Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
vrijdag 26 juni 2020 om 09:03
Met dien verstande dat ik het niet over racisten heb in deze context.Lucieanders schreef: ↑26-06-2020 08:25Deze ga ik onthouden, want dat wist ik niet. Ik weet dat het in het andere topic is uitgelegd, maar ik lees af en toe wat mee. Want je krijgt toch als mens een zeer bittere smaak in je mond als je de racisten in dit topic over elkaar heen ziet buitelen om maar te bewijzen dat ze echt niet racistisch zijn.
Als je dan iets vindt of ergens een mening over hebt, wees dan ook zo stoer om toe te geven dat je racistische ideeën aanhangt! En ga je dan niet verschuilen achter allerlei kul redenen.
'Ik zie geen kleur, ik zag nooit kleur' is inderdaad iets wat je vaak leest in deze discussies maar aan die uitspraak zit vaak de platte kritiek verscholen: wat zeuren jullie nou ik zie geen kleur dus aan mij ligt het niet!
Verdere give-aways zijn 'mijn bijzondere vriendengroep'. En zelfs 'mijn zwarte vriendin/vrouw/vriend/ex'. Die zaken worden steevast aangehaald om te zeggen: wat zeuren jullie nou, aan mij ligt het niet, zie mijn 'bijzondere' vriendengroep, zie mijn zwarte vrouw.
Diezelfde drogreden zie je ook in de Sylvana-Simek discussie: Simek heeft een zwarte vrouw dus wat kletst Sylvana nou....
Maar nogmaals, ik zou mensen op basis van deze subtiele discussie geen racisten noemen. Dat is onnodig grof.
vrijdag 26 juni 2020 om 09:10
Ik las ergens een opmerking, die mij aan het denken heeft gezet. Een veelgehoorde klacht is, dat racisme gebatagaliseerd wordt. Maar is dat niet iets wat in de Nederlandse cultuur zit ?
Want we doen dat eigenlijk met zo veel dingen. Ik merk dat verschil ook in de manier van opvoeding tussen mij en mijn schoonzussen. Mijn zoon valt, kusje erop, en weer door. Grote jongen zijn. Neefje valt, en medicijnkist komt tevoorschijn, en in geval van bloed meteen naar de eerste hulp post. Slecht rapport? Beetje meer je best doen, en volgende keer beter. Neefje ? Huisarrest en extra cursus. En zo kan ik nog wel tientallen voorbeelden geven. Ik denk dus niet, dat mensen het niet rot vinden, maar "er is overal wel wat, nou niet zeuren en weer door, hoor". Men mag vinden dat De Nederlander niet bestaat, maar na zo lang uit Nederland weg te zijn, ben ik ervan overtuigd dat die wel degelijk bestaat. Alleen wil niemand Die Nederlander zijn, maar stiekem zijn ze het toch
Want we doen dat eigenlijk met zo veel dingen. Ik merk dat verschil ook in de manier van opvoeding tussen mij en mijn schoonzussen. Mijn zoon valt, kusje erop, en weer door. Grote jongen zijn. Neefje valt, en medicijnkist komt tevoorschijn, en in geval van bloed meteen naar de eerste hulp post. Slecht rapport? Beetje meer je best doen, en volgende keer beter. Neefje ? Huisarrest en extra cursus. En zo kan ik nog wel tientallen voorbeelden geven. Ik denk dus niet, dat mensen het niet rot vinden, maar "er is overal wel wat, nou niet zeuren en weer door, hoor". Men mag vinden dat De Nederlander niet bestaat, maar na zo lang uit Nederland weg te zijn, ben ik ervan overtuigd dat die wel degelijk bestaat. Alleen wil niemand Die Nederlander zijn, maar stiekem zijn ze het toch
vrijdag 26 juni 2020 om 09:10
Ben ik niet met je eens.Wilhetnietweten schreef: ↑26-06-2020 08:57Dat had ik allang begrepen hoor. En prima als je dat vindt, maar ik denk dat jouw ‘genuanceer’, gebagatelliseer en het zien van mensen die hier FV steunen als apostelen van een valse profeet, minstens zo polariserend werkt.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
vrijdag 26 juni 2020 om 09:18
Nee.
Ik heb een kleine discussie met Kadanz waarin ik iets persoonlijks ventileer (zonder vilein te willen zijn, overigens).
Hij geeft zijn reactie op mijn mening en ik denk dat hij slim genoeg is om te duiden hoe ik wat bedoel, inclusief waar jij op doelt.
Daarna is het klaar, zo werkt dat bij mannen.
Aan jou ben ik daar dus geen uitleg over verschuldigd.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
vrijdag 26 juni 2020 om 09:21
Hilarisch. De laatste 4 pagina's gaat het alleen nog maar over:
Metoo
Ik heb geljjk
Nee ik heb gelijk
Ja maar jij
Je ziet dat verkeerd
Jij leest niet goed
Nee hij leest niet goed
Jij dit jij dat
Gaat het uberhaupt nog over blm of alleen over het gelijk.
Metoo
Ik heb geljjk
Nee ik heb gelijk
Ja maar jij
Je ziet dat verkeerd
Jij leest niet goed
Nee hij leest niet goed
Jij dit jij dat
Gaat het uberhaupt nog over blm of alleen over het gelijk.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
vrijdag 26 juni 2020 om 09:24
Hahaha, zou kunnen hoor. Maar je neefje krijgt er tenminste een kusje op als hij valt.sakamanga schreef: ↑26-06-2020 09:10Ik las ergens een opmerking, die mij aan het denken heeft gezet. Een veelgehoorde klacht is, dat racisme gebatagaliseerd wordt. Maar is dat niet iets wat in de Nederlandse cultuur zit ?
Want we doen dat eigenlijk met zo veel dingen. Ik merk dat verschil ook in de manier van opvoeding tussen mij en mijn schoonzussen. Mijn zoon valt, kusje erop, en weer door. Grote jongen zijn. Neefje valt, en medicijnkist komt tevoorschijn, en in geval van bloed meteen naar de eerste hulp post. Slecht rapport? Beetje meer je best doen, en volgende keer beter. Neefje ? Huisarrest en extra cursus. En zo kan ik nog wel tientallen voorbeelden geven. Ik denk dus niet, dat mensen het niet rot vinden, maar "er is overal wel wat, nou niet zeuren en weer door, hoor". Men mag vinden dat De Nederlander niet bestaat, maar na zo lang uit Nederland weg te zijn, ben ik ervan overtuigd dat die wel degelijk bestaat. Alleen wil niemand Die Nederlander zijn, maar stiekem zijn ze het toch
In deze discussie is het meer van:
- 'ben je wel echt gevallen?'
- 'geef eens wat meer voorbeelden over dat vallen, wat gebeurt er dan precies als je valt?'.
- 'ik kan niet beoordelen of jij wel gevallen bent zoals je zegt, ik heb het niet gezien'
- 'in Amerika vallen ze pas echt, hier in Nederland kun je hooguit over je eigen voeten struikelen'
- 'ik zie zoveel mensen lopen, dus hoezo ben jij gevallen'
- 'er zat toevallig een Antilliaan in mijn klas die ik verder nooit spreekt, maar ze verzekert me dat ze nu opeens meer valt sinds we het steeds over vallen hebben'
Een heerlijke analogie, dank je
vrijdag 26 juni 2020 om 09:26
Primapalanja schreef: ↑26-06-2020 09:18Nee.
Ik heb een kleine discussie met Kadanz waarin ik iets persoonlijks ventileer (zonder vilein te willen zijn, overigens).
Hij geeft zijn reactie op mijn mening en ik denk dat hij slim genoeg is om te duiden hoe ik wat bedoel, inclusief waar jij op doelt.
Daarna is het klaar, zo werkt dat bij mannen.
Aan jou ben ik daar dus geen uitleg over verschuldigd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 26 juni 2020 om 09:27
En jij doet er lekker aan meetanteslankie schreef: ↑26-06-2020 09:21Hilarisch. De laatste 4 pagina's gaat het alleen nog maar over:
Metoo
Ik heb geljjk
Nee ik heb gelijk
Ja maar jij
Je ziet dat verkeerd
Jij leest niet goed
Nee hij leest niet goed
Jij dit jij dat
Gaat het uberhaupt nog over blm of alleen over het gelijk.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 26 juni 2020 om 09:28
Palanja, wat bedoel je met 'Wilfred'? Nu ben ik er wel nieuwsgierig naar.palanja schreef: ↑26-06-2020 09:18Nee.
Ik heb een kleine discussie met Kadanz waarin ik iets persoonlijks ventileer (zonder vilein te willen zijn, overigens).
Hij geeft zijn reactie op mijn mening en ik denk dat hij slim genoeg is om te duiden hoe ik wat bedoel, inclusief waar jij op doelt.
Daarna is het klaar, zo werkt dat bij mannen.
Aan jou ben ik daar dus geen uitleg over verschuldigd.
vrijdag 26 juni 2020 om 09:30
vrijdag 26 juni 2020 om 09:39
Met de uitspraak 'ik zie geen kleur' zie ik iemand voor me die vooral aan zichzelf denkt maar niet kritisch naar zichzelf en de kwestie kijkt.kadanz schreef: ↑26-06-2020 09:03Met dien verstande dat ik het niet over racisten heb in deze context.
'Ik zie geen kleur, ik zag nooit kleur' is inderdaad iets wat je vaak leest in deze discussies maar aan die uitspraak zit vaak de platte kritiek verscholen: wat zeuren jullie nou ik zie geen kleur dus aan mij ligt het niet!
Verdere give-aways zijn 'mijn bijzondere vriendengroep'. En zelfs 'mijn zwarte vriendin/vrouw/vriend/ex'. Die zaken worden steevast aangehaald om te zeggen: wat zeuren jullie nou, aan mij ligt het niet, zie mijn 'bijzondere' vriendengroep, zie mijn zwarte vrouw.
Diezelfde drogreden zie je ook in de Sylvana-Simek discussie: Simek heeft een zwarte vrouw dus wat kletst Sylvana nou....
Maar nogmaals, ik zou mensen op basis van deze subtiele discussie geen racisten noemen. Dat is onnodig grof.
'ik ben heel neutraal, er zit niets racistisch in mij, neem dat van me aan, ik ben geen onderdeel van het probleem'. Zich bij voorbaat willen distantiëren van het probleem en als meer mensen dat doen zeggen ze eigenlijk dat het probleem alleen bij de ander ligt en ze zelf moeten uitzoeken hoe ze het oplossen want het is 'hun' probleem. Dan voel je je toch niet serieus genomen en het slaat een gesprek of discussie dood want hoe kun je het probleem met alle gevoelens bespreken als de ander zich er van distantieert? Het legt zwijgen op. Vast onbedoeld, maar dat is het signaal wat wordt afgegeven.
Die voorbeelden van mijn buurvrouw, mijn collega, mijn .. komen daar ook op neer maar gaat nog verder. 'ik ben geen onderdeel van jullie probleem en hier is het bewijs'. En dan de verhalen over dat de buurvrouw of die vriend geen racisme ervaart zegt eigenlijk 'jullie probleem bestaat helemaal niet dus hou erover op'
vrijdag 26 juni 2020 om 09:51
Reiger,
Dit is niet het enige maatschappelijke issue.
Mensen maken zich ook zorgen om, misschien in jouw ogen, minder triviale zaken.
Dat maakt ze niet minder ontvankelijk voor racisme en discriminatie maar het hoeft niet constant als een ' one issue' aangehaald te worden.
Voor de overgrote meerderheid staat het leven gewoon niet stil vanwege racisme of discriminatie.
wil je ze er bij betrekken dan zul je eerder een charme offensief nodig hebben dan de schuldvraag altijd maar weer centraal willen stellen.
Dat geldt dus ook voor Sjonnie en Anita, ze willen best met de stroom mee maar wanneer ze denken zich te moeten verantwoorden ben je ze kwijt.
Dit is niet het enige maatschappelijke issue.
Mensen maken zich ook zorgen om, misschien in jouw ogen, minder triviale zaken.
Dat maakt ze niet minder ontvankelijk voor racisme en discriminatie maar het hoeft niet constant als een ' one issue' aangehaald te worden.
Voor de overgrote meerderheid staat het leven gewoon niet stil vanwege racisme of discriminatie.
wil je ze er bij betrekken dan zul je eerder een charme offensief nodig hebben dan de schuldvraag altijd maar weer centraal willen stellen.
Dat geldt dus ook voor Sjonnie en Anita, ze willen best met de stroom mee maar wanneer ze denken zich te moeten verantwoorden ben je ze kwijt.
palanja wijzigde dit bericht op 26-06-2020 09:53
1.37% gewijzigd
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
vrijdag 26 juni 2020 om 09:51
rosanna08 schreef: ↑26-06-2020 08:23Is het flauw om niet als lustobject gezien te willen worden?
Ik reageerde voornamelijk op het staren naar de borsten van een collega, omdat ik dat gewoon niet ok vind. Dat je naar de borsten staart van je date, dat snap ik ook nog wel.
Maar jouw reactie is wel een mooi voorbeeld. We moeten niet zo flauw doen, wat maakt het uit wanneer een man naar je borsten staart, wat maakt het uit dat iemand je Zwarte Piet noemt. Niet zo piepen hoor
Maar het is ineens wel vervelend wanneer iemand dan zegt dat je intimiderend gedraagt of dat een racistische opmerking maakt. Wat is het verschil?
Ik ben al lang opgehouden dit soort redeneringen te proberen te begrijpen.
vrijdag 26 juni 2020 om 09:52
Laten we wel even constateren dat het gebrek in deze bij jou ligt.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
vrijdag 26 juni 2020 om 09:54
Dit klopt denk ik wel hoor,goed gezien. Soms gaat die redenering van het niet moeten zeuren misschien te ver, maar soms zit er ook een kern van waarheid in.Het is denk ik wel een stukje NL cultuur.sakamanga schreef: ↑26-06-2020 09:10Ik las ergens een opmerking, die mij aan het denken heeft gezet. Een veelgehoorde klacht is, dat racisme gebatagaliseerd wordt. Maar is dat niet iets wat in de Nederlandse cultuur zit ?
Want we doen dat eigenlijk met zo veel dingen. Ik merk dat verschil ook in de manier van opvoeding tussen mij en mijn schoonzussen. Mijn zoon valt, kusje erop, en weer door. Grote jongen zijn. Neefje valt, en medicijnkist komt tevoorschijn, en in geval van bloed meteen naar de eerste hulp post. Slecht rapport? Beetje meer je best doen, en volgende keer beter. Neefje ? Huisarrest en extra cursus. En zo kan ik nog wel tientallen voorbeelden geven. Ik denk dus niet, dat mensen het niet rot vinden, maar "er is overal wel wat, nou niet zeuren en weer door, hoor". Men mag vinden dat De Nederlander niet bestaat, maar na zo lang uit Nederland weg te zijn, ben ik ervan overtuigd dat die wel degelijk bestaat. Alleen wil niemand Die Nederlander zijn, maar stiekem zijn ze het toch
vrijdag 26 juni 2020 om 09:59
Ja, mee eens.wittereiger schreef: ↑26-06-2020 09:39Met de uitspraak 'ik zie geen kleur' zie ik iemand voor me die vooral aan zichzelf denkt maar niet kritisch naar zichzelf en de kwestie kijkt.
'ik ben heel neutraal, er zit niets racistisch in mij, neem dat van me aan, ik ben geen onderdeel van het probleem'. Zich bij voorbaat willen distantiëren van het probleem en als meer mensen dat doen zeggen ze eigenlijk dat het probleem alleen bij de ander ligt en ze zelf moeten uitzoeken hoe ze het oplossen want het is 'hun' probleem. Dan voel je je toch niet serieus genomen en het slaat een gesprek of discussie dood want hoe kun je het probleem met alle gevoelens bespreken als de ander zich er van distantieert? Het legt zwijgen op. Vast onbedoeld, maar dat is het signaal wat wordt afgegeven.
Die voorbeelden van mijn buurvrouw, mijn collega, mijn .. komen daar ook op neer maar gaat nog verder. 'ik ben geen onderdeel van jullie probleem en hier is het bewijs'. En dan de verhalen over dat de buurvrouw of die vriend geen racisme ervaart zegt eigenlijk 'jullie probleem bestaat helemaal niet dus hou erover op'
Het kan natuurlijk zo zijn dat iemand met de beste intenties en oprecht roept dat hij of zij geen kleur ziet. Daar valt genoeg op af te dingen, maar die mogelijkheid hou ik altijd open en in die zin ben ik het helemaal met je eens.
vrijdag 26 juni 2020 om 09:59
Kijk uit hoor, humor ist verboten !
vrijdag 26 juni 2020 om 10:02
Bij die 'Turkse buurman' heb al helemaal een beeld voor me, zo vaak wordt hij aangehaald.
vrijdag 26 juni 2020 om 10:04
Vind je dat echt op jezelf van toepassing?
vrijdag 26 juni 2020 om 10:07
Misschien denken de mensen die dat zeggen wel aan een persoon die zij waarderen, respecteren en mogelijk van houden zonder dat daar ook maar iets afbreuk aan kan doen.wittereiger schreef: ↑26-06-2020 09:39Met de uitspraak 'ik zie geen kleur' zie ik iemand voor me die vooral aan zichzelf denkt maar niet kritisch naar zichzelf en de kwestie kijkt.
'ik ben heel neutraal, er zit niets racistisch in mij, neem dat van me aan, ik ben geen onderdeel van het probleem'. Zich bij voorbaat willen distantiëren van het probleem en als meer mensen dat doen zeggen ze eigenlijk dat het probleem alleen bij de ander ligt en ze zelf moeten uitzoeken hoe ze het oplossen want het is 'hun' probleem. Dan voel je je toch niet serieus genomen en het slaat een gesprek of discussie dood want hoe kun je het probleem met alle gevoelens bespreken als de ander zich er van distantieert? Het legt zwijgen op. Vast onbedoeld, maar dat is het signaal wat wordt afgegeven.
Die voorbeelden van mijn buurvrouw, mijn collega, mijn .. komen daar ook op neer maar gaat nog verder. 'ik ben geen onderdeel van jullie probleem en hier is het bewijs'. En dan de verhalen over dat de buurvrouw of die vriend geen racisme ervaart zegt eigenlijk 'jullie probleem bestaat helemaal niet dus hou erover op'
De kleur is daar maar is geen onderdeel van het gevoel.
Jouw benadering zegt meer over hoe jij er in staat dan, mogelijk, iemand die zoiets beweert.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
vrijdag 26 juni 2020 om 10:14
Ik weet niet zo goed waar je met je eerste alinea naartoe wil.palanja schreef: ↑26-06-2020 09:51Reiger,
Dit is niet het enige maatschappelijke issue.
Mensen maken zich ook zorgen om, misschien in jouw ogen, minder triviale zaken.
Dat maakt ze niet minder ontvankelijk voor racisme en discriminatie maar het hoeft niet constant als een ' one issue' aangehaald te worden.
Voor de overgrote meerderheid staat het leven gewoon niet stil vanwege racisme of discriminatie.
wil je ze er bij betrekken dan zul je eerder een charme offensief nodig hebben dan de schuldvraag altijd maar weer centraal willen stellen.
Dat geldt dus ook voor Sjonnie en Anita, ze willen best met de stroom mee maar wanneer ze denken zich te moeten verantwoorden ben je ze kwijt.
Over een schuldvraag heb ik het nu niet. Ik ben wel benieuwd hoe zo'n charme-offensief er volgens jou uit zou moeten zien in de praktijk.
