Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
zaterdag 6 juni 2020 om 02:11
Nu, gebaseerd op een rechtse partij hier in België dat als slogan "eigen volk eerst" heeft en voet bij stuk houdt dat enkel racisme tegen witte mensen een structureel probleem is omdat witte mensen "steeds beschuldigd worden van racisme" (serieus, vandaag nog een quote gelezen*), klinkt het me niet zo vreemd in de oren dat veel demonstranten links of neutraal georiënteerd zijn in de politiek. Maar er vanuit gaan dat ze dit enkel doen voor hun deugen en hun ego, als verzetje? Komaan.Blomke82 schreef: ↑05-06-2020 22:47Veel demonstranten zijn gewoon zeer links, zin in een verzetje na 2 maanden thuis zitten. Die gaan meer voor het deugen, hopend dat ze in de media komen voor hun eigen ego. Ik heb het over de donkere mensen die ik persoonlijk spreek. Dat is uiteraard ook niet representatief maar wel mijn ervaring met meningen van donkere mensen.
Quote: "Als ‘n blanke waar ook ter wereld een misdrijf tegen ‘n zwarte begaat, is dit automatisch racisme en moeten alle blanken zich excuseren. In omgekrde geval moeten we begrip tonen vr de sociale situatie en niet veralgemenen. Dat is de enige vorm van structureel racisme die ik zie." - Dries van Langenhove
leeg
zaterdag 6 juni 2020 om 02:13
Hier nog op inhakend:Blomke82 schreef: ↑05-06-2020 22:23
En nee ik ben geen racist, loep me en je zal zien dat ik (en nu moet ik nog oppassen ook) zwarte mensen zeer waardeer. En laat nou net deze donkere jongens mij zeggen dat het allemaal wel mee valt, het is hoe je er zelf mee om gaat en wat je zelf van je leven maakt.
Ik lees tot nu toe alleen dat je een zwarte minnaar hebt. Dat zegt mij vrij weinig. Het maakt je zeker niet automatisch niet-racist.
Seksistische mannen hebben ook seks met vrouwen. Wist je dat? Velen gaan zelfs relaties met vrouwen aan en verwekken er kinderen bij.
Die toevoeging is dus niet relevant.
zaterdag 6 juni 2020 om 02:26
Nou iig niet alles zo zwaar opvatten, als ik bijvoorbeeld een keer neger zeg bedoel ik daar niks kwaads mee. Ze mogen mij ook rustig kaaskop of bleekscheet noemen.
Who cares.
En nogmaals, ik word ook weleens negatief op mijn postuur beoordeeld. Dan kan ik daar heel kwaad om worden of er boven staan. Ik kies dan het laatste. Het is hoe je er mee omgaat. Als je er negatief in gaat staan is het heel moeilijk om het naar positief te draaien.
Je vraagt oplossingen en daar kan ik kort in zijn, die zijn er niet 1,2,3. Dat is een lang proces waarbij het van beide kanten om geven en nemen gaat. Het is niet iets wat je van de 1 op de andere dag af kunt dwingen.
Who cares.
En nogmaals, ik word ook weleens negatief op mijn postuur beoordeeld. Dan kan ik daar heel kwaad om worden of er boven staan. Ik kies dan het laatste. Het is hoe je er mee omgaat. Als je er negatief in gaat staan is het heel moeilijk om het naar positief te draaien.
Je vraagt oplossingen en daar kan ik kort in zijn, die zijn er niet 1,2,3. Dat is een lang proces waarbij het van beide kanten om geven en nemen gaat. Het is niet iets wat je van de 1 op de andere dag af kunt dwingen.
zaterdag 6 juni 2020 om 02:33
Ik ben al eens voor racist uitgemaakt omdat ik niet met een donkere jongen naar bed wou omdat het niet mijn type was. En een keer dat ik in de supermarkt een getinte jongen niet voor liet omdat hij maar 3 blikjes redbull had en ik 5 dingen meer. Er wordt gewoon veel te snel de racismekaart getrokken.Helena_z schreef: ↑06-06-2020 02:11Nu, gebaseerd op een rechtse partij hier in België dat als slogan "eigen volk eerst" heeft en voet bij stuk houdt dat enkel racisme tegen witte mensen een structureel probleem is omdat witte mensen "steeds beschuldigd worden van racisme" (serieus, vandaag nog een quote gelezen*), klinkt het me niet zo vreemd in de oren dat veel demonstranten links of neutraal georiënteerd zijn in de politiek. Maar er vanuit gaan dat ze dit enkel doen voor hun deugen en hun ego, als verzetje? Komaan.
Quote: "Als ‘n blanke waar ook ter wereld een misdrijf tegen ‘n zwarte begaat, is dit automatisch racisme en moeten alle blanken zich excuseren. In omgekrde geval moeten we begrip tonen vr de sociale situatie en niet veralgemenen. Dat is de enige vorm van structureel racisme die ik zie." - Dries van Langenhove
zaterdag 6 juni 2020 om 02:45
Ja, dat snap ik heus wel. De racisme kaart trekken omdat je iemand niet voor laat in een rij, vind ik ook wat te vlot door de bocht getrokken. Maar het gaat hier niet meer om iemand niet voor laten, de problematiek die hier gehekeld wordt ligt dieper geworteld en het is daarop dat de term racisme naar boven gehaald wordt.Blomke82 schreef: ↑06-06-2020 02:33Ik ben al eens voor racist uitgemaakt omdat ik niet met een donkere jongen naar bed wou omdat het niet mijn type was. En een keer dat ik in de supermarkt een getinte jongen niet voor liet omdat hij maar 3 blikjes redbull had en ik 5 dingen meer. Er wordt gewoon veel te snel de racismekaart getrokken.
Ik zeg ook niet langer dat racisme tegen witte mensen niet bestaat. Maar ik val wel over de uitspraken "eigen volk eerst", zeker van iemand die met de term "eigen volk" exclusief allochtone mensen/autochtone mensen met een andere huidskleur dan wit bedoelt in context van andere uitspraken, en "structureel racisme tegen blanken is het enige dat ik hier zie" in de context van feiten die structureel racisme, terecht gebruik van de term in deze case, tegen zwarten naar voor brengt.
helena_z wijzigde dit bericht op 06-06-2020 02:55
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
2.25% gewijzigd
leeg
zaterdag 6 juni 2020 om 03:37
Het is heel simpel, ik zie geen rascisme om me heen in mijn dagelijkse leven, echt niet.Melancolie schreef: ↑05-06-2020 22:58Ik reageer nooit in discussietopics, maar hier wilde ik me toch even in mengen. Ik ben uiteraard voor Black Lives Matter. Ik vind het ongelooflijk dom dat de tegenreactie daarop ‘all lives matter is’. Natuurlijk zijn alle levens belangrijk, maar op dit moment is het belangrijk dat iedereen ziet dat zwarte mensen even belangrijk zijn en helaas worden zwarte mensen gewoon nog steeds niet als gelijkwaardig gezien. En dat kun je als wit persoon gaan lopen ontkennen, maar dan heb je echt een bord voor je kop - bovendien weten witte mensen maar een heel klein deel van alles waar zwarte mensen mee te maken krijgen. Kijk een keer naar reacties op een willekeurige post over dit onderwerp en zie hoe ongelooflijk veel racistische uitspraken erbij zijn. En vraag een willekeurig buitenlands persoon of ze dit op individueel niveau ook hebben meegemaakt en het overgrote deel zal helaas meerdere ervaringen hebben met racisme.
Ik zie gewoon allemaal mensen.
Vroeger had je ook het ene dorp zogenaamd tegen het andere dorp...en sowieso heb je dat mensen soms elkaar vernederen, helaas.
Dat heeft totaal niets met ras te maken.
Er is altijd wel wat te verzinnen als je iemand even snel naar beneden wilt drukken en dat heet dominatie en soms pesterij.
Dominantie is geen rascisme, maar wordt daar nu wel mee verward.
Elkaar respecteren betekent gelijkwaardig met elkaar omgaan, de rassendiscussie maakt dat onnodig verwarrend.
Doe gewoon normaal tegen elkaar, maar maak er niet zo'n punt van want alles wat je aandacht geeft groeit.
Ga je nu extra aandacht geven aan black lives matter dan impliceer je daarmee dat er zoveel rassenhaat zou zijn, dan creëer je juist een bewustzijn wat bezig is met rassenhaat en wek je het daarmee misschien zelfs juist op.
Iedereen is het erover eens, iedereen, dat zoiets nooit had mogen gebeuren, waar hebben we het dus over?
En ik heb de cijfers bekeken van hoeveel zwarten in de VS gedood worden door de politie en hoeveel blanken en dat verschilt niet zo veel, sterker nog; het was in een van de afgelopen jaren juist andersom, meer blanken gedood door politie.
Dus ik snap die beweging wel van all lives matter, ik vind dat juist ook veel positiever klinken dan alleen het black lives matter, wat polariseert en meteen een soort verwijt impliceert waarin ik mij persoonlijk niet kan vinden omdat zulke negatieve ideeën en gevoelens tov rassen zó ontzettend níet leven bij mij...hoe moet ik mij dan daarmee identificeren?
zaterdag 6 juni 2020 om 05:40
Oh dat snap ik, en helemaal schandalig. Hier kun je dan naar de wijkagent want het lijkt me redelijk intimiderend en naar dat je kinderen dat moeten meemaken.
Ik denk dat jongemannen op een chatsite zich niet zo snel kwetsbaar opstellen, ik weet niet hoe diepgaand je dit soort meningen gaat zien.
Ik neem aan dat je als je een jongeman leuk vind ook niet uitgebreid over eventuele issues in je leven begint en daar war stoerder over doet dan dat je echt vindt.maar dat is mijn invulling.
zaterdag 6 juni 2020 om 05:46
Nee hoor alleen niet openbaar dan, denk ik. Ik heb het ook van anderen voorbij zien komen.Nepalese33 schreef: ↑05-06-2020 23:18Nou meid dat hele filmpje is niet
te traceren . Fake bericht dus. Wel het filmpje van jouw vriend met zijn oproep tot geweld. Jij interesseert mij ook geen ene reet hoor. Alleen je leugens en het neerhalen van mensen triggert me.
Ga zo door zou ik zeggen, misschien bereik je er wel wat mee
Ik heb niemand neergehaald, ik heb iemands eigen woorden gebruikt en diegene vond het nodig om anderen neer te halen in haar bericht.
Als je aan de ene kant stelt dat je wordt uitgescholden door mensen die jij niet eens als individu kunt zien maar alleen als groep, en aan de andere kant roept dat 'diezelfde' jongens vonden geen racisme in hun leven te hebben roept dat vraagtekens op, hoe kom je na zo'n scheldpartij tot zo'n gesprek?
Misschien is dat te lastig voor je, het is ook geen oneliner of expres bijdehant bedoeld gedrag maar was een oprechte vraag.
Daar kun je niet zo goed mee omgaan lees ik, maar jouw wantrouwen is mijn probleem verder niet.
zaterdag 6 juni 2020 om 06:01
? Waar lees je dat?
Ik had vraagtekens bij hoe je eerst wordt uitgescholden door jongens op straat en in jouw woorden door 'diezelfde' jongens wordt ingelicht over hun kijk op racisme.
Nou goed daar ben ik nu achter.
Ik lees eigenlijk dat de ene getinte jongen voor jou precies hetzelfde is dan de ander. Het zijn 'dezelfde' jongens in dit verhaal.
Dus als een groepje dronken alcoholisten van rond de 50 iets tegen me roept over mijn lekkere tieten, en ik daarna met mijn collega's van rond die leeftijd praat over leeftijdsdiscriminatie, kan ik dus in het vervolg met deze anekdote komen:
Nou als ik over straat loop moet ik weleens langs een groep alcoholisten van rond de 50 die nare opmerkingen over mijn tieten maken.
Dat is toch ook niet normaal dat ik dat moet ondergaan.
Maar wel aandacht vragen over leeftijdsdiscriminatie.
Maar als ik ze op mijn werk spreek, die mannen van rond die leeftijd en ook kalend, dan zeggen ze dat ze zelf geen ervaring ermee hebben.
Nou, ik snap wel dat ze geen baan kunnen vinden, want ze zeggen zelf dat dat probleem er helemaal niet is!
En dat is reuze geloofwaardig en iedereen valt me dan bij
zaterdag 6 juni 2020 om 06:28
De voorbeelden die jij noemt hebben meer te maken met stigmatisering. Er vanuit gaan dat iemand een bepaalde eigenschap heeft vanwege zijn afkomst. Kan een onderdeel zijn van racisme, maar hoeft niet persé. Je voelt je namelijk niet automatisch beter dan een Italiaan als je denkt dat hij alleen maar spaghetti eet.Blomke82 schreef: ↑06-06-2020 00:14
Wij zijn kaaskoppen en zuinig, Belgen zijn dom, Duitsers drinken halve liters met een bratwurst in de hand, Italianen eten alleen spaghetti en knoflook, Engelsen zijn altijd dronken en ga zo maar door. Allemaal vooroordelen waar de betrokken partij om moet lachen.
Maar ben het eens met het feit dat donkere mensen achtergesteld worden op sommige gebieden. Dit gaat echter niet van de 1 op de andere dag veranderen en we moeten oppassen dat we nu niet gaan doordraven met bijvoorbeeld quotums invoeren. Het moet geen positieve discriminatie gaan worden.
Waarom zou positieve discriminatie niet mogen?
zaterdag 6 juni 2020 om 06:58
Leesvoer voor de mensen die denken dat het er niet is omdat zij het niet zien. Het is een overzichtelijk artikel vol schrijnende cijfers.
https://www.nu.nl/weekend/6056099/bewij ... igend.html
https://www.nu.nl/weekend/6056099/bewij ... igend.html
zaterdag 6 juni 2020 om 07:23
Dit artikel laat een heel ander beeld zien; https://www.conservativereview.com/news ... ime-rates/Griebus67 schreef: ↑06-06-2020 06:58Leesvoer voor de mensen die denken dat het er niet is omdat zij het niet zien. Het is een overzichtelijk artikel vol schrijnende cijfers.
https://www.nu.nl/weekend/6056099/bewij ... igend.html
zaterdag 6 juni 2020 om 07:37
Positieve discriminatie is er al, lees je maar eens in over het vrouwenquotum. Is enige tijd geleden uitgebreid in het nieuws geweest. Ik weet niet echt wat ik ervan vinden moet overigens..Astoria schreef: ↑06-06-2020 06:28De voorbeelden die jij noemt hebben meer te maken met stigmatisering. Er vanuit gaan dat iemand een bepaalde eigenschap heeft vanwege zijn afkomst. Kan een onderdeel zijn van racisme, maar hoeft niet persé. Je voelt je namelijk niet automatisch beter dan een Italiaan als je denkt dat hij alleen maar spaghetti eet.
Waarom zou positieve discriminatie niet mogen?
zaterdag 6 juni 2020 om 07:57
En Rutte moet al helemaal ophouden, rascisme zou systemisch zijn in Nederland...wát een rat, wát een gluiperd, hij speelt gewoon de rascismekaart omdat er momenteel ontzettend veel kritiek is op hem en zijn beleid!
Die Rutte heeft het achter de ellebogen.
Die Rutte heeft het achter de ellebogen.
anoniem_638f50d8e8247 wijzigde dit bericht op 06-06-2020 08:02
1.17% gewijzigd
zaterdag 6 juni 2020 om 08:01
Maar een quotom is dus nodig omdat vrouwen, zelfs wanneer er sprake is een gelijkwaardig CV/profiel, altijd (veel) minder kans hebben dan een man om een dergelijke baan te krijgen.
"Vrouwen worden voorgetrokken" o.i.d., is dus juist niet waar het om gaat.
zaterdag 6 juni 2020 om 08:11
En dat is ook (een deel van) wat zwarte mensen ervaren. Onze oma’s en moeders hebben hier ook regelmatig voor op de barricade gestaan en zie waar we nu staan. Er is nog steeds een hoop werk aan de winkel en het duurt lang, maar er vinden wel verschuivingen plaats. Gun BLM dezelfde demonstraties en momenten op de barricade en doe wat in je eigen invloedssfeer ligt om racisme tegen te gaan. Hopelijk kunnen zij op korte termijn ook verbeteringen bewerkstelligen!Timetraveler schreef: ↑06-06-2020 08:01Maar een quotom is dus nodig omdat vrouwen, zelfs wanneer er sprake is een gelijkwaardig CV/profiel, altijd (veel) minder kans hebben dan een man om een dergelijke baan te krijgen.
"Vrouwen worden voorgetrokken" o.i.d., is dus juist niet waar het om gaat.
“Don’t spend time on beating on a wall, hoping it will transform into a door!” ~ Coco Chanel
zaterdag 6 juni 2020 om 08:15
Het heet niet voor niks conservative view.tantejans schreef: ↑06-06-2020 07:23Dit artikel laat een heel ander beeld zien; https://www.conservativereview.com/news ... ime-rates/
Hier een link over Nederlands racisme en hoe we alles aangrijpen het er niet over te hebben: Lees dit artikel uit AD: Racisme? Nederland ziet en hoort niets https://blendle.com/i/adn/racisme-neder ... m=external
...
zaterdag 6 juni 2020 om 08:16
Kom op zeg.Het-groepje schreef: ↑02-06-2020 22:08Ja 'ik kom even in een all lives matter topic, terwijl alle media niet anders doen dan racisme hier en elders duiden, en er zat informatie te vinden is, melden dat ik niet snap wat racisme is. En dat het heel erg is dat ik een Nare Toon heb begrepen'.
Echt.
Het is volkomen normaal dat een blanke, die in een blanke omgeving is opgegroeid, zich daar geen idee van kan maken.
Zeg je dat je het snapt als blanke, dan weet je niet waar je het over hebt. Zeg je dat je het niet snapt, ben je opeens stuitend en heb je niks te zoeken in dit topic.
Hou op met mensen zo weg te jagen. Die twee verdelingen helpen niet.
Wellicht komt ze juist hier om er meer over te leren.
Toevoeging: zag op verdere pagina je genuanceerdere reactie op deze poster.
phloxx wijzigde dit bericht op 06-06-2020 08:23
5.27% gewijzigd
-
zaterdag 6 juni 2020 om 08:20
Rutte durft eindelijk te benoemen wat hier natuurlijk ook speelt. Weliswaar niet in dezelfde mate als in Amerika, maar als hier echt geen racisme voorkwam, zou jij je ook niet zo opwinden. Want dat is natuurlijk waarom mensen kwaad worden als het over racisme gaat: omdat ze dondersgoed weten dat zij zich daar ook schuldig aan maken, en omdat ze waarschijnlijk ook van hun bevoorrechte positie profiteren.
En ik blijf het vragen: wat heb jij met de echte tantejans gedaan?
zaterdag 6 juni 2020 om 08:21
Ik moet me helemaal inschrijven om dat te lezen.Quaintrelle schreef: ↑06-06-2020 08:15Het heet niet voor niks conservative view.
Hier een link over Nederlands racisme en hoe we alles aangrijpen het er niet over te hebben: Lees dit artikel uit AD: Racisme? Nederland ziet en hoort niets https://blendle.com/i/adn/racisme-neder ... m=external
Je kunt zeggen dat er een probleem is wat niet wordt gezien, maar je kunt ook zeggen dat er een probleem wordt gecreëerd waar er geen is.
En de bedoeling is dat wij tegen elkaar vechten over wát dan ook als we maar niet kritisch zijn op het beleid nu, lekker handig voor Rutte als wij zijn afgeleid en elkaar als kleine kinderen aan de haren gaan trekken.
zaterdag 6 juni 2020 om 08:24
Hoi toch op met je onterechte moralistische gezeur, want nee! Ik denk niet rascistisch en ik ga me niet schuldig zitten voelen om iets wat ik nooit gedaan heb.Griebus67 schreef: ↑06-06-2020 08:20Rutte durft eindelijk te benoemen wat hier natuurlijk ook speelt. Weliswaar niet in dezelfde mate als in Amerika, maar als hier echt geen racisme voorkwam, zou jij je ook niet zo opwinden. Want dat is natuurlijk waarom mensen kwaad worden als het over racisme gaat: omdat ze dondersgoed weten dat zij zich daar ook schuldig aan maken, en omdat ze waarschijnlijk ook van hun bevoorrechte positie profiteren.
En ik blijf het vragen: wat heb jij met de echte tantejans gedaan?
En Rutte is gewoon een draaikont die zichzelf continu tegenspreekt, ruggegraatloos en geniepig.
Dat jij die rat verdedigt, bah!
zaterdag 6 juni 2020 om 08:24
Wat een ongelofelijke lariekoek. Rutte is nog nooit zo populair geweest als nu, die hoeft helemaal niet af te leiden. Je zou je eens wat meer kunnen verdiepen in wat er maatschappelijk gezien speelt, in plaats van klakkeloos denkbeelden van alt-right complotgekkies over te nemen.tantejans schreef: ↑06-06-2020 08:21Ik moet me helemaal inschrijven om dat te lezen.
Je kunt zeggen dat er een probleem is wat niet wordt gezien, maar je kunt ook zeggen dat er een probleem wordt gecreëerd waar er geen is.
En de bedoeling is dat wij tegen elkaar vechten over wát dan ook als we maar niet kritisch zijn op het beleid nu, lekker handig voor Rutte als wij zijn afgeleid en elkaar als kleine kinderen aan de haren gaan trekken.
zaterdag 6 juni 2020 om 08:30
Gelul en Rutte is sowieso zijn beloften niet nagekomen, dat is gewoon zo hoef je helemaal niet in complotten voor te denken.Griebus67 schreef: ↑06-06-2020 08:24Wat een ongelofelijke lariekoek. Rutte is nog nooit zo populair geweest als nu, die hoeft helemaal niet af te leiden. Je zou je eens wat meer kunnen verdiepen in wat er maatschappelijk gezien speelt, in plaats van klakkeloos denkbeelden van alt-right complotgekkies over te nemen.
Ik geloof die peilingen niet, hoe hebben ze dat gepeild? Mij vragen ze nooit wat bij zulke dingen, de kans dat dat niet representatief is acht ik zeer zeer groot.
zaterdag 6 juni 2020 om 08:30
Astoria schreef: ↑06-06-2020 06:28De voorbeelden die jij noemt hebben meer te maken met stigmatisering. Er vanuit gaan dat iemand een bepaalde eigenschap heeft vanwege zijn afkomst. Kan een onderdeel zijn van racisme, maar hoeft niet persé. Je voelt je namelijk niet automatisch beter dan een Italiaan als je denkt dat hij alleen maar spaghetti eet.
Waarom zou positieve discriminatie niet mogen?
Omdat het woord het al zegt: discriminatie. Discriminatie is nooit goed. Ook positieve niet. Hierbij wordt een andere partij benadeeld.
Bijvoorbeeld dus dat een blanke jonge man altijd hard heeft gestudeerd en met bijbaantjes hard heeft gewerkt geen baan kan vinden omdat hij toevallig wit is.
Dat is het probleem verplaatsen. We moeten er naar toe dat iedereen gelijk wordt behandeld.
Hoe zou je het zelf vinden dat jij een baan krijgt op basis van je huidskleur of geslacht ipv je kwaliteiten? Lijkt mij niet bevredigend. Maar dat is mijn mening.
