Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
zondag 28 juni 2020 om 13:53
blijfgewoonbianca schreef: ↑28-06-2020 13:46En de rol van Nederland tov Joden toen de bezetting voorbij was ?
Joden die geen overlijdings verzekering uitgekeerd kregen voor familieleden omdat ze geen overlijdingsacte hadden voor de vergastte familieleden
(is later wel een wet voor gekomen)
Joden die jarenlang moesten procederen om kunst, ontroerend goed en bezittingen terug te krijgen.
Ik adviseer je het boek
En als dieptepunt is er tegen een overlevenden van Auschwitz gezegd: wees blij dat je daar zat hier hadden we een hongerwinter.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 13:55
Zoals zwarte mensen blij moeten zijn dat ze uit diep, donker Afrika zijn gehaald ?hollebollegijs schreef: ↑28-06-2020 13:53Joden die overlijdings verzekering uitgekeerd kregen voor familieleden omdat ze geen overlijdingsacte hadden voor de vergastte familieleden
(is later wel een wet voor gekomen)
Joden die jarenlang moesten procederen om kunst, ontroerend goed en bezittingen terug te krijgen.
Ik adviseer je het boek
En als dieptepunt is er tegen een overlevenden van Auschwitz gezegd: wees blij dat je daar zat hier hadden we een hongerwinter.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 28 juni 2020 om 13:56
Ben ik ook geweest, in SowetoZowizo schreef: ↑28-06-2020 13:47Ik was een aantal jaren terug in Zuid-Afrika en bezocht daar een apartheidsmuseum en ook de plaats waar een donkere studente vermoord was door witte (naar ik meen) politie agenten.
Ik heb daar de bruggen gezien, ene kant voor blanken en andere kant voor zwarten... zo ook met bushaltes... de voorbeelden waren schrijnend en kregen toen pas iets concreets omdat ik het gezien had ipv alleen vwrhalen gehoord via via...
Dat is dit museum
https://en.wikipedia.org/wiki/Hector_Pieterson_Museum
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 13:57
Vind je dat?blijfgewoonbianca schreef: ↑28-06-2020 13:55Zoals zwarte mensen blij moeten zijn dat ze uit diep, donker Afrika zijn gehaald ?
Waarom?
Rare theorie
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 14:03
Daarom zeg ik: "op uitzonderingen na". Dit is in mijn ogen zo'n uitzondering: direct betrokkenen, die in staat zijn een verhaal te vertellen. Dan is het onwil inderdaad.kadanz schreef: ↑28-06-2020 13:49'Wie zijn verleden niet kent...'
In de podcast 'Plantage van onze voorouders (dit is echt de laatste keer dat ik hem noem, vandaag) wordt de programmamaaktster aktief en passief tegengewerkt door haar adelijke familie. 'Je gaat je eigen familie toch niet exposen?' wordt er gezegd als ze aangeeft onderzoek uit te voeren naar het aandeel van haar familie in een slavenplantage.
Dit komt van een adellijke familie die juist zo'n belang hecht aan de geschiedenis. Nou dan, dat aandeel in de plantage is toch ook geschiedenis? Als het allemaal zo lang geleden is als men wel eens suggereert, dan zou je er toch ook vrij voor uit kunnen komen?
Er is denk ik wel degelijk een component van onwil. Men wil niet dat het verhaal verteld wordt, zoals in dit voorbeeld. Maar dat is moeilijk vol te houden wanneer je bevolking voor een significant deel bestaat uit mensen die juist voortgekomen zijn uit die geschiedenis. Wij hebben ook het recht om te weten hoe het zat.
Ik zeg overigens niet dat er geen verhalen verteld moeten worden of dat de geschiedenis ontkent moet worden, even voor goed begrip. Het is meer proberen in te voelen waarom de geschiedenis niet leeft voor veel mensen, ondanks het feit dat ze de verhalen horen. Dat is het onvermogen om het op hun persoonlijke geschiedenis te betrekken: "mijn (voor)ouders waren arme arbeiders/boeren: wat hadden zij kunnen doen?" Dat zie je ook gebeuren als het over de oorlog gaat.
zondag 28 juni 2020 om 14:03
Nou, ik vind bijvoorbeeld dat scholen ipv naar de efteling gaan best een educatieve uitstap kunnen maken, ga 3 dagen naar Polen en bezoek Auswich, boek voor de klas een excursie naar het achterhuis...
Als je op vakantie naar Bonaire gaat, lig dan niet alleen op het strand maar bezoek ook de zgn slavenhuisjes... verdiep je in de cultuur en de geschiedenis van de plaats waar je op vakantie bent. Als is het maar 2 dagen van de 2 weken. Bewustwording creëren, neem je kinderen mee, dat is je maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Als je op vakantie naar Bonaire gaat, lig dan niet alleen op het strand maar bezoek ook de zgn slavenhuisjes... verdiep je in de cultuur en de geschiedenis van de plaats waar je op vakantie bent. Als is het maar 2 dagen van de 2 weken. Bewustwording creëren, neem je kinderen mee, dat is je maatschappelijke verantwoordelijkheid.
zondag 28 juni 2020 om 14:05
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 28 juni 2020 om 14:13
Geen idee.blijfgewoonbianca schreef: ↑28-06-2020 13:52Een beetje zoals na het afschaffen van de slavernij, zeg maar?
Is het wel vergelijkbaar vind je?
De holocaustslachtoffers waren ook vaak hun hele familie kwijt.
En zij wisten waaraan.
Dat moet enorme trauma's gegeven hebben, totaal geen familie meer, niemand aan wie je je verhaal kwijt kon, getroost kon worden.
zondag 28 juni 2020 om 14:13
De slavernij was nauwelijks 60 jaar voor Hitler aan de macht kwam afgeschaft. Er leefden dus in die tijd mensen die de slavernij gewoon gekend hebben.blijfgewoonbianca schreef: ↑28-06-2020 13:52Een beetje zoals na het afschaffen van de slavernij, zeg maar?
Natuurlijk praten we nu (alweer met de beelden van Auschwitz) vol afschuw over de daden van Hitler, hoe kon hij mensen zo behandelen, hoe kon hij andere landen zomaar binnenvallen, hoe kon hij....
Maar hoeveel beter waren we zelf?
zondag 28 juni 2020 om 14:21
Nadat ze verkocht waren door hun stamhoofd.blijfgewoonbianca schreef: ↑28-06-2020 13:55Zoals zwarte mensen blij moeten zijn dat ze uit diep, donker Afrika zijn gehaald ?
zondag 28 juni 2020 om 14:21
Even een zijsprong: waarom wordt de vraag om meer aandacht voor de slavernijgeschiedenis vertaald naar een schuldvraag? Waarom lees ik zo vaak de reactie 'maar daar kan ík toch niks aan doen?'Astromeria schreef: ↑28-06-2020 14:03Daarom zeg ik: "op uitzonderingen na". Dit is in mijn ogen zo'n uitzondering: direct betrokkenen, die in staat zijn een verhaal te vertellen. Dan is het onwil inderdaad.
Ik zeg overigens niet dat er geen verhalen verteld moeten worden of dat de geschiedenis ontkent moet worden, even voor goed begrip. Het is meer proberen in te voelen waarom de geschiedenis niet leeft voor veel mensen, ondanks het feit dat ze de verhalen horen. Dat is het onvermogen om het op hun persoonlijke geschiedenis te betrekken: "mijn (voor)ouders waren arme arbeiders/boeren: wat hadden zij kunnen doen?" Dat zie je ook gebeuren als het over de oorlog gaat.
Een Duitser zegt nu toch ook niet 'Ja maar ík kon er toch niets aan doen'?
zondag 28 juni 2020 om 14:24
kadanz schreef: ↑28-06-2020 14:13De slavernij was nauwelijks 60 jaar voor Hitler aan de macht kwam afgeschaft. Er leefden dus in die tijd mensen die de slavernij gewoon gekend hebben.
Natuurlijk praten we nu (alweer met de beelden van Auschwitz) vol afschuw over de daden van Hitler, hoe kon hij mensen zo behandelen, hoe kon hij andere landen zomaar binnenvallen, hoe kon hij....
De beelden van Auschwitz kwamen natuurlijk pas na 1945 en werden vertoond in West Europa waar geen slavernij was geweest.
Het was 82 jaar geleden in de koloniën en of mensen die link legden tussen de genocide (holocaust) en slavernij betwijfel ik.
Verder had de gemiddelde Nederlander geen enkele invloed op het slavernijverleden dat zich ver van zijn / haar bed afspeelde terwijl de holocaust zich recht voor hun neus afspeelde ( gedeeltelijk dan)
Verder vind ik een de holocaust en slavernij twee verschillende zaken die onvergelijkbaar zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 14:27
Onvergelijkbaar in welke zin?hollebollegijs schreef: ↑28-06-2020 14:24
Verder vind ik een de holocaust en slavernij twee verschillende zaken die onvergelijkbaar zijn.
zondag 28 juni 2020 om 14:28
kadanz schreef: ↑28-06-2020 14:21Even een zijsprong: waarom wordt de vraag om meer aandacht voor de slavernijgeschiedenis vertaald naar een schuldvraag? Waarom lees ik zo vaak de reactie 'maar daar kan ík toch niks aan doen?'
Een Duitser zegt nu toch ook niet 'Ja maar ík kon er toch niets aan doen'?
Ook dat kan een Duitser inmiddels wel zeggen en die discussies spelen inmiddels ook als het gaat om herstelbetalingen.
Duitsers hadden schuld aan de Tweede Wereld oorlog maar niet DE Duitsers dat is een klein nuance verschil maar wel een interessante discussie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 14:29
Het gaat er om hoe we nu kijken naar twee zaken uit het verleden die niet zo heel erg ver van elkaar afstonden, de slavernij en de oorlog/holocaust, zeker niet in historische zin. Minder dan een mensenleven.hollebollegijs schreef: ↑28-06-2020 14:24De beelden van Auschwitz kwamen natuurlijk pas na 1945 en werden vertoond in West Europa waar geen slavernij was geweest.
Het was 82 jaar geleden in de koloniën en of mensen die link legden tussen de genocide (holocaust) en slavernij betwijfel ik.
Verder had de gemiddelde Nederlander geen enkele invloed op het slavernijverleden dat zich ver van zijn / haar bed afspeelde terwijl de holocaust zich recht voor hun neus afspeelde ( gedeeltelijk dan)
zondag 28 juni 2020 om 14:30
Omdat het verschillende gebeurtenissen zijn in de geschiedenis
Slavernij is een economisch model en de holocaust een genocide.
Het is allebei dodelijk en misdadig maar een ander einddoel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 14:31
We hebben het over geschiedenis, niet over herstelbetalingen. Vanwaar de 'wat kan ik er aan doen'-houding als het om geschiedenis gaat?hollebollegijs schreef: ↑28-06-2020 14:28Ook dat kan een Duitser inmiddels wel zeggen en die discussies spelen inmiddels ook als het gaat om herstelbetalingen.
Duitsers hadden schuld aan de Tweede Wereld oorlog maar niet DE Duitsers dat is een klein nuance verschil maar wel een interessante discussie.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 28-06-2020 14:32
8.39% gewijzigd
zondag 28 juni 2020 om 14:31
Tja, waarom gaan anno nu jongeren in het leger terwijl de kans aanwezig is dat ze ergens in het Midden Oosten andermans oorlog moeten uitvechten? Deels uit stoerdoenerij en deels omdat er brood op de plank moet komen waarschijnlijk?kadanz schreef: ↑28-06-2020 13:34Het gaat er denk ik niet om wat ze konden weten. Dat is zo'n typisch excuserend trekje waardoor we om de hete brei blijven draaien.
Het gaat er om wat die honderden jongens dachten toen ze zich aanmeldden bij de politie, vlak na de bezetting. Wat ze dachten toen ze in hun eigen straat gezinnen, kinderen, baby's uit bed haalden en op transport zetten. En de volgende dag weer. En weer.
Nee, ze wisten niet van Sobibor of Auschwitz. Maar doet dat er echt toe? Sommigen weigerden en namen ontslag. Anderen traden juist toe. Hoe? Waarom? Hoe konden ze? Dát zijn de verhalen. Dát is geschiedenis.
zondag 28 juni 2020 om 14:33
Klopt
Maar slavernij was een heel ver van Amsterdam show (ik noem even de hoofdstad) terwijl het Amsterdamse getto, de stadsschouwburg , de deportaties, de bordjes in het Vondelpark heel zichtbaar waren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 14:35
Die heb ik ook niet, slavernij is geschiedenis, ik was er niet bij.
Maar je ziet hem in discussies wel terug komen als er beschuldigd wordt.
En wat die Duitsers betreft die zeggen "waarom moet mijn generatie betalen voor de fouten van onze voorouders"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 14:38
Laat ik het anders stellen. Nu spreken we vol afschuw en verbazing over de rassenwaanzin van Hitler. Is die verbazing terecht als we weten dat we zelf nog niet zo gek lang daarvoor mensen verhandelden als vee?hollebollegijs schreef: ↑28-06-2020 14:33Klopt
Maar slavernij was een heel ver van Amsterdam show (ik noem even de hoofdstad) terwijl het Amsterdamse getto, de stadsschouwburg , de deportaties, de bordjes in het Vondelpark heel zichtbaar waren.
Maakt het voor onze discussie uit dat de slavernij erg ver weg was? Ik denk het niet.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 28-06-2020 14:42
9.11% gewijzigd
zondag 28 juni 2020 om 14:40
Vnml de stoerdoenerij icm weinig doen voor je geld... totdat je ineens in Noord-afrika staat in een oorlog waarvan je niet eens helemaal weet hoe het zit.redbulletje schreef: ↑28-06-2020 14:31Tja, waarom gaan anno nu jongeren in het leger terwijl de kans aanwezig is dat ze ergens in het Midden Oosten andermans oorlog moeten uitvechten? Deels uit stoerdoenerij en deels omdat er brood op de plank moet komen waarschijnlijk?
In de Vietnamoorlog was er nog dienstplicht en bestond er nog een heel groot verschil tussen donkere en witte mensen in Amerika. De donkere mensen werden geacht de rotzooi van de witte mensen op te ruimen. Hoe slecht die oorlog ook geweest is, het heeft denk ik, op microschakelaar wel voor meer begrip en verbroedering gezorgd tussen de donkere mensen en witte mensen. Geforceerd te vechten aan dezelfde kant voor hetzelfde land, bij elkaar slapen in een schuttersputje op die manier kom je natuurlijk wel nader tot elkaar. Dat is dan misschien het enigste klein beerje positieve wat er uit die oorlog gekomen is.
What a waste of lives was dat
zondag 28 juni 2020 om 14:40
Omdat die essentie gebaseerd is op iets wat naar mijn mening niet gebeurt. En ik zie dat steeds weer gebeuren. Steeds de klacht dat velen racisme ontkennen (ik heb het niemand zien doen op 1 troll na), of als er 1 iemand iets doet net doen alsof het de gebruikelijke reactie is.
Dat is vechten tegen windmolens.
