Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
vrijdag 26 juni 2020 om 11:46
Het werd voor jou pas een probleem toen je het gemengd met blanken ging vieren, dat haal ik er uit. Maar waarom kreeg je daar dan 'n minderwaardig gevoel door? Dat je de tekst van dat liedje niet meer passend vindt anno nu, daar lijkt me wel wat op te verzinnen. De roe en de zak zijn volgens mij ook al verdwenen.
Ik weet pas een paar jaar dat ik autist ben, maar ik voel me helemaal niet minderwaardig tov neurotypicals ook al behoor ik nu tot een minderheidsgroepering die ook niet altijd begrepen wordt. En daarom snap ik dus niet waarom donkere mensen toch een soort collectief minderwaardigheidsgevoel hebben. Al in mijn jeugd werden er tv-programma's uitgezonden waar donkere mensen succesvol waren (fresh prince of belair, cosby, Oprah is volgens mij 's werelds meest bekende talkshowhost, Whoopi Goldberg en Eddie Murphy waren publiekslievelingen in films in de jaren 80/90 waarbij we hun blanke tegenspelers vaak niet eens meer kunnen herinneren) en anno nu bevatten de hedendaagse series over politie, brandweer, ziekenhuizen, advocaten altijd een gemengd maatschappelijk gezelschap die succesvolle/hardwerkende gelijkwaardige mensen voorstellen. Maar een film/serie die over vroegere slavernij gaat wekt nu opeens weer angst op dat donkere mensen daardoor als minder gezien zouden gaan worden in de publieke opinie? Ik begrijp dat dus écht niet.
De ZP discussie is overigens weer toegestaan volgens de nieuwe mod, gezien de actualiteit.
vrijdag 26 juni 2020 om 12:35
Bouterse is wel meer, als er een mening is die verre van irrelevant is het wel de mening van corrupte drugsdealende moordenaar Bouterse.fashionvictim schreef: ↑26-06-2020 11:36Ik heb het altijd bijzonder gevonden dat men in jouw contreien altijd Sinterklaas met Zwarte Pieten was blijven vieren. In Suriname niet, Bouterse is echt een hele fanatieke anti-Zwarte Pieter. Sowieso is Bouterse behoorlijk anti-koloniaal, maar ik kan me als kind herinneren dat ik Bouterse heb horen fulmineren tegen "het koloniale en racistische feest". In Su was het in mijn tijd ook echt verboden.
Ik trigger een beetje op die naam, maar zal me verder gedragen.
Ik heb altijd begrepen dat het vroeger(vroeg in de jaren '40/50) gewoon gevierd werd, waarom kun je Sinterklaas niet vieren in Suriname.
SInterklaas kan alle huidskleuren hebben en de pieten ook, of je schminkt ze paars.
vrijdag 26 juni 2020 om 12:46
Ik denk dat Suriname een breder en sneller emancipatieproces heeft meegemaakt waardoor dit soort discussies eerder aan bod zijn gekomen. Het land had al in de jaren dertig een Anton de Kom voortgebracht bijvoorbeeld. Toen waren 'wij' nog aan het hoedenvlechten, bij wijze van spreken. De Surinamers die in die tijd bij ons kwamen werken bij de Shell stonden dan ook bekend als hoog-ontwikkeld.fashionvictim schreef: ↑26-06-2020 11:36Ik heb het altijd bijzonder gevonden dat men in jouw contreien altijd Sinterklaas met Zwarte Pieten was blijven vieren. In Suriname niet, Bouterse is echt een hele fanatieke anti-Zwarte Pieter. Sowieso is Bouterse behoorlijk anti-koloniaal, maar ik kan me als kind herinneren dat ik Bouterse heb horen fulmineren tegen "het koloniale en racistische feest". In Su was het in mijn tijd ook echt verboden.
In de Caribbean is de 'plantage-mentaliteit' aan de ene kant langer blijven hangen onder een deel van de bevolking, terwijl het deel wat zich wél ontwikkelde dat meer in een materiele zin deed (dankzij de enorme welvaart), terwijl de regie stevig in handen bleef van de ex-kolonialen. Tot de dag van vandaag.
(zeg ik zonder verdere antropologische kennis
)
vrijdag 26 juni 2020 om 13:25
Maar goed hoe komt het dat Surinamers,Antillianen etc ondervertegenwoordigd zijn in de politiek?
Krijgen ze de kans niet,willen ze niet,zijn ze niet geïnteresseerd in politiek etc.. Hoe komt dat en wat kunnen politieke partijen daar aan doen?
En dan doel ik met name op GroenLinks en D66 die vooraan staan te brullen over diversiteit maar waar de diversiteit binnen de eigen partijen zo ongeveer 0 is.
Krijgen ze de kans niet,willen ze niet,zijn ze niet geïnteresseerd in politiek etc.. Hoe komt dat en wat kunnen politieke partijen daar aan doen?
En dan doel ik met name op GroenLinks en D66 die vooraan staan te brullen over diversiteit maar waar de diversiteit binnen de eigen partijen zo ongeveer 0 is.
rosabella1 wijzigde dit bericht op 26-06-2020 13:29
0.50% gewijzigd
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 26 juni 2020 om 13:25
Ik snap juist prima dat een gekoloniseerd land geen volksfeest van z'n bezetter aan houdt. Maar als je (je voorouders) dan vrijwillig kiest in het land van je voormalig bezetter te gaan wonen vind ik ook niet dat je dan heibel kunt gaan schoppen omdat de lokale tradities je niet bevallen. Doe gewoon niet mee dan.
vrijdag 26 juni 2020 om 13:28
Ik kwam deze net tegen:
https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/he ... ~a51418f4/
Een mooie genuanceerde opvatting, die wat mij betreft precies de kern raakt. Als deze discussie leidt tot minder discriminatie van wie dan ook en om welke reden dan ook, dan hebben we als maatschappij een belangrijke stap gezet.
https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/he ... ~a51418f4/
Een mooie genuanceerde opvatting, die wat mij betreft precies de kern raakt. Als deze discussie leidt tot minder discriminatie van wie dan ook en om welke reden dan ook, dan hebben we als maatschappij een belangrijke stap gezet.
vrijdag 26 juni 2020 om 13:28
Nou zo simpel ligt dat natuurlijk ook niet,je kunt het thuis wel niet vieren maar op school etc ontkom je er bijna niet aan.redbulletje schreef: ↑26-06-2020 13:25Ik snap juist prima dat een gekoloniseerd land geen volksfeest van z'n bezetter aan houdt. Maar als je (je voorouders) dan vrijwillig kiest in het land van je voormalig bezetter te gaan wonen vind ik ook niet dat je dan heibel kunt gaan schoppen omdat de lokale tradities je niet bevallen. Doe gewoon niet mee dan.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 26 juni 2020 om 13:33
Misschien moeten ze op school wat meer tijd gaan besteden aan leren ipv aan wekenlang met allerlei feesten bezig te zijn. Het lijkt anno nu allemaal nogal opgeblazen te worden met sinterklaas, kerstmusicals en zelfs kerst eten op school. Why?Rosabella1 schreef: ↑26-06-2020 13:28Nou zo simpel ligt dat natuurlijk ook niet,je kunt het thuis wel niet vieren maar op school etc ontkom je er bijna niet aan.
Vroeger zat ik op 'n katholieke basisschool en in het communiejaar kregen we een aantal weken speciale lessen daarover, maar er waren een paar kinderen die niet mee hoefden doen omdat ze thuis geen geloof aanhingen. Dat was ook prima.
vrijdag 26 juni 2020 om 13:39
Nee, in Nederland raakte ik net als iedereen betrokken bij de discussie via de media en in mijn geval, vooral hier op Viva. Ik woonde toen al jaren hier. Als je ver genoeg terugzoekt hier op Viva zul je ook zien dat ik aan het begin van de Zwarte Piet-discussie hier op Viva helemaal niet anti-Zwarte Piet was. Gaandeweg ging ik dingen inzien die ik vroeger niet zag. Door die discussie ben ik nu net als jij voor aanpassing. Bij jou heeft het alleen wat langer geduurd!redbulletje schreef: ↑26-06-2020 11:46Het werd voor jou pas een probleem toen je het gemengd met blanken ging vieren, dat haal ik er uit. Maar waarom kreeg je daar dan 'n minderwaardig gevoel door? Dat je de tekst van dat liedje niet meer passend vindt anno nu, daar lijkt me wel wat op te verzinnen. De roe en de zak zijn volgens mij ook al verdwenen.
Kortom, mijn huidige mening is gevormd door de reactie van witte én zwarte deelnemers en wat ik zelf heb meegemaakt. Minderwaardigheidsgevoel heeft nooit een rol gespeeld in mijn volwassen leven dus ik weet niet zo goed goe ik de rest van je post moet beantwoorden. Ik kan wel zeggen dat er voor een klein bruin jongetje bar weinig interessante rolmodellen waren op TV, als dat is wat je bedoelt te zeggen, maar dat zeg ik met de kennis van nu. Toen wilde ik Face zijn en niet die gekke Mr. T-
Dat van die slavenfilm moet je nog even uitleggen, geen idee wat je daarmee bedoelt. Ik hoop dat er ooit een film gemaakt wordt over het Nederlandse Slavenschip Leusden.
vrijdag 26 juni 2020 om 13:46
O dat ben ik ook zeker met je eens dat mag allemaal wel wat minder.redbulletje schreef: ↑26-06-2020 13:33Misschien moeten ze op school wat meer tijd gaan besteden aan leren ipv aan wekenlang met allerlei feesten bezig te zijn. Het lijkt anno nu allemaal nogal opgeblazen te worden met sinterklaas, kerstmusicals en zelfs kerst eten op school. Why?
Vroeger zat ik op 'n katholieke basisschool en in het communiejaar kregen we een aantal weken speciale lessen daarover, maar er waren een paar kinderen die niet mee hoefden doen omdat ze thuis geen geloof aanhingen. Dat was ook prima.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 26 juni 2020 om 13:47
Had je niks met Fresh Prince of Cosby? Of met Webster?kadanz schreef: ↑26-06-2020 13:39Nee, in Nederland raakte ik net als iedereen betrokken bij de discussie. Ik woonde toen al jaren hier. Als je ver genoeg terugzoekt hier op Viva zul je ook zien dat ik aan het begin van de Zwarte Piet-discussie hier op Viva helemaal niet anti-Zwarte Piet was. Door die discussie ben ik nu net als jij voor aanpassing. Bij jou heeft het alleen wat langer geduurd!
Kortom, mijn huidige mening is gevormd door de reactie van witte én zwarte deelnemers en wat ik zelf heb meegemaakt. Minderwaardigheidsgevoel heeft nooit een rol gespeeld in mijn volwassen leven dus ik weet niet zo goed goe ik de rest van je post moet beantwoorden. Ik kan wel zeggen dat er voor een klein bruin jongetje bar weinig interessante rolmodellen waren op TV, als dat is wat je bedoelt te zeggen, maar dat zeg ik met de kennis van nu. Toen wilde ik Face zijn en niet die gekke Mr. T-
Dat van die slavenfilm moet je nog even uitleggen, geen idee wat je daarmee bedoelt. Ik hoop dat er ooit een film gemaakt wordt over het Nederlandse Slavenschip Leusden.
Voor mij was 'Hannibal' bij The A-team mijn rolmodel ook al is dat geen vrouw. En bij Grey's Anatomy is (was) het Yang (een Aziatische vrouw) Moet een rolmodel persé dezelfde kleur/afkomst/sekse hebben?
Die slavenfilm bedoel ik mee dat Gone With The Wind van streamingdiensten werd verwijderd. Dat vond ik een hele rare move. Want we gaan nav het zien van die film toch niet donkere mensen als slaven zien? Net zo min dat je door het bekijken van een Brits kostuumdrama een persoonlijke kamenier op je verlanglijstje zet mocht je ooit nog eens een miljoenenjackpot winnen. Dat is iets uit een andere tijdsgeest.
vrijdag 26 juni 2020 om 13:51
Leer die kinderen fatsoenlijk Nederlands en Engels lezen en schrijven en andere dingen die nut hebben in je verdere leven.Rosabella1 schreef: ↑26-06-2020 13:46O dat ben ik ook zeker met je eens dat mag allemaal wel wat minder.
Feest vieren ze maar thuis.
vrijdag 26 juni 2020 om 13:51
Nou, aangezien hij toen president net na een staatsgreep was, was zijn mening natuurlijk verre van irrelevant. Overigens was Bouta in die tijd razend populair, juist vanwege die anti-koloniale houding.ardni schreef: ↑26-06-2020 12:35Bouterse is wel meer, als er een mening is die verre van irrelevant is het wel de mening van corrupte drugsdealende moordenaar Bouterse.
Ik trigger een beetje op die naam, maar zal me verder gedragen.
Ik heb altijd begrepen dat het vroeger(vroeg in de jaren '40/50) gewoon gevierd werd, waarom kun je Sinterklaas niet vieren in Suriname.
SInterklaas kan alle huidskleuren hebben en de pieten ook, of je schminkt ze paars.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 26 juni 2020 om 13:56
Mijn 'land' is nooit bezet geweest, mijn land is 400 jaar geleden door Nederland gevormd. Ik ben dus net als jij een product van dit Nederland. We delen dezelfde geschiedenis ook al wordt mijn kant van het verhaal wat minder belicht.redbulletje schreef: ↑26-06-2020 13:25Ik snap juist prima dat een gekoloniseerd land geen volksfeest van z'n bezetter aan houdt. Maar als je (je voorouders) dan vrijwillig kiest in het land van je voormalig bezetter te gaan wonen vind ik ook niet dat je dan heibel kunt gaan schoppen omdat de lokale tradities je niet bevallen. Doe gewoon niet mee dan.
En ook al kwam mijn opa uit Timboektoe...
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 26-06-2020 14:04
3.47% gewijzigd
vrijdag 26 juni 2020 om 13:57
Vrijwillig? Dit is niet het land van mijn bezetter, dit is mijn land.redbulletje schreef: ↑26-06-2020 13:25Ik snap juist prima dat een gekoloniseerd land geen volksfeest van z'n bezetter aan houdt. Maar als je (je voorouders) dan vrijwillig kiest in het land van je voormalig bezetter te gaan wonen vind ik ook niet dat je dan heibel kunt gaan schoppen omdat de lokale tradities je niet bevallen. Doe gewoon niet mee dan.
Ben je nu van de pot afgerukt dit land is op geen enkele manier meer jouw land dan die van mij.
Onthoud dat voor het gemak even en vergeet dat nooit meer!
Ik ben hier geboren en mijn moeder woont hier al langer dan 50!! jaar.
Het land van mijn moeder was gewoon onderdeel van Nederland, zijn ging niet wonen in het land van de bezetter maar in een ander deel van het koninkrijk.
Stop eens met dat onzinnige ongefundeerde gewauwel. Je weet wederom niet waar je het over hebt!
Kun je de moeite nemen om je een keer in je eigen vaderlandse geschiedenis te verdiepen voordat jij je in een discussie mengt die daar aan gelieerd is!
Maar niet meer mee doen dus?
Hoe werkt dat dan? Als ik nu besluit niet niet mee te doen?
Heb ik de vrijheid mijn kind thuis te houden als mijn kind straks naar school gaat?
Hoe werkt dat dan met sportverenigingen die het ook vieren?
Hoe voorkom ik dat mijn kind geconfronteerd word met zwarte piet en die ouwe?
Wellicht vanaf eind november gewoon binnen blijven.
Dat zal de oplossing wel zijn.
Wat mij betreft kan het gewoon niet.
Voor de record,
Ik stap ook echt niet op mijn man af met deze mededeling, ook niet op onze ouders
Mijn moeder is verre van onder de indruk van zwarte piet, december is lange tijd de meest nare periode van het jaar geweest.
Uitgescholden worden door kinderen. Je mag het natuurlijk niet schelden noemen , want zwarte piet genoemd worden is een compliment schijnt.
Ouders die erom lachen. Buren die grapjes maken, schoonfamilie die dat in den beginne niet kon laten.
Ondanks dat zou notabene mijn moeder, mij beschuldigen van uitsluiting als we het niet zouden vieren.
Gewoon uit liefde voor het kleinkind.
Los daarvan wil ik het ook niet. Er zijn vele tussenvormen te bedenken. In het gat waar wij wonen is zwarte piet overigens veelal zwart, met hier en daar nog een ouderwetse pruik.
ardni wijzigde dit bericht op 26-06-2020 14:30
0.02% gewijzigd
vrijdag 26 juni 2020 om 14:03
Ik zie hem niets bijzonders zeggen. Althans, niets wat hier niet door een willekeurige poster kan zijn geschreven. Op pagina 55 deel 2 schreef ik toch ook dat ik me geen slachtoffer voel? En een paar pagina's terug dat extremen van beide kanten de discussie vertroebelen? Niks nieuws!DS1971 schreef: ↑26-06-2020 13:28Ik kwam deze net tegen:
https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/he ... ~a51418f4/
Een mooie genuanceerde opvatting, die wat mij betreft precies de kern raakt. Als deze discussie leidt tot minder discriminatie van wie dan ook en om welke reden dan ook, dan hebben we als maatschappij een belangrijke stap gezet.
Kortom, leuk artikeltje, maar wat voegt het hier toe, de mening van een willekeurige trainer?
(de paginanummers zullen wel niet kloppen, ik hou geen register bij van mijn standpunten
)
vrijdag 26 juni 2020 om 15:07
jaWilhetnietweten schreef: ↑26-06-2020 14:22Stond in het vorige deel. maar kan het ook zo snel niet vinden. Jij bedoelt toch die link van de NPO?
vrijdag 26 juni 2020 om 15:23
vrijdag 26 juni 2020 om 15:55
Wittereiger vroeg om verduidelijking, ik neem even de vrijheid om er iets over te zeggen. Want ik vind dit een goede post, al zullen velen er weer anti-anti-racisme in zien, maar enfin.palanja schreef: ↑26-06-2020 09:51Reiger,
Dit is niet het enige maatschappelijke issue.
Mensen maken zich ook zorgen om, misschien in jouw ogen, minder triviale zaken.
Dat maakt ze niet minder ontvankelijk voor racisme en discriminatie maar het hoeft niet constant als een ' one issue' aangehaald te worden.
Voor de overgrote meerderheid staat het leven gewoon niet stil vanwege racisme of discriminatie.
wil je ze er bij betrekken dan zul je eerder een charme offensief nodig hebben dan de schuldvraag altijd maar weer centraal willen stellen.
Dat geldt dus ook voor Sjonnie en Anita, ze willen best met de stroom mee maar wanneer ze denken zich te moeten verantwoorden ben je ze kwijt.
Voor de overgrote meerderheid staat het leven gewoon niet stil vanwege racisme of discriminatie, zegt Palanja. Dat is waar, en het is ook nog eens zo dat racisme in de basis vooral draait om machtsverschillen. Niet op microniveau, of op individueel niveau (mijn buurvrouw, mijn tante die met een zwarte man is getrouwd, mijn vriendenkring...) maar op macroniveau draait het vooral om machtsongelijkheid, oftewel: een heel groot deel van de zwarte mensen zal - net als Sjonnie en Anita, of Joe the plumber, zoals ze in Amerika zeggen - niet snel bij de heersende klasse horen. Ze hebben in maatschappelijk opzicht niets te vertellen. Toch wordt Sjonnie en Anita door BLM morele superioriteit verweten, omdat ze wit zijn. En Sjonnie en Anita worden geacht te snappen dat hun witte huid ze een grote maatschappelijke voorsprong geeft. Maar dat is helemaal niet zo! Sjonnie en Anita zien in hun dagelijkse bestaan heel weinig terug van die zogenaamde superioriteit en die zogenaamde witte privileges. Ze hebben schulden, een hoge hypotheek, genoeg problemen om zich druk over te maken. BLM hoort niet bij die problemen, vrees ik. BLM is voor hen veel eerder een aanleiding om te gelóven dat wit superieur is aan zwart, want BLM heeft het toch steeds over de macht en de kracht die van een witte huidskleur uitgaat? Wie zijn Sjonnie en Anita dan om ertegen te protesteren? Ze voelen zich helemaal niet aangesproken of verantwoordelijk. Ze nemen de boodschap voor kennisgeving aan, omdat ze niets bij deze strijd te winnen hebben. Het is dus meer een klasse-probleem. Zoals Malcolm X zei: "You can't have capitalism without racism."
Dus wat Palanja zegt, dat racisme/discriminatie niet steeds als een 'one issue' moet worden aangehaald, klopt volgens mij. Mensen moeten zich betrokken voelen, niet buitengesloten (al is dat op basis van een onschuldige witte huid).
