Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
dinsdag 16 juni 2020 om 20:32
Maar dat is precies wat ze zelf ook doet.Wilhetnietweten schreef: ↑16-06-2020 20:27Nee, ze staat op haar achterste benen, als je er dingen bijhaalt om haar ervaringen te bagatelliseren. Klein nuanceverschil.
Ervaringen van anderen bagatelliseren.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:38
Want dit topic gaat alleen over haar?Wilhetnietweten schreef: ↑16-06-2020 20:27Nee, ze staat op haar achterste benen, als je er dingen bijhaalt om haar ervaringen te bagatelliseren. Klein nuanceverschil.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:42
Ze zegt letterlijk dat wat haar betreft de afstammelingen van Surinaamse en Antilliaanse slaven het onderwerp van de BLM demonstraties zou moeten zijn.
Daarmee zet ze de rest volledig buiten spel.
Ik lees dat als " De problemen sommige donkere mensen zijn belangrijker dan die van anderen"
dinsdag 16 juni 2020 om 20:43
dinsdag 16 juni 2020 om 20:44
Alleen wordt er in heel veel landen gedemonstreerd, niet alleen Amerika en Nederland. En ook niet alleen landen met een slavernij verleden. Blijkbaar identificeren ook andere groepen zich hiermee.
Zou het er niet om kunnen gaan om een herwaardering van eigen huidskleur. Daar waar eerder een donkere huidskleur regelmatig gepaard ging met gevoelens of ideeën van minderwaardigheid de beweging naar trots op huidskleur en erkenning van eigen geschiedenis groeiende is, al geruime tijd maar nu in een versnelling. Of dat nou erkenning is van slavernij of van kolonialisme in andere delen van de wereld, of nog iets heel anders. Dat daarom veel meer mensen dan de groep die in dit topic centraal staat zich herkent in de blm beweging?
dinsdag 16 juni 2020 om 20:44
Ze is gewoon in de kamer, hoor.granny71 schreef: ↑16-06-2020 20:42Ze zegt letterlijk dat wat haar betreft de afstammelingen van Surinaamse en Antilliaanse slaven het onderwerp van de BLM demonstraties zou moeten zijn.
Daarmee zet ze de rest volledig buiten spel.
Ik lees dat als " De problemen sommige donkere mensen zijn belangrijker dan die van anderen"
Dat jouw leesvermogen niet zo bijster goed ontwikkeld is, daar kan ik niks aan doen, he? We kunnen niet allemaal gymnasiasten zijn, tenslotte.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 16 juni 2020 om 20:45
Dat is volgens mij niet waar. Op de site zeggen ze op te komen voor every black person.fashionvictim schreef: ↑16-06-2020 19:58Maar ook in Amerika gaat Black Lives Matter over de afstammelingen van de slaven in Amerika. Het gaat over de historische achterstandspositie van African-Americans en niet over de slechte omstandigheden van immigranten, bijvoorbeeld.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:46
Die Akwasi en Airfryer waren toch ook niet goed genoeg om de BLM beweging te voeren? En die zijn zwart, niet Marokkaans ofzogranny71 schreef: ↑16-06-2020 20:42Ze zegt letterlijk dat wat haar betreft de afstammelingen van Surinaamse en Antilliaanse slaven het onderwerp van de BLM demonstraties zou moeten zijn.
Daarmee zet ze de rest volledig buiten spel.
Ik lees dat als " De problemen sommige donkere mensen zijn belangrijker dan die van anderen"
dinsdag 16 juni 2020 om 20:46
Ik heb nooit gezegd dat Marokkanen zwart zijn.fashionvictim schreef: ↑16-06-2020 20:43Welke andere donkere mensen?
Voor de tig miljoenste keer: Marokkanen zijn niet zwart.
Ik had het over donkere Afrikaanse mensen. Somaliërs, Ghanezen, enz enz
dinsdag 16 juni 2020 om 20:48
Is het niet een beetje gek om een discussie te hebben tussen forummers over een andere forummer??
dinsdag 16 juni 2020 om 20:49
Ja, nou en? Ik ben toch niet de woordvoerder van de Black Lives Matter beweging? Ik ben gewoon een individu die haar mening geeft. Net zoals jij.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 16 juni 2020 om 20:49
Best wel.Lollypop04 schreef: ↑16-06-2020 20:48Is het niet een beetje gek om een discussie te hebben tussen forummers over een andere forummer??
Am Yisrael Chai!
dinsdag 16 juni 2020 om 20:51
dinsdag 16 juni 2020 om 20:52
Ik gaf antwoord op de vraag van ikwilhetnietwetenfashionvictim schreef: ↑16-06-2020 20:44Ze is gewoon in de kamer, hoor.
Dat jouw leesvermogen niet zo bijster goed ontwikkeld is, daar kan ik niks aan doen, he? We kunnen niet allemaal gymnasiasten zijn, tenslotte.
Laat maar eens zien waar ze dat doet.
En dat is een antwoord als "Ze zegt dit of ze zegt dat" een prima antwoord.
Het is dus totaal onnodig en behoorlijk beledigend om opleidingsniveau erbij te halen.
granny71 wijzigde dit bericht op 16-06-2020 21:10
5.39% gewijzigd
dinsdag 16 juni 2020 om 20:54
Nee niet belangrijker, anders.granny71 schreef: ↑16-06-2020 20:42Ze zegt letterlijk dat wat haar betreft de afstammelingen van Surinaamse en Antilliaanse slaven het onderwerp van de BLM demonstraties zou moeten zijn.
Daarmee zet ze de rest volledig buiten spel.
Ik lees dat als " De problemen sommige donkere mensen zijn belangrijker dan die van anderen"
dinsdag 16 juni 2020 om 20:56
Daar heb je gelijk in, ik laat me een beetje meeslepen.Lollypop04 schreef: ↑16-06-2020 20:48Is het niet een beetje gek om een discussie te hebben tussen forummers over een andere forummer??
dinsdag 16 juni 2020 om 21:21
Mijn two cents, zonder ergens een mening over te geven:
Ik denk dat fv het nuance verschil aan probeert te geven tussen racisme en systemic/institutioneel racisme...
BLM begint in Amerika vanuit de African-American groep - zijn zijn al generaties lang/honderden jaren lang onderdeel van de VS bevolking en geschiedenis, maar hebben daarin altijd een minderwaardige plek gehad - en dat heeft dus ook helemaal zijn weerslag op de generatie van nu. De discriminerende wetten zijn afgeschaft, maar daarmee is niet ineens de sociale achterstand of maatschappelijke positie ook gelijk.
Ze zijn dus anders/andere problematiek dan Afrikaanse immigranten (bijv veel Nigerianen) die pas sinds de afgelopen pak hem beet 40 jaar in de VS de wonen en dus geen Amerikaanse roots in die zin hebben.
Denk aan dat je als African American vaak per definitie in een achterstandswijk geboren wordt en opgroeit - los van racisme, is er ook veel maatschappelijke ongelijkheid die historisch gezien nog altijd is terug te leiden naar slavernij/segregatie
In Nederland is er een soort parallel te trekken met de Antilliaanse/Surinaamse gemeenschap, die al heel lang deel uitmaken van Nederland maar altijd in een minderwaardige positie historisch gezien. Binnen onze maatschappij hebben zij daarom een andere historie/achtergrond en bij horende problematiek dan bijv. een Ghanese immigrant die pas sinds een 20 jaar / 1e of 2e generatie in NL is.
De achtergrond is anders, beide groepen worden (ik geef geen mening over in welke mate) gediscrimineerd, maar het gevoel over in hoeverre Nederland/de VS als overheid daar historisch gezien al dan niet medeverantwoordelijk aan is, is anders.
Ik denk dat fv het nuance verschil aan probeert te geven tussen racisme en systemic/institutioneel racisme...
BLM begint in Amerika vanuit de African-American groep - zijn zijn al generaties lang/honderden jaren lang onderdeel van de VS bevolking en geschiedenis, maar hebben daarin altijd een minderwaardige plek gehad - en dat heeft dus ook helemaal zijn weerslag op de generatie van nu. De discriminerende wetten zijn afgeschaft, maar daarmee is niet ineens de sociale achterstand of maatschappelijke positie ook gelijk.
Ze zijn dus anders/andere problematiek dan Afrikaanse immigranten (bijv veel Nigerianen) die pas sinds de afgelopen pak hem beet 40 jaar in de VS de wonen en dus geen Amerikaanse roots in die zin hebben.
Denk aan dat je als African American vaak per definitie in een achterstandswijk geboren wordt en opgroeit - los van racisme, is er ook veel maatschappelijke ongelijkheid die historisch gezien nog altijd is terug te leiden naar slavernij/segregatie
In Nederland is er een soort parallel te trekken met de Antilliaanse/Surinaamse gemeenschap, die al heel lang deel uitmaken van Nederland maar altijd in een minderwaardige positie historisch gezien. Binnen onze maatschappij hebben zij daarom een andere historie/achtergrond en bij horende problematiek dan bijv. een Ghanese immigrant die pas sinds een 20 jaar / 1e of 2e generatie in NL is.
De achtergrond is anders, beide groepen worden (ik geef geen mening over in welke mate) gediscrimineerd, maar het gevoel over in hoeverre Nederland/de VS als overheid daar historisch gezien al dan niet medeverantwoordelijk aan is, is anders.
dinsdag 16 juni 2020 om 21:28
Daar hoorde ik in de jaren 60 gewoon op school over.Ddennis schreef: ↑16-06-2020 18:11Iemand ook al eens gehoord van de Barbarijse slavenhandel?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_slavenhandel
Moslims die onze dappere zeelui overvielen en die dan losgeld eisten voor de ''christenhonden'' die ze tot slaaf hadden gemaakt.
Dat dit gebeurde staat vast. Ik ben wel eens oude papieren over het vrijkopen tegengekomen ook.
Maar zo zwart wit als ik het vroeger leerde zal het ook niet gegaan zijn.
Er waren bijvoorbeeld ook christenen die op hun beurt moslims gevangen namen en als slaaf verkochten.
Wist je trouwens dat er ook Europeanen waren die zich bij deze Barbarijse zeerovers aansloten?
Ook Nederlanders.
Een kwestie van ''ras'' was het ook niet.
Verder, wat die mensen overkwam was natuurlijk vreselijk.
Maar niets wijst er op dat hun verre nazaten nu nog te lijden hebben van het lot van hun verre voorvaderen.
Of ken jij ze soms?
We hebben het nu over de gevolgen van de trans-atlantische slavernij. En die zijn nog steeds niet verdwenen.
dinsdag 16 juni 2020 om 21:57
In de VS zijn de racistische/discriminerende wetten juist nog niet afgeschaft. Daarom spreek je daar ook van institutioneel racisme.el_spark schreef: ↑16-06-2020 21:21Mijn two cents, zonder ergens een mening over te geven:
Ik denk dat fv het nuance verschil aan probeert te geven tussen racisme en systemic/institutioneel racisme...
BLM begint in Amerika vanuit de African-American groep - zijn zijn al generaties lang/honderden jaren lang onderdeel van de VS bevolking en geschiedenis, maar hebben daarin altijd een minderwaardige plek gehad - en dat heeft dus ook helemaal zijn weerslag op de generatie van nu. De discriminerende wetten zijn afgeschaft, maar daarmee is niet ineens de sociale achterstand of maatschappelijke positie ook gelijk.
Ze zijn dus anders/andere problematiek dan Afrikaanse immigranten (bijv veel Nigerianen) die pas sinds de afgelopen pak hem beet 40 jaar in de VS de wonen en dus geen Amerikaanse roots in die zin hebben.
Denk aan dat je als African American vaak per definitie in een achterstandswijk geboren wordt en opgroeit - los van racisme, is er ook veel maatschappelijke ongelijkheid die historisch gezien nog altijd is terug te leiden naar slavernij/segregatie
In Nederland is er een soort parallel te trekken met de Antilliaanse/Surinaamse gemeenschap, die al heel lang deel uitmaken van Nederland maar altijd in een minderwaardige positie historisch gezien. Binnen onze maatschappij hebben zij daarom een andere historie/achtergrond en bij horende problematiek dan bijv. een Ghanese immigrant die pas sinds een 20 jaar / 1e of 2e generatie in NL is.
De achtergrond is anders, beide groepen worden (ik geef geen mening over in welke mate) gediscrimineerd, maar het gevoel over in hoeverre Nederland/de VS als overheid daar historisch gezien al dan niet medeverantwoordelijk aan is, is anders.
In Nederland is die wetgeving er niet, althans, niemand heeft mij kunnen vertellen dat die er is.
Hier in Nederland is er dus ook een wezenlijk andere strijd te voeren.
dinsdag 16 juni 2020 om 22:40
Voor wie Netflix heeft: de documentaire 13th is verhelderend om te zien.
Met uitleg over de Jim Crowwetten die tot 1965 golden en nog steeds doorwerken. Je hebt daar nog echt volledig zwarte en witte universiteiten.
Ook zie je hoe de zwarte bevolking vrijwel direct gecriminaliseerd werd, door ze voor van alles op te pakken en zwaar te straffen. Als je gedetineerd bent geweest, raak je je bijvoorbeeld je stemrecht kwijt. En de gevangenissen zijn daar zo dat als je niet crimineel bent als je erin komt, je dat op zeker wel bent als je eruit komt. Het leven wordt uitzichtloos en kinderen groeien in armoede en zonder vader op.
Ik vond het heel verhelderend en ook schokkend. Een tijdje geleden heb ik het civil rights museum in Memphis bezocht, het hotel waar Martin Luther King werd vermoord, dus ik wist er al wel wat van. Ook bezochten we een plantage en hoorden we hoe na de afschaffing van de slavernij, de slaven niet weg konden, doordat ze in munten werden betaald, die ze alleen in het winkeltje op de plantage uit konden geven. Het laatste gezien was daar pas in 1977! uit hun hutje vertrokken. Toen liep ik al enige jaren op deze aarde rond, onvoorstelbaar.
