Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
zaterdag 6 juni 2020 om 11:12
Ik voel me helemaal niet ‘verbonden’ met Afro-Amerikanen maar ik herken wel wat ze meemaken. En na enige tijd in de VS gestudeerd te hebben durf ik te zeggen dat zij ook iets in mij herkennen, die gekleurde medestudent uit ‘Europe’. Maar dat is zo subtiel, wil je dat echt begrijpen?Lange-met-een-korte schreef: ↑06-06-2020 10:44Stel dat iemand uit Amerika die alle eerder beschreven gevolgen van racisme dagelijks meemaakt kijkt naar de demonstraties hier. Iemand die een grote kans heeft op fysiek geweld met mischien de dood tot gevolg. Iemand die dagelijks psychische pijn heeft omdat hun grootouders niet voorin in de bus mochten zitten, die nog naar gescheiden toiletten gingen of die hun kinderen geen eten kunnen geven omdat ze als gekleurde geen werk krijgen.
Wat denkt die persoon dan? Denkt die persoon dan dat op bijvoorbeeld de Dam ook personen staan die zijn pijn kunnen voelen? Dat die hetzelfde hebben mee gemaakt in Nederland en nu nog dagelijks het gevaar lopen om doodgeschoten te worden door een boze blanke agent. En dat hij blij is dat anderen hem steunen.
Of denkt die persoon dat niemand daar op de Dam weet wat echt racisme is. En dat die denkt laat ze maar ophouden daar want ze weten niet wat het is. Ze snappen het niet. Veroordeelt hij anderen die niet precies hetzelfde meemaken of ooit hebben meegemaakt? Mag hij vragen of je ook twee familieleden hebt die zijn doodgeschoten zijn door de politie? En als dat niet zo is dat je dan gewoon stil moet zijn en moet luisteren?
Of simpeler gezegd, hoe verbonden voelt een Afro-Amerikaan uit New York zich met een Surinamer uit Amsterdam?
zaterdag 6 juni 2020 om 11:13
Zou je dat graag willen zien? Wel een beetje een gekke wens, maar oké.snug schreef: ↑06-06-2020 11:02En als een donkere Amerikaan nou zou verzuchten dat de politie in Nederland een stuk minder bedreigend optreedt dan in de VS, krijgt die dan ook meteen de wind van voren op dit topic vanwege zijn/haar genuanceerde opmerking? Plus de kans voor racist te worden uitgemaakt?
Er is ruimte voor nuance. Alleen niet als die dient om ervaringen van mensen van kleur te bagatelliseren. Daar gaat het echt al pagina's lang over. Het is hier in Nederland niet minder of erger, maar ánders. En zoals ik al zei ga ik daar geen kwalificatie aan hangen, aangezien ik niet weet hoe het is (want wit).
zaterdag 6 juni 2020 om 11:17
Het ging er mij meer om hoe ze tegen racisme in Nedeland aankijken. Omdat bij hun het racisme veel openlijker en langer aanwezig was en is. Die verbondenheid bedoelde ik.kadanz schreef: ↑06-06-2020 11:12Ik voel me helemaal niet ‘verbonden’ met Afro-Amerikanen maar ik herken wel wat ze meemaken. En na enige tijd in de VS gestudeerd te hebben durf ik te zeggen dat zij ook iets in mij herkennen, die gekleurde medestudent uit ‘Europe’. Maar dat is zo subtiel, wil je dat echt begrijpen?
Let’s Go Brandon!
zaterdag 6 juni 2020 om 11:17
Ja duh, omdat witte mensen ongelofelijk veel privilege genieten. Er wordt nu al tig pagina's gepraat over dat het niet gaat om individuele ervaringen maar om systematisch racisme. En in een topic dat gaat over de BLM-beweging is het natuurlijk een beetje raar als je aandacht gaat vragen voor witte mensen-ervaringen. Toondoof.Lange-met-een-korte schreef: ↑06-06-2020 11:08Omdat ik het gevoel krijg dat als een blanke zegt dat hij slachtoffer is van racisme het heel anders opgevat wordt. Een gekleurde die hier in 100 jaar niet meemaakt wat een gekleurde in Amerika in een jaar meemaakt heeft veel meer recht van spreken.
Overigens, ik vind je taalgebruik hier niet zo fijn,'gekleurde' klinkt echt een beetje ontmenselijkend. Ja, je zegt ook 'blanke', ik zie het.
zaterdag 6 juni 2020 om 11:17
‘Kom kom jongen, niet zeuren! De kans dat je hier door een agent wordt neergeschoten, is stukken kleiner.’
Ik word hier als vrouw ook niet samen met mijn overleden man op de brandstapel geflikkerd, maar dat wil niet zeggen dat ik dan verder mijn mond maar moet houden over de achterstelling van vrouwen in de Nederlandse maatschappij.
Al die argumenten om maar niet in de spiegel te hoeven kijken vind ik persoonlijk nogal vermoeiend,
Ik word hier als vrouw ook niet samen met mijn overleden man op de brandstapel geflikkerd, maar dat wil niet zeggen dat ik dan verder mijn mond maar moet houden over de achterstelling van vrouwen in de Nederlandse maatschappij.
Al die argumenten om maar niet in de spiegel te hoeven kijken vind ik persoonlijk nogal vermoeiend,
zaterdag 6 juni 2020 om 11:21
Lange-met-een-korte schreef: ↑06-06-2020 11:08Omdat ik het gevoel krijg dat als een blanke zegt dat hij slachtoffer is van racisme het heel anders opgevat wordt. Een gekleurde die hier in 100 jaar niet meemaakt wat een gekleurde in Amerika in een jaar meemaakt heeft veel meer recht van spreken.
Hoeveel recht van spreken heb ik dan, ik heb als gekleurde Nederlandse man in Amerika gewoond. Het principe is gelijk.
Overigens kunnen we in Nederland ook het één en ander van de Amerikanen leren op dit gebied. Het racisme is er natuurlijk grotesker, maar hun denken hierover is ook veel verder..
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 06-06-2020 11:22
19.25% gewijzigd
zaterdag 6 juni 2020 om 11:22
Oh ja, de loften aan de grachten zijn inderdaad het meest multiculti stukje van Amsterdam. Daar zie je echt de gelijke kansen in actie.pejeka schreef: ↑06-06-2020 09:53
En hetzelfde geldt voor mensen die nog zwelgen in het slavernijverleden. Je kan je hele leven ophangen aan het feit dat een voorouder ooit, 150 jaar geleden, slaaf was op een plantage, maar je kunt ook beseffen dat jouw leven anders is, dat jij zelf nu op een mooie loft aan de Amsterdamse grachten woont, een goede baan hebt en dat de omstandigheden in 150 jaar zijn veranderd.
zaterdag 6 juni 2020 om 11:23
ClumsyNinja schreef: ↑06-06-2020 11:22Oh ja, de loften aan de grachten zijn inderdaad het meest multiculti stukje van Amsterdam. Daar zie je echt de gelijke kansen in actie.
zaterdag 6 juni 2020 om 11:25
Wat heeft dat met mijn punt te maken?Boogschutter10 schreef: ↑06-06-2020 10:27'Racisme' wordt te vaak ingezet als oneigenlijk argument. Je bent dan gelijk uitgepraat.
zaterdag 6 juni 2020 om 11:30
Hoezo is racisme veel langer aanwezig in Amerika?Lange-met-een-korte schreef: ↑06-06-2020 11:17Het ging er mij meer om hoe ze tegen racisme in Nedeland aankijken. Omdat bij hun het racisme veel openlijker en langer aanwezig was en is. Die verbondenheid bedoelde ik.
De gekleurde bevolking in Nederland (en haar koloniën) heeft een even lange geschiedenis als die in Amerika.
zaterdag 6 juni 2020 om 11:34
Dan kan een gekleurde Amerikaan ook tegen een gekleurde Nederlande hier zeggen dat hij privileged omdat hij in Nederland nooit meemaakt wat ze in Amerika hebben.alfea schreef: ↑06-06-2020 11:17Ja duh, omdat witte mensen ongelofelijk veel privilege genieten. Er wordt nu al tig pagina's gepraat over dat het niet gaat om individuele ervaringen maar om systematisch racisme. En in een topic dat gaat over de BLM-beweging is het natuurlijk een beetje raar als je aandacht gaat vragen voor witte mensen-ervaringen. Toondoof.
Overigens, ik vind je taalgebruik hier niet zo fijn,'gekleurde' klinkt echt een beetje ontmenselijkend. Ja, je zegt ook 'blanke', ik zie het.
Over dat taalgebruik is je eigen intrepertatie. Ik voel me niet verplicht me naar jou toe te verantwoorden.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 6 juni 2020 om 11:43
In Nederland hebben we nooit Jim Crow wetten gehad. In de VS was institutioneel gelegitimeerd racisme veel langer aanwezig.
zaterdag 6 juni 2020 om 11:53
kadanz schreef: ↑06-06-2020 11:21Hoeveel recht van spreken heb ik dan, ik heb als gekleurde Nederlandse man in Amerika gewoond. Het principe is gelijk.
Overigens kunnen we in Nederland ook het één en ander van de Amerikanen leren op dit gebied. Het racisme is er natuurlijk grotesker, maar hun denken hierover is ook veel verder..
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw ervaringen daar (en hier).
zaterdag 6 juni 2020 om 11:56
Ik leef mijn hele leven in een ontzettend witte bubbel, in het noorden en oosten van het land. Pas de laatste jaren begin ik een beetje te beseffen waar mensen tegenaan lopen als ze niet in zo'n witte bubbel leven. Ik kan me niet voorstellen hoe het werkelijk is. Ik zie wel in mijn bubbel dingen gebeuren die ik ook niet ok vind, maar ik vind het heel erg lastig om er iets tegen te doen. Wat kan ik doen tegen de oudere klant die tegen mijn gehoofddoekte accentloos Nederlands sprekende stagiaire al na 2 woorden zegt 'ik versta je niet, laat je stagebegeleider het maar zeggen'? Hoe weet ik of ik bij sollicitanten wel echt kijk naar gelijkwaardigheid, los van naam en foto? Waarom vind ik het normaal dat in de dorpen waar ik woon geen enkel donker gezin ooit als buren heb gehad, in mijn 2-onder-1-kap en vrijstaande woningen?
Ik kan mezelf goed vinden in deze post van Yraatje (alweer wat pagina's geleden):
En ik ben hier ook wel tegenaan gelopen.
Onze ogen worden dus geopend in dit topic. Blijf dat alsjeblieft doen, als ik weer eens geen racisme zie waar het er wel is.
Ik kan mezelf goed vinden in deze post van Yraatje (alweer wat pagina's geleden):
Yraatje schreef: ↑05-06-2020 17:43Voor ik dit topic las was ik me er niet van bewust (lees: ik had me er niet fanatiek in verdiept) dat "All lives matter" wordt gebruikt door extreem-rechts.
Ik begrijp nu veel beter dat het zo belangrijk is om "Black lives matter" uit te dragen.
[knip ivm lengte]
Wat ik heel jammer vind is dat ik in het verleden wel eens aan een discussie heb meegedaan, hier op het forum (is al lang geleden). Daar werd aangegeven dat ik racistisch zou hebben gereageerd. Op mijn vraag wat er racistisch was aan mijn reactie kreeg ik geen antwoord, anders dan dat ik nog racistischer was als ik dacht. Ik ben natuurlijk geboren in mijn huidige situatie, ik ben opgegroeid in het oosten van het land en we hadden een diversiteit aan nationaliteiten op school. Met de ene kon ik het beter vinden dan met de ander. Maar zover ik weet heb ik nooit onderscheid gemaakt in iemand huidskleur. Als ik dan te horen krijg op een forum dat ik racistisch reageer, terwijl ik me van geen kwaad bewust ben, leg het me dan uit als ik erom vraag.
Dat dat niet gebeurt: Dat vind ik jammer. Ik kwets je onbewust met iets en je wilt me niet vertellen waarmee. Daar zitten zoveel mogelijkheden, en daar valt volgens mij zoveel winst te behalen.
Dus ja, Black lives matter. Absoluut.
En alsjeblieft mensen, als ik iets tegen je zeg wat jij als kwetsend voelt, en wat ik niet zo bedoel, zeg het me dan. Maar laat me niet in het ongewisse, want daar kan ik niks van leren.
En ik ben hier ook wel tegenaan gelopen.
Onze ogen worden dus geopend in dit topic. Blijf dat alsjeblieft doen, als ik weer eens geen racisme zie waar het er wel is.
zaterdag 6 juni 2020 om 12:06
zaterdag 6 juni 2020 om 12:12
Dan zeg je bv iets als: "Nee hoor, ze kan het heel duidelijk en in goed verstaanbaar Nederlands zelf vertellen, dus ik laat het haar doen."
Ga in ieder geval niet mee in de wens van je klant en laat je stagiaire merken dat je aan haar kant staat. Dat is op dat moment het belangrijkst. En ik denk uiteindelijk ook het effectiefst.
zaterdag 6 juni 2020 om 12:14
blauwebessensap schreef: ↑06-06-2020 10:41Pejeka, serieuze vraag hoor. Maar jij bent homo en woont samen (bent zelfs getrouwd meen ik mij te herinneren ) met een man. Heb jij nooit last gehad van vooroordelen of pesten of afkeuren wegens seksuele voorkeur, potenrammers, uitschelden of iets in dien aard? Misschien vroeger of vrienden van jullie? Omdat iemand afkeuren of veroordelen sec op seksuele voorkeur net zoiets doms is als iemand veroordelen op afkomst (waar dan ook vandaan)
Ergens hierboven las ik dat blijven hangen in het verleden een keuze is. Maar het verschil tussen een homoseksueel en een zwarte vrouw bijvoorbeeld is dat een homo naar alle waarschijnlijkheid geen homo vader, opa, grootvader, en betovergrootvader had en dus minder belastende herinneringen meedraagt in zijn of haar dna. De zwarte mensen die hier wonen hebben vaak de negative herinneringen opgeslagen in hun genen. En ze worden door hun ouders van jongs af aan al geleerd hoe ze zich staande moeten houden in een witte samenleving.
Heeft jouw vader je geleerd hoe je je als homo staande houdt in een hetero samenleving? Maak je bewust keuzes om niet te zoenen met je man op straat en waarom? Heeft iemand je uitgelegd dat je net als zwarte Amerikanen niet moeten provoceren omdat voor hen andere regels gelden? Dus als je kritische vragen stelt als zwarte man tegen een ambtenaar in functie kan dat als beledigen worden opgevat en derhalve zelfs worden bestraft, als je als homo op straat met je vriendje staat de tongen kan dat als provoceren worden aangemerkt en mag je derhalve dus in elkaar worden geramd. Je leert toch op de een of andere manier als minderheid op je hoede te zijn. En dat alleen al vind ik ontzettend fout.
Pejeka je zegt in dat topic over comming out namelijk: Het is heel simpel: zo lang een coming-out nog nodig is, zo lang is homoseksualiteit nog niet geaccepteerd als zijnde normaal of gelijkwaardig aan heteroseksualiteit.
Je kan dit door trekken naar racisme wat mij betreft. Ik weet dat het niet helemaal hetzelfde is omdat het een over kleur en afkomst gaat en het andere over geaardheid. Maar we moesten allemaal maar eens stoppen met minderheden te veroordelen. Gewoon stoppen! Het moet gewoon anno 2020 geen ding meer hoeven zijn. Maar ik vrees dat we er echt nog heel lang niet zijn en zo lang we nog met onze koppen in onze arsholes wonen zijn opstanden blijkbaar nodig.
zaterdag 6 juni 2020 om 12:14
Wat zou je zeggen als die zelfde klant niet door een vrouw geholpen wil worden?
zaterdag 6 juni 2020 om 12:15
Ik ben de laatste die overal de slavernij en de koloniale samenleving er bij haalt, maar wij schaften de slavernij pas in 1863 af en Jim Crow deed zijn intrede in 1880. Ik zie niet hoe je kunt beweren dat het één en ander veel langer aanwezig was in de VS..ClumsyNinja schreef: ↑06-06-2020 11:43In Nederland hebben we nooit Jim Crow wetten gehad. In de VS was institutioneel gelegitimeerd racisme veel langer aanwezig.
zaterdag 6 juni 2020 om 12:21
Wat ik bedoel is dat de wettelijke legitimatie in de VS veel langer doorliep dan in NL. Wij schaften de slavernij in 1863 af, de VS nam pas 101 jaar later, in 1964, de Civil Rights Act aan die formele segregatie beëindigde. Dan was het toch langer aanwezig in de VS?
Ik zeg niet dat in NL racisme verdween, maar juridisch gezien was er in de VS veel langer sprake van ongelijkwaardigheid.
zaterdag 6 juni 2020 om 12:24
Ik heb er de tijd van m'n leven gehad, ondanks dat ook ik daar 'slachtoffer' werd van 'driving whilst black' en 'random searches'. Niet veel anders dus dan wat ik hier zo nu en dan meemaak. Kortom, ook in Amerika kun je een prima leven leiden, als je maar 'begrip' hebt voor het feit dat niet iedereen je het voordeel van de twijfel zal gunnen. Daarmee bagatelliseer ik de excessen overigens niet, ik heb het gelukkig niet meegemaakt!
zaterdag 6 juni 2020 om 13:12
In Nederland zelf was slavernij al in de VOC-tijd (17e eeuw) verboden. Zodra een slaaf voet op Nederlandse bodem zette, was hij een vrij man. Dat is dus al een compleet andere situatie dan die in de VS en daarom zijn er ook flinke verschillen tussen racisme in de VS en die in Nederland.kadanz schreef: ↑06-06-2020 11:21Hoeveel recht van spreken heb ik dan, ik heb als gekleurde Nederlandse man in Amerika gewoond. Het principe is gelijk.
Overigens kunnen we in Nederland ook het één en ander van de Amerikanen leren op dit gebied. Het racisme is er natuurlijk grotesker, maar hun denken hierover is ook veel verder..
Dat donkere mensen vinden dat ze hier minder kansen hebben, heeft vaak meer met hun sociaal-economische achtergrond te maken, dan met hun huidskleur. Als je bijvoorbeeld naar het hoge percentage alleenstaande Antilliaanse (tiener)moeders met een laag inkomen kijkt, dan is dat wel degelijk een verklaring waarom hun kinderen een moeilijkere start in het leven hebben dan kinderen uit een gezin met twee ouders die een goed inkomen hebben. Dan is huidskleur dus niet de bepalende factor.
zaterdag 6 juni 2020 om 13:22
In Nederland was slavernij weliswaar verboden, in de Nederlandse koloniën, die bestuurd werden vanuit Nederland vierde het hoogtij. Ik kan die twee niet los van elkaar zien. Jij wel?Fizz schreef: ↑06-06-2020 13:12In Nederland zelf was slavernij al in de VOC-tijd (17e eeuw) verboden. Zodra een slaaf voet op Nederlandse bodem zette, was hij een vrij man. Dat is dus al een compleet andere situatie dan die in de VS en daarom zijn er ook flinke verschillen tussen racisme in de VS en die in Nederland.
Dat donkere mensen vinden dat ze hier minder kansen hebben, heeft vaak meer met hun sociaal-economische achtergrond te maken, dan met hun huidskleur. Als je bijvoorbeeld naar het hoge percentage alleenstaande Antilliaanse (tiener)moeders met een laag inkomen kijkt, dan is dat wel degelijk een verklaring waarom hun kinderen een moeilijkere start in het leven hebben dan kinderen uit een gezin met twee ouders die een goed inkomen hebben. Dan is huidskleur dus niet de bepalende factor.
Het klopt maar deels dat een slaaf vrij man werd op het moment dat hij voet zette aan wal in Nederland. Maar na klachten uit de kolonie dat op deze manier wel heel veel slaven als verstekeling probeerden te vluchten richting Nederland werden deze ‘vrije mensen’ weer teruggestuurd naar hun slavenleven.
Maar goed, dit wordt weer een eindeloze discussie aangezien je nu ook tienermoeders erbij haalt. Ooit had ik de tijd om daar op in te gaan
zaterdag 6 juni 2020 om 13:27
Ja, ik zie daar wel verschil in voor wat de situatie in Nederland zelf aangaat. Het overgrote deel van de Nederlandse bevolking kwam nooit met slaven en slavernij in aanraking, omdat zij nooit in de koloniën zijn geweest. Ik denk zelfs dat de meeste mensen in hun hele leven nooit iemand met een donkere huidskleur zagen. In de VS waren wel volop slaven aanwezig die totaal geen rechten hadden en burgers vonden dat daar heel normaal.kadanz schreef: ↑06-06-2020 13:22In Nederland was slavernij weliswaar verboden, in de Nederlandse koloniën, die bestuurd werden vanuit Nederland vierde het hoogtij. Ik kan die twee niet los van elkaar zien. Jij wel?
Het klopt maar deels dat een slaaf vrij man werd op het moment dat hij voet zette aan wal in Nederland. Maar na klachten uit de kolonie dat op deze manier wel heel veel slaven als verstekeling probeerden te vluchten richting Nederland werden deze ‘vrije mensen’ weer teruggestuurd naar hun slavenleven.
Maar goed, dit wordt weer een eindeloze discussie aangezien je nu ook tienermoeders erbij haalt. Ooit had ik de tijd om daar op in te gaan
Mijn opmerking over tienermoeders snijdt wel degelijk hout. Je kunt niet alles op je huidskleur gooien als het niet lukt in je leven. Een donker kind uit een welgesteld gezin met twee hoogopgeleide ouders leeft in een totaal andere wereld dan een kind van een 19-jarige alleenstaande Antilliaanse moeder met een bijstandsuitkering. Dat verschil zie je overigens ook bij blanke kinderen.
fizz wijzigde dit bericht op 06-06-2020 13:31
14.49% gewijzigd
zaterdag 6 juni 2020 om 13:28
Ik zie het minder ‘zwart wit’.ClumsyNinja schreef: ↑06-06-2020 12:21Wat ik bedoel is dat de wettelijke legitimatie in de VS veel langer doorliep dan in NL. Wij schaften de slavernij in 1863 af, de VS nam pas 101 jaar later, in 1964, de Civil Rights Act aan die formele segregatie beëindigde. Dan was het toch langer aanwezig in de VS?
Ik zeg niet dat in NL racisme verdween, maar juridisch gezien was er in de VS veel langer sprake van ongelijkwaardigheid.
