, het ging er toen veel strenger aan toe allemaal; voor iedereen.
Dylan is 27 jaar (dus geboren 1992) en heeft ‘vroeger’ (lagere school 1997-2004) op school gezeten in het centrum van Amsterdam. Hij zegt dat hij ‘opviel’
..…(echt, in het centrum van Amsterdam?) val je op door je huidskleur?
Nu werkt hij in de cultuursector (zal plm. zijn vanaf 2011, zijn 18e jaar?) “maar dat is nog steeds een erg blanke sector….?
Christien zegt tegen de dame bij de deur van Tuschinski “je had zeker witte mensen verwacht”
…..maar mijn hemel…als die Christien een Hollands klinkende (meisjes)achternaam heeft (Gulpen, zoals boven het artikel staat), dan snapt zij toch de verwarring – en dat dit totaal niets zegt over “of zwarte mensen wel of niet naar een première zouden mogen”?
Etc.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 16 juni 2020 om 17:00
Dat ze het niet gelooft, volgens mij. En dat is wel meteen de kern van de discussie: je kunt ervoor kiezen om te luisteren naar de ervaringen van zwarte mensen, je daar empathisch tegenover op te stellen, het te geloven. Of je kunt ervoor kiezen je eigen lijn te blijven trekken en jouw wereldbeeld stevig vast te houden, en daarmee te bagatelliseren of vergoelijken. En dat onder het mom van nuance, of zoiets.
dinsdag 16 juni 2020 om 17:55
Enigszins vergelijkbaar met hoe vrouwen omgaan met me too-achtige kerels: je lacht een beetje, negeren etc.Chienandalou schreef: ↑16-06-2020 14:48Dan lees je heel wat anders in dat stuk dan ik. Wat ik er uit lees is dat mensen vertellen waar zij tegenaan lopen in het dagelijks leven. Hoe hun huidskleur veel reacties en ongefundeerde meningen opwekt. Het schrijnendst vind ik dat enkelen aangeven al vroeg vroeg geleerd hebben hun mond maar dicht te houden en/of opmerkingen weg te lachen. Ik vind het niet raar dat men daar wel een beetje klaar mee is.
Zowel racisme als seksisme zijn nog veel te geaccepteerd in de samenleving. Het was een grapje! Het stelde toch niks voor, doe niet zo zielig over 1 hand op je bil. Of erger nog: reacties dat je zelf de schuldige bent. Moet je maar niet in je eentje 's avonds over straat lopen. Moet je maar niet als jonge man met wat meer kleur in een dure auto rond rijden.
En ondertussen komen de daders ermee weg. Of erger nog: scheppen erover op. Types als Trump met z'n grab them by the pussy.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 16 juni 2020 om 18:08
Of types zoals een woordvoerder van GroenLinks die een stagiaire aanrandde door de partij op straat werd gezet en na een tijdje via de achterdeur weer een baantje als persvoorlichter van GroenLinks Den Haag kreeg.tonkje schreef: ↑16-06-2020 17:55Enigszins vergelijkbaar met hoe vrouwen omgaan met me too-achtige kerels: je lacht een beetje, negeren etc.
Zowel racisme als seksisme zijn nog veel te geaccepteerd in de samenleving. Het was een grapje! Het stelde toch niks voor, doe niet zo zielig over 1 hand op je bil. Of erger nog: reacties dat je zelf de schuldige bent. Moet je maar niet in je eentje 's avonds over straat lopen. Moet je maar niet als jonge man met wat meer kleur in een dure auto rond rijden.
En ondertussen komen de daders ermee weg. Of erger nog: scheppen erover op. Types als Trump met z'n grab them by the pussy.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 16 juni 2020 om 18:11
Iemand ook al eens gehoord van de Barbarijse slavenhandel?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_slavenhandel
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_slavenhandel
dinsdag 16 juni 2020 om 18:34
dinsdag 16 juni 2020 om 18:35
dit is off topicDdennis schreef: ↑16-06-2020 18:11Iemand ook al eens gehoord van de Barbarijse slavenhandel?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_slavenhandel
dinsdag 16 juni 2020 om 19:07
Ik had eerder aangegeven dat bijna alle genoemde gevallen uit dat artikel mij ook zijn overkomen, herkenbaar zijn. Als palanja de dialoog aan wil gaan dan sta ik daar open voor.alfea schreef: ↑16-06-2020 17:00Dat ze het niet gelooft, volgens mij. En dat is wel meteen de kern van de discussie: je kunt ervoor kiezen om te luisteren naar de ervaringen van zwarte mensen, je daar empathisch tegenover op te stellen, het te geloven. Of je kunt ervoor kiezen je eigen lijn te blijven trekken en jouw wereldbeeld stevig vast te houden, en daarmee te bagatelliseren of vergoelijken. En dat onder het mom van nuance, of zoiets.
dinsdag 16 juni 2020 om 19:10
Op zich is het niet vreselijk off topic. En interessant vind ik het ook best. Maar ik ben bang dat als we het hier over gaan hebben, dan het dan wordt: zie je wel , ‘zij’ deden het ook. En dat dat vreselijk gaat afleiden van het eigenlijke onderwerp.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 16 juni 2020 om 19:14
Nee onwelgevallige info hoort er niet bij.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 16 juni 2020 om 19:18
Ja ik dacht ook dat het niet echt off topic was.
Ja dat misschien wel waar.
dinsdag 16 juni 2020 om 19:24
Alweeeeeeer dat gelul dat Surinamers en Antillianen en pak hem beet wat Afrikanen vergeleken worden met Marokkanen. Echt, hou toch gewoon op met die vergelijking en open het tienmiljoenste Marokkanen-bashtopic als jullie het over de wandaden van Marokkanen willen hebben.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 16 juni 2020 om 19:26
koekoek....fashionvictim schreef: ↑16-06-2020 19:24Alweeeeeeer dat gelul dat Surinamers en Antillianen en pak hem beet wat Afrikanen vergeleken worden met Marokkanen. Echt, hou toch gewoon op met die vergelijking en open het tienmiljoenste Marokkanen-bashtopic als jullie het over de wandaden van Marokkanen willen hebben.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 16 juni 2020 om 19:28
Want? Onwelgevallige info noem je het, alsof BLACK people ook maar iets te maken hebben met Marokkanen. Joh, al wil je het duizend topics over Marokkaanse slavenhandelaren hebben, je gaat je goddelijke gang maar dan wel in een ander topic want dat is een onderwerp wat echt nul komma nul met BLM te maken heeft.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 16 juni 2020 om 19:30
Echt zoek hulp je draait compleet door..fashionvictim schreef: ↑16-06-2020 19:28Want? Onwelgevallige info noem je het, alsof BLACK people ook maar iets te maken hebben met Marokkanen. Joh, al wil je het duizend topics over Marokkaanse slavenhandelaren hebben, je gaat je goddelijke gang maar dan wel in een ander topic want dat is een onderwerp wat echt nul komma nul met BLM te maken heeft.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 16 juni 2020 om 19:30
Indrukwekkend artikel:
https://www.volkskrant.nl/sport/terranc ... ~bcc4e017/
Laatste stukje, heel mooi:
Pieters: ‘Ik durf nu de confrontatie aan te gaan. Tijdens de training bij Kampong hoorde ik het woord neger voorbij komen. Ik zei onmiddellijk: wil je dat woord niet meer gebruiken? Diegene bood na de training zijn excuses aan en belde me later die avond. Hij had zich onvoldoende gerealiseerd hoe het op mij overkwam. ‘Ik ben blij dat je me gecorrigeerd hebt’. Het maakte me trots.
‘Voor mij was het de bevestiging dat ik niet langer moet zwijgen. En misschien geeft de huidige beweging tegen racisme donkere mensen de kracht om kwetsende grappen niet meer weg te lachen. Ook ik keek altijd naar de grond en deed of ik het niet had gehoord.
‘Het is klaar nu, dat heb ik ook tegen de internationals gezegd. Het gaat er niet om dat ik ze wil overtuigen of van iedereen een activist wil maken. Ik wil bewustwording creëren. Ze toonden veel begrip, opnieuw bleek dat Oranje een team is. Voor mij is het een bevrijding, ik denk dat we een barrière gaan overwinnen.’
https://www.volkskrant.nl/sport/terranc ... ~bcc4e017/
Laatste stukje, heel mooi:
Pieters: ‘Ik durf nu de confrontatie aan te gaan. Tijdens de training bij Kampong hoorde ik het woord neger voorbij komen. Ik zei onmiddellijk: wil je dat woord niet meer gebruiken? Diegene bood na de training zijn excuses aan en belde me later die avond. Hij had zich onvoldoende gerealiseerd hoe het op mij overkwam. ‘Ik ben blij dat je me gecorrigeerd hebt’. Het maakte me trots.
‘Voor mij was het de bevestiging dat ik niet langer moet zwijgen. En misschien geeft de huidige beweging tegen racisme donkere mensen de kracht om kwetsende grappen niet meer weg te lachen. Ook ik keek altijd naar de grond en deed of ik het niet had gehoord.
‘Het is klaar nu, dat heb ik ook tegen de internationals gezegd. Het gaat er niet om dat ik ze wil overtuigen of van iedereen een activist wil maken. Ik wil bewustwording creëren. Ze toonden veel begrip, opnieuw bleek dat Oranje een team is. Voor mij is het een bevrijding, ik denk dat we een barrière gaan overwinnen.’
anoniem_640b840dd4f90 wijzigde dit bericht op 16-06-2020 19:33
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
75.77% gewijzigd
