Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
zaterdag 6 juni 2020 om 08:41
Je weet ook dat maar 14% van de Amerikaanse bevolking zwart is? Je moet het wel in perspectief zien.
zaterdag 6 juni 2020 om 08:53
Ik zeg ook niet dat er helemaal geen probleem is, maar het ging juist langzaam aan de goede kant op.
Volgens de statistieken is juist het grootste gedeelte wat geweld pleegt tegen elkaar en tegen blanken zwart.
Misschien een gevolg van slechte economische en/of sociale onstandigheden.
Maar ook dat verbeterde juist, de werkloosheid daalde.
Natuurlijk kan het niet allemaal in één keer goed zijn en zijn dus niet alle problemen ineens als sneeuw voor de zon verdwenen, maar om nu te doen alsof het al die tijd de verkeerde kant wat betreft rascisme op ging dat is gewoon niet waar.
Het is veel erger geweest en we zijn ons allemaal heel erg bewust van rascisme.
Dat moet je niet gaan overdrijven, want dat werkt polariserend.
Dat zie je nu ook aan "all lives matter".
zaterdag 6 juni 2020 om 09:18
Eindelijk zeg je: ik weet niet hoe we deze kansenongelijkheid echt moet tegen moeten gaan. Goed dat je eerlijk toegeeft dat je geen idee hebt hoe je de situatie moet verbeteren.Blomke82 schreef: ↑06-06-2020 02:26Nou iig niet alles zo zwaar opvatten, als ik bijvoorbeeld een keer neger zeg bedoel ik daar niks kwaads mee. Ze mogen mij ook rustig kaaskop of bleekscheet noemen.
Who cares.
En nogmaals, ik word ook weleens negatief op mijn postuur beoordeeld. Dan kan ik daar heel kwaad om worden of er boven staan. Ik kies dan het laatste. Het is hoe je er mee omgaat. Als je er negatief in gaat staan is het heel moeilijk om het naar positief te draaien.
Je vraagt oplossingen en daar kan ik kort in zijn, die zijn er niet 1,2,3. Dat is een lang proces waarbij het van beide kanten om geven en nemen gaat. Het is niet iets wat je van de 1 op de andere dag af kunt dwingen.
Je geeft aan dat mensen dingen met een korrel zout moeten nemen. Wat heeft 'dingen met een korrel zout nemen' ons tot nu toe opgeleverd? Dat gebeurt al jaren. Niets veranderd, of denk jij van wel? Ook als ik dat grapje over neger A, B en C van mijn gekke collega eens met een korrel zout, wordt er nog steeds gediscrimineerd op de arbeidsmarkt.
Hartstikke vervelend dat je op straat wordt lastig gevallen door sommige donkere mannen. Ik word op straat ook lastig gevallen door sommige donkere mannen. En krijg dan, door mijn lichtere tint, dezelfde dingen te horen als jij. Ook van blanke mannen, krijg ik seksueel getinte en stereotyperende opmerkingen over mijn huidskleur. Dat heb je als gemixt bent. Dan krijg je het beiden kanten. Sta ik 'daarboven'? Sure.
Maar ook dat neemt het probleem van arbeidsmarktdiscriminatie niet weg.
zaterdag 6 juni 2020 om 09:20
Mee eens, het is zeker polariserend. Wat ten koste gaat van het doel, soort van wedstrijdje wie het zieligste is en daarmee ga je er nooit op deze manier uit komen.tantejans schreef: ↑06-06-2020 08:53Ik zeg ook niet dat er helemaal geen probleem is, maar het ging juist langzaam aan de goede kant op.
Volgens de statistieken is juist het grootste gedeelte wat geweld pleegt tegen elkaar en tegen blanken zwart.
Misschien een gevolg van slechte economische en/of sociale onstandigheden.
Maar ook dat verbeterde juist, de werkloosheid daalde.
Natuurlijk kan het niet allemaal in één keer goed zijn en zijn dus niet alle problemen ineens als sneeuw voor de zon verdwenen, maar om nu te doen alsof het al die tijd de verkeerde kant wat betreft rascisme op ging dat is gewoon niet waar.
Het is veel erger geweest en we zijn ons allemaal heel erg bewust van rascisme.
Dat moet je niet gaan overdrijven, want dat werkt polariserend.
Dat zie je nu ook aan "all lives matter".
Wat ik heb meegemaakt door mijn bouw (en vroeger ook nog eens met bril en beugel) mag ik niet over zeuren want hey, ik ben blank.
Als ze nu een donker persoon uitmaken voor bijvoorbeeld dikke beugelbek, vette zeug, brillenjood of whatever zonder ook maar enige vorm van huidskleur er bij te betrekken wordt het ook gezien als racisme.
En dat stoort mij. Je moet tegenwoordig alle woorden afwegen om een kleine groepering niet voor de kop te stoten... pardon hoofd want anders krijg ik daar weer gezeik mee. Pfffffff
blomke82 wijzigde dit bericht op 06-06-2020 09:48
0.13% gewijzigd
zaterdag 6 juni 2020 om 09:28
Dit is nou typisch zo'n veel voorkomende redenering die op zich al aangeeft dat witte mensen zich totaal niet bewust zijn van hun superioriteitsgevoelens.
De cijfers geven aan dat er ook in Nederland sprake is van systematisch racisme. De niet-witte mensen in dit topic geven aan dat ze last hebben van systematisch racisme. Maar jij merkt het niet want jij denkt niet zo, en dus is het er niet.
Wat maakt dat jij denkt dat jouw ervaring belangrijker is dan die van zwarte mensen? Wat maakt dat jij hun problemen kunt wegwuiven als niet bestaand, omdat JIJ ze niet zo ervaart?
Jij bent niet de enige die zich hieraan schuldig maakt trouwens, verre van. Maar het wordt tijd dat alle witte mensen die die zwarte mensjes weleens even zullen uitleggen hoe het écht zit, zich achter de oren krabben.
zaterdag 6 juni 2020 om 09:43
Jij ziet het niet, maar er is enorm veel onderhuids leed. Het gaat niet alleen om hele openlijke racistische uitingen, maar ook om ongelijkheid op de banenmarkt en bijv. nu weer de belastingdienst die aan etnisch profileren doet. Aan het feit dat er nog elk jaar een zwarte karikatuur op tv is en rondloopt. En even serieus, de reacties die er komen op die discussie zijn niet mals. Je kunt bijvoorbeeld van alles vinden van Sylvana Simons, maar wat zij allemaal naar haar hoofd krijgt is niet normaal. En ook andere zwarte mensen krijgen dat mee en dat zal ze ook allemaal raken.tantejans schreef: ↑06-06-2020 03:37Het is heel simpel, ik zie geen rascisme om me heen in mijn dagelijkse leven, echt niet.
Ik zie gewoon allemaal mensen.
Vroeger had je ook het ene dorp zogenaamd tegen het andere dorp...en sowieso heb je dat mensen soms elkaar vernederen, helaas.
Dat heeft totaal niets met ras te maken.
Er is altijd wel wat te verzinnen als je iemand even snel naar beneden wilt drukken en dat heet dominatie en soms pesterij.
Dominantie is geen rascisme, maar wordt daar nu wel mee verward.
Elkaar respecteren betekent gelijkwaardig met elkaar omgaan, de rassendiscussie maakt dat onnodig verwarrend.
Doe gewoon normaal tegen elkaar, maar maak er niet zo'n punt van want alles wat je aandacht geeft groeit.
Ga je nu extra aandacht geven aan black lives matter dan impliceer je daarmee dat er zoveel rassenhaat zou zijn, dan creëer je juist een bewustzijn wat bezig is met rassenhaat en wek je het daarmee misschien zelfs juist op.
Iedereen is het erover eens, iedereen, dat zoiets nooit had mogen gebeuren, waar hebben we het dus over?
En ik heb de cijfers bekeken van hoeveel zwarten in de VS gedood worden door de politie en hoeveel blanken en dat verschilt niet zo veel, sterker nog; het was in een van de afgelopen jaren juist andersom, meer blanken gedood door politie.
Dus ik snap die beweging wel van all lives matter, ik vind dat juist ook veel positiever klinken dan alleen het black lives matter, wat polariseert en meteen een soort verwijt impliceert waarin ik mij persoonlijk niet kan vinden omdat zulke negatieve ideeën en gevoelens tov rassen zó ontzettend níet leven bij mij...hoe moet ik mij dan daarmee identificeren?
Ik ben ervan overtuigd dat deze beweging echt nodig is, alleen al om mensen zoals jij die het toch nog bagatelliseren hopelijk tot inzichten te laten komen. En natuurlijk zal dat ook weer discussie opleveren, maar ik zie nu al dat mensen zich echt bewuster worden van dit probleem en dat is al een vooruitgang.
Dus als die negatieve ideeën en gevoelens e.d. bij jou niet leven, hartstikke goed. Maar is het dan niet al voldoende als van je zo veel zwarte mensen hoort dat zij dat wel zo ervaren? Je moet deze beweging/discussie niet persoonlijk gaan opvatten of als verwijt. Want het is geen wij vs zij. Het gaat gewoon om mensen die gehoord willen worden en verandering teweeg willen brengen.
Trouwens, wat je zegt over witte/zwarte mensen die gedood zijn door de politie klopt. Maar als je het relatief bekijkt, dus per 100 mensen, zijn er veel meer zwarte mensen die omkomen. En bovendien zijn ze vaker ongewapend.
https://www.thehindu.com/data/data-how- ... 734968.ece
zaterdag 6 juni 2020 om 09:47
Systematische racisme is niet altijd racisme maar wordt zo gezien.
Om op de arbeidsmarkt in te haken: Iemand kan ook een baan niet krijgen omdat hij/zij simpelweg niet capabel genoeg is voor de vacature.
Je moet niet met een mbo-papiertje solliciteren naar een vacature van bijv. bankdirecteur en het dan vervolgens op racisme gooien dat je niet wordt aangenomen.
Ik zie met name in de steden heel veel gekleurde mensen werken. Die zijn ondanks hun kleurtje toch ook aangenomen. Misschien gaat die vlieger voor hogere functies niet op en daar zal de schoen wel wringen dat het daar erger is.
Om op de arbeidsmarkt in te haken: Iemand kan ook een baan niet krijgen omdat hij/zij simpelweg niet capabel genoeg is voor de vacature.
Je moet niet met een mbo-papiertje solliciteren naar een vacature van bijv. bankdirecteur en het dan vervolgens op racisme gooien dat je niet wordt aangenomen.
Ik zie met name in de steden heel veel gekleurde mensen werken. Die zijn ondanks hun kleurtje toch ook aangenomen. Misschien gaat die vlieger voor hogere functies niet op en daar zal de schoen wel wringen dat het daar erger is.
zaterdag 6 juni 2020 om 09:49
tantejans schreef: ↑06-06-2020 03:37Het is heel simpel, ik zie geen rascisme om me heen in mijn dagelijkse leven, echt niet.
Doe gewoon normaal tegen elkaar, maar maak er niet zo'n punt van want alles wat je aandacht geeft groeit.
Ga je nu extra aandacht geven aan black lives matter dan impliceer je daarmee dat er zoveel rassenhaat zou zijn, dan creëer je juist een bewustzijn wat bezig is met rassenhaat en wek je het daarmee misschien zelfs juist op.
Iedereen is het erover eens, iedereen, dat zoiets nooit had mogen gebeuren, waar hebben we het dus over?
omdat zulke negatieve ideeën en gevoelens tov rassen zó ontzettend níet leven bij mij...hoe moet ik mij dan daarmee identificeren?
Interessant... Hoe verwacht je racisme te kunnen zien, als je bijna niets racistisch vindt? Als je zelf meelacht om de negergrapjes van je familie, dan kan ik me voorstellen dat je inderdaad geen racisme ziet. Dat geeft alleen maar aan dat racisme voor jou, en anderen, heel normaal is geworden. Niet dat het er niet is.
Ik lees vooral veel tekst om te zeggen: racisme valt allemaal wel mee, het waait vanzelf wel over, donkere mensen moeten niet zo zeuren.
zaterdag 6 juni 2020 om 09:51
Dat gebeurt alleen in jouw fantasie, dat die jongen geen baan vindt omdat hij wit is. Echt onzin. Anders graag bronnen.Blomke82 schreef: ↑06-06-2020 08:30Omdat het woord het al zegt: discriminatie. Discriminatie is nooit goed. Ook positieve niet. Hierbij wordt een andere partij benadeeld.
Bijvoorbeeld dus dat een blanke jonge man altijd hard heeft gestudeerd en met bijbaantjes hard heeft gewerkt geen baan kan vinden omdat hij toevallig wit is.
Je krijgt die baan niet op basis van huidskleur of geslacht. Je krijgt 'm op basis van je kwaliteiten en je huidskleur en geslacht zijn geen belemmering meer daarin. En ik vind het helemaal prima, dat bij gelijke geschiktheid diversiteit voorrang krijgt. Zo worden alle lagen van de werkende bevolkingsgroep diverser en dat is bewezen goed om ervoor te zorgen dat die diversiteit blijft. Omdat vrouwen weer andere vrouwen aannemen bijvoorbeeld, en niet bevooroordeeld zijn tegen hen. Er is nu geen gelijkheid, dus je moet dat eerst rechttrekken. Dat gebeurt niet vanzelf, dus moet je actie ondernemen.Dat is het probleem verplaatsen. We moeten er naar toe dat iedereen gelijk wordt behandeld.
Hoe zou je het zelf vinden dat jij een baan krijgt op basis van je huidskleur of geslacht ipv je kwaliteiten? Lijkt mij niet bevredigend. Maar dat is mijn mening.
Je sentiment dat we ernaartoe moeten dat iedereen gelijk wordt behandeld is mooi, maar je hebt geen concrete ideeën over hoe, behalve dat de acties die nu worden gedaan niet goed zijn, want.... onderbuikgevoel? Zeg het maar hoor, als jij het wel weet.
zaterdag 6 juni 2020 om 09:53
Ik denk dat niet iedere vorm van kritiek per definitie racisme is en dat vertroebelt het zo. Als iemand met een donkere huidskleur wordt aangesproken op gedrag dat niet door de beugel kan, dan wordt die persoon aangesproken op gedrag, niet op huidskleur. Door daar dan tóch via veel omwegen racisme van te willen maken, doe je de zaak dan geen goed. Die objectiviteit mis ik vaak in het debat.Griebus67 schreef: ↑06-06-2020 09:28Dit is nou typisch zo'n veel voorkomende redenering die op zich al aangeeft dat witte mensen zich totaal niet bewust zijn van hun superioriteitsgevoelens.
De cijfers geven aan dat er ook in Nederland sprake is van systematisch racisme. De niet-witte mensen in dit topic geven aan dat ze last hebben van systematisch racisme. Maar jij merkt het niet want jij denkt niet zo, en dus is het er niet.
Wat maakt dat jij denkt dat jouw ervaring belangrijker is dan die van zwarte mensen? Wat maakt dat jij hun problemen kunt wegwuiven als niet bestaand, omdat JIJ ze niet zo ervaart?
Jij bent niet de enige die zich hieraan schuldig maakt trouwens, verre van. Maar het wordt tijd dat alle witte mensen die die zwarte mensjes weleens even zullen uitleggen hoe het écht zit, zich achter de oren krabben.
En ieder mens heeft keuzes in het leven om van zijn eigen leven het beste te maken wat er van te maken is. Veel blanke mensen zouden ook kunnen blijven hangen in het verleden, toen hun betovergrootvader 14 uur per dag moest werken in een fabriek onder erbarmelijke omstandigheden, met een voorman die hem een pak ransel gaf als hij na 10 uur werken inzakte, en die met 14 kinderen in een vochtige kelderwoning moest leven, en van die 14 kinderen gingen er dan 8 al vóór hun 4e levensjaar dood aan pleuris en tbc en pokken en weet ik wat nog meer, soms ook aan ondervoeding. Daar kan je in blijven hangen, maar je kan er ook voor kiezen te beseffen dat de wereld is veranderd in 150 jaar en dat jij nu wél kansen en mogelijkheden hebt die je betovergrootvader destijds niet had.
En hetzelfde geldt voor mensen die nog zwelgen in het slavernijverleden. Je kan je hele leven ophangen aan het feit dat een voorouder ooit, 150 jaar geleden, slaaf was op een plantage, maar je kunt ook beseffen dat jouw leven anders is, dat jij zelf nu op een mooie loft aan de Amsterdamse grachten woont, een goede baan hebt en dat de omstandigheden in 150 jaar zijn veranderd.
Het verleden kan je niet meer veranderen. De blanke wiens betovergrootvader dood ging aan de pleuris door uitputting in een vieze fabriek niet, en de gekleurde medemens wiens betovergrootvader lange dagen moest maken op een plantage kan dat ook niet. Het enige wat je wel in de hand hebt, is je eigen leven en daar het beste van maken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 6 juni 2020 om 09:55
Daar draag jij zelf ook aan bij hè, door meteen te roepen dat jij als witte vrouw ook lastig gevallen wordt door donkere jongens?Blomke82 schreef: ↑06-06-2020 09:20Mee eens, het is zeker polariserend. Wat ten koste gaat van het doel, soort van wedstrijdje wie het zieligste is en daarmee ga je er nooit op deze manier uit komen.
Wat ik heb meegemaakt door mijn bouw (en vroeger ook nog eens met bril en beugel) mag ik niet over zeuren want hey, ik ben blank.
Als ze nu een donker persoon uitmaken voor bijvoorbeeld dikke beugelbek, vette zeug, brillenjood of whatever zonder ook maar enige vorm van huidskleur er bij te betrekken wordt het ook gezien als racisme.
En dat stoort mij. Je moet tegenwoordig alle woorden afwegen om een kleine groepering niet voor de kop te stoten... pardon hoofd want anders krijg ik daar weer gezeik mee. Pfffffff
Hartstikke mooi dat je het benoemt hoor, maar reflecteer dan ook gelijk op je eigen aandeel.
zaterdag 6 juni 2020 om 09:59
Aan degene die suggereerde dat ik niet wist dat positieve discriminatie al bestaat en me in moest lezen: ik ben me er terdege van bewust dat het bestaat en ben ook op de hoogte van het vrouwenquotum.Blomke82 schreef: ↑06-06-2020 08:30Omdat het woord het al zegt: discriminatie. Discriminatie is nooit goed. Ook positieve niet. Hierbij wordt een andere partij benadeeld.
Bijvoorbeeld dus dat een blanke jonge man altijd hard heeft gestudeerd en met bijbaantjes hard heeft gewerkt geen baan kan vinden omdat hij toevallig wit is.
Dat is het probleem verplaatsen. We moeten er naar toe dat iedereen gelijk wordt behandeld.
Hoe zou je het zelf vinden dat jij een baan krijgt op basis van je huidskleur of geslacht ipv je kwaliteiten? Lijkt mij niet bevredigend. Maar dat is mijn mening.
En ik ben voor. Het houdt namelijk helemaal niet in dat je als hard studerende, witte jongen geen baan meer kunt vinden. En het houdt zeker niet in dat je alleen maar een baan krijgt op basis van je geslacht of huidskleur. Het gaat erom dat je bij gelijke kwalificaties van sollicitanten voorang geeft aan degene al jaren benadeeld wordt op de arbeidsmarkt. Om die ongelijkheid nu eindelijk eens recht te trekken.
zaterdag 6 juni 2020 om 09:59
Het ding is nou juist dat mensen van kleur aantoonbaar minder kansen krijgen in onze maatschappij, en dat heeft met het verleden te maken. Of geloof je daar niet in?
Vergelijk het met een race waarin ze de eerste kilometer werden tegengehouden om voluit te lopen, en witte mensen niet. Dan worden ze losgelaten en zeggen we "zo, nu kun jij in dezelfde tijd de finish halen". Dat is toch raar?
Overigens wel ironisch dat jij zegt dat mensen niet in het verleden moeten blijven hangen
zaterdag 6 juni 2020 om 10:02
zaterdag 6 juni 2020 om 10:08
Ja, zwarte mensen zouden ook heel graag "er voor kiezen om niet te blijven hangen in het verleden" of "niet te zwelgen", maar het feit is nou eenmaal dat er nog stééds hinder van ondervinden. Ondanks dat de omstandigheden veranderd zijn. Ze hebben trouwens niet allemaal een loft aan de Amsterdamse grachten, dat komt omdat werkgevers nog steeds die goede baan liever aan een blanke geven.pejeka schreef: ↑06-06-2020 09:53En ieder mens heeft keuzes in het leven om van zijn eigen leven het beste te maken wat er van te maken is. Veel blanke mensen zouden ook kunnen blijven hangen in het verleden, toen hun betovergrootvader 14 uur per dag moest werken in een fabriek onder erbarmelijke omstandigheden, met een voorman die hem een pak ransel gaf als hij na 10 uur werken inzakte, en die met 14 kinderen in een vochtige kelderwoning moest leven, en van die 14 kinderen gingen er dan 8 al vóór hun 4e levensjaar dood aan pleuris en tbc en pokken en weet ik wat nog meer, soms ook aan ondervoeding. Daar kan je in blijven hangen, maar je kan er ook voor kiezen te beseffen dat de wereld is veranderd in 150 jaar en dat jij nu wél kansen en mogelijkheden hebt die je betovergrootvader destijds niet had.
En hetzelfde geldt voor mensen die nog zwelgen in het slavernijverleden. Je kan je hele leven ophangen aan het feit dat een voorouder ooit, 150 jaar geleden, slaaf was op een plantage, maar je kunt ook beseffen dat jouw leven anders is, dat jij zelf nu op een mooie loft aan de Amsterdamse grachten woont, een goede baan hebt en dat de omstandigheden in 150 jaar zijn veranderd.
zaterdag 6 juni 2020 om 10:09
Ik vraag me af wat je hier eigenlijk mee wilt zeggen. Dat arbeidsmarkt discriminatie allemaal wel meevalt of dat het niet problematisch is ofzo?Blomke82 schreef: ↑06-06-2020 09:47Systematische racisme is niet altijd racisme maar wordt zo gezien.
Om op de arbeidsmarkt in te haken: Iemand kan ook een baan niet krijgen omdat hij/zij simpelweg niet capabel genoeg is voor de vacature.
Je moet niet met een mbo-papiertje solliciteren naar een vacature van bijv. bankdirecteur en het dan vervolgens op racisme gooien dat je niet wordt aangenomen.
Ik zie met name in de steden heel veel gekleurde mensen werken. Die zijn ondanks hun kleurtje toch ook aangenomen. Misschien gaat die vlieger voor hogere functies niet op en daar zal de schoen wel wringen dat het daar erger is.
Lees je weleens onderzoeken en artikelen over arbeidsmarktdiscriminatie? Die indruk krijg ik namelijk niet van je.
zaterdag 6 juni 2020 om 10:10
Je hebt een glazen bol?
Er is uitgebreid onderzoek naar gedaan hoor. Dit is niet zomaar wat natte vingerwerk van gutmenschen. Het zou je sieren je er eens in te verdiepen in plaats van alleen vanuit je onderbuik te reageren.
zaterdag 6 juni 2020 om 10:11
Nee, ik geloof daar niet in. Waarom geloof ik daar niet in? Omdat je in alle geledingen van de maatschappij heel succesvolle mensen ziet van allerlei ras of huidskleur, maar dat zijn dan vaak wel mensen die hun eigen leven en carrière hebben opgebouwd door hun eigen capaciteiten in te zetten en niet te blijven hangen in de slachtofferrol. Maar mensen die minder succesvol zijn (en laten we eerlijk zijn, ook vaak gewoon door eigen toedoen, of gebrek aan inzet) wijzen natuurlijk graag naar een oorzaak "buiten hen". Dat zie je overigens ook bij blanke mensen. Het is altijd het verleden, de wereld, de maatschappij, die hen benadeelt. Nóóit het feit dat ze zelf liever lui dan moe zijn, nóóit het feit dat ze er zélf voor gekozen hebben een pad van (kleine) criminaliteit te bewandelen, nóóit het feit dat ze, áls ze eenmaal een baantje hebben, er zelf met de pet naar gooien, nee, het ligt altijd aan een ander.alfea schreef: ↑06-06-2020 09:59Het ding is nou juist dat mensen van kleur aantoonbaar minder kansen krijgen in onze maatschappij, en dat heeft met het verleden te maken. Of geloof je daar niet in?
Vergelijk het met een race waarin ze de eerste kilometer werden tegengehouden om voluit te lopen, en witte mensen niet. Dan worden ze losgelaten en zeggen we "zo, nu kun jij in dezelfde tijd de finish halen". Dat is toch raar?
Overigens wel ironisch dat jij zegt dat mensen niet in het verleden moeten blijven hangen
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 6 juni 2020 om 10:21
Lekker deflecteren om niet in oplossingen te hoeven denken. Zo kun je racisme mooi laten zijn voor wat het is.alfea schreef: ↑06-06-2020 09:51Dat gebeurt alleen in jouw fantasie, dat die jongen geen baan vindt omdat hij wit is. Echt onzin. Anders graag bronnen.
Je krijgt die baan niet op basis van huidskleur of geslacht. Je krijgt 'm op basis van je kwaliteiten en je huidskleur en geslacht zijn geen belemmering meer daarin. En ik vind het helemaal prima, dat bij gelijke geschiktheid diversiteit voorrang krijgt. Zo worden alle lagen van de werkende bevolkingsgroep diverser en dat is bewezen goed om ervoor te zorgen dat die diversiteit blijft. Omdat vrouwen weer andere vrouwen aannemen bijvoorbeeld, en niet bevooroordeeld zijn tegen hen. Er is nu geen gelijkheid, dus je moet dat eerst rechttrekken. Dat gebeurt niet vanzelf, dus moet je actie ondernemen.
Je sentiment dat we ernaartoe moeten dat iedereen gelijk wordt behandeld is mooi, maar je hebt geen concrete ideeën over hoe, behalve dat de acties die nu worden gedaan niet goed zijn, want.... onderbuikgevoel? Zeg het maar hoor, als jij het wel weet.
De enige 'oplossingen' die ik tot nu toe heb gelezen zijn:
1. Neem racisme met een korrel zout
2. Doe gewoon 'normaal' tegen elkaar (??)
Klinkt als: praat er niet over doe alsof het niet bestaat. Dan lost het zich vanzelf op, ofzo?
zaterdag 6 juni 2020 om 10:23
Onderbuikgevoeletje dus? Ik weet niet of ik naïef of moedwillig onwetend moet vinden. Er spreekt in ieder geval heel veel privilege uit. Het is echt stuitend om te doen alsof levensomstandigheden en kansenongelijkheid er niet toe doen.pejeka schreef: ↑06-06-2020 10:11Nee, ik geloof daar niet in. Waarom geloof ik daar niet in? Omdat je in alle geledingen van de maatschappij heel succesvolle mensen ziet van allerlei ras of huidskleur, maar dat zijn dan vaak wel mensen die hun eigen leven en carrière hebben opgebouwd door hun eigen capaciteiten in te zetten en niet te blijven hangen in de slachtofferrol. Maar mensen die minder succesvol zijn (en laten we eerlijk zijn, ook vaak gewoon door eigen toedoen, of gebrek aan inzet) wijzen natuurlijk graag naar een oorzaak "buiten hen". Dat zie je overigens ook bij blanke mensen. Het is altijd het verleden, de wereld, de maatschappij, die hen benadeelt. Nóóit het feit dat ze zelf liever lui dan moe zijn, nóóit het feit dat ze er zélf voor gekozen hebben een pad van (kleine) criminaliteit te bewandelen, nóóit het feit dat ze, áls ze eenmaal een baantje hebben, er zelf met de pet naar gooien, nee, het ligt altijd aan een ander.
Ik heb niet de illusie dat ik jou van gedachten ga laten veranderen, maar dit is te erg om te laten staan zonder weerwoord. Bah.
zaterdag 6 juni 2020 om 10:24
Dit is voor Blomke bedoeld neem ik aan?Lachattenoir schreef: ↑06-06-2020 10:21Lekker deflecteren om niet in oplossingen te hoeven denken. Zo kun je racisme mooi laten zijn voor wat het is.
De enige 'oplossingen' die ik tot nu toe heb gelezen zijn:
1. Neem racisme met een korrel zout
2. Doe gewoon 'normaal' tegen elkaar (??)
Klinkt als: praat er niet over doe alsof het niet bestaat. Dan lost het zich vanzelf op, ofzo?
zaterdag 6 juni 2020 om 10:27
'Racisme' wordt te vaak ingezet als oneigenlijk argument. Je bent dan gelijk uitgepraat.Astoria schreef: ↑06-06-2020 10:08Ja, zwarte mensen zouden ook heel graag "er voor kiezen om niet te blijven hangen in het verleden" of "niet te zwelgen", maar het feit is nou eenmaal dat er nog stééds hinder van ondervinden. Ondanks dat de omstandigheden veranderd zijn. Ze hebben trouwens niet allemaal een loft aan de Amsterdamse grachten, dat komt omdat werkgevers nog steeds die goede baan liever aan een blanke geven.
