Actueel
alle pijlers
Brandon (18) 3 jaar vastgebonden aan een muur
dinsdag 18 januari 2011 om 17:55
Brandon (18) drie jaar vastgebonden aan muur
AMSTERDAM - De gehandicapte Brandon (18) leeft al drie jaar lang vastgebonden aan de muur van zijn kamer 's Heeren Loo, een instelling voor verstandelijk beperkten. Het personeel is bang voor Brandons onvoorspelbare gedrag en daarom zit hij vast.
Dat meldt het actualiteitenprogramma Uitgesproken EO dinsdag. Een medewerkster van 's Heeren Loo vindt de situatie van Brandon zo ernstig dat ze besloten heeft met haar verhaal naar buiten te komen, aldus de omroep.
Volgens de medewerkster werd in 2007 besloten dat Brandon elke dag met een tuigje en een riem aan de muur geketend moest worden. Sindsdien is Brandon al drie jaar niet meer in de buitenlucht geweest. Zijn bewegingsvrijheid is anderhalve meter, de lengte van de riem. De jongen verblijft in een lege, kille kamer die nog het meeste weg heeft van een isoleercel. 's Heeren Loo heeft meerder instellingen in Nederland. Het is niet bekend op welke locatie Brandon woont.
Spoeddebat
Tweede Kamerleden reageren geschokt. De PVDA zal een spoeddebat aanvragen. Agnes Wolbert (PVDA): "Geen aandoening is zo erg dat dit verdedigbaar zou zijn. Brandons situatie moet per direct worden verbeterd. Elke dag dat dit langer duurt is een dag te lang." Sabine Uitslag (CDA): "Ik krijg hiervan een knoop in mijn maag. Ik kan me niet voorstellen dat dit de enige manier om deze jongen te behandelen. Iemand drie jaar zo vasthouden, dat kan echt niet."
Okee, ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Nou ja!
AMSTERDAM - De gehandicapte Brandon (18) leeft al drie jaar lang vastgebonden aan de muur van zijn kamer 's Heeren Loo, een instelling voor verstandelijk beperkten. Het personeel is bang voor Brandons onvoorspelbare gedrag en daarom zit hij vast.
Dat meldt het actualiteitenprogramma Uitgesproken EO dinsdag. Een medewerkster van 's Heeren Loo vindt de situatie van Brandon zo ernstig dat ze besloten heeft met haar verhaal naar buiten te komen, aldus de omroep.
Volgens de medewerkster werd in 2007 besloten dat Brandon elke dag met een tuigje en een riem aan de muur geketend moest worden. Sindsdien is Brandon al drie jaar niet meer in de buitenlucht geweest. Zijn bewegingsvrijheid is anderhalve meter, de lengte van de riem. De jongen verblijft in een lege, kille kamer die nog het meeste weg heeft van een isoleercel. 's Heeren Loo heeft meerder instellingen in Nederland. Het is niet bekend op welke locatie Brandon woont.
Spoeddebat
Tweede Kamerleden reageren geschokt. De PVDA zal een spoeddebat aanvragen. Agnes Wolbert (PVDA): "Geen aandoening is zo erg dat dit verdedigbaar zou zijn. Brandons situatie moet per direct worden verbeterd. Elke dag dat dit langer duurt is een dag te lang." Sabine Uitslag (CDA): "Ik krijg hiervan een knoop in mijn maag. Ik kan me niet voorstellen dat dit de enige manier om deze jongen te behandelen. Iemand drie jaar zo vasthouden, dat kan echt niet."
Okee, ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Nou ja!
woensdag 19 januari 2011 om 21:02
woensdag 19 januari 2011 om 21:07
Een appartement met woon- en slaapkamer begreep ik uit een quote van Fok. Daartussen nog een gang dacht ik.
Ook is er (ook weer van Fok) een speciaal appartement voor hem gebouwd maar dat heeft het niet gehouden onder Brandons krachten. Daarom moest hij weer terug naar deze kamers/dit appartement.
BGB heeft een paar relevante stukken gequote een pagina of 3/4 terug.
Ook is er (ook weer van Fok) een speciaal appartement voor hem gebouwd maar dat heeft het niet gehouden onder Brandons krachten. Daarom moest hij weer terug naar deze kamers/dit appartement.
BGB heeft een paar relevante stukken gequote een pagina of 3/4 terug.
woensdag 19 januari 2011 om 21:25
quote:Frankie33 schreef op 19 januari 2011 @ 19:18:
Het is zielig, zonder meer. Maar ik heb een zeer sterk vermoeden dat het nog veel zieliger wordt voor een hoop anderen als hij niet wordt vastgebonden. Gevaarlijk zelfs.
Psychopaten zijn er op alle intelligentieniveaus. Brandon is toevallig een zwakbegaafde psychopaat. Het is even zielig als onbehandelbaar. Daarom ben ik van mening dat de zorg voor deze jongen niet méér manuren per dag moet en mag kosten dan deze jongen zelf ter beschikking heeft. En dat is dus 24 manuren per dag. Ik neem aan dat hij daar alles bij elkaar opgeteld al ver overheen zit, evenals de psychopaten in dure TBS-klinieken.
Ik vind dit, omdat alle energie die in een psychopaat wordt gestoken, alleen maar zijn 'boze stem' zal voeden, zelfs al lijkt het soms anders. Dat is wat psychopathie is, en nogmaals, het is onbehandelbaar.
Bij alle andere psychische ziekten zal niemand mij horen over maximaal aantal manuren. Omdat daar nog een kans op verbetering bestaat, hoe klein misschien ook. Het méér dan 24 manuren zorg besteden aan een psychopaat is, hoe onvoorstelbaar en moeilijk te accepteren ook, alleen maar het groter maken van een gevaarlijk monster.
Hele topic gelezen, ben het met deze reactie zo eens.
Ja, het zal best zielig zijn. Ja, het is ook mensonterend.
Maar ik denk dat 99% van de forumsters echt niet gezellig een middagje gaat wandelen met Brandon. Volgens mij kom je er niet zonder kleerscheuren vanaf. Ik denk dat het voor hem alswel voor de maatschappij beter is als hij veilig opgesloten blijft.
Het is zielig, zonder meer. Maar ik heb een zeer sterk vermoeden dat het nog veel zieliger wordt voor een hoop anderen als hij niet wordt vastgebonden. Gevaarlijk zelfs.
Psychopaten zijn er op alle intelligentieniveaus. Brandon is toevallig een zwakbegaafde psychopaat. Het is even zielig als onbehandelbaar. Daarom ben ik van mening dat de zorg voor deze jongen niet méér manuren per dag moet en mag kosten dan deze jongen zelf ter beschikking heeft. En dat is dus 24 manuren per dag. Ik neem aan dat hij daar alles bij elkaar opgeteld al ver overheen zit, evenals de psychopaten in dure TBS-klinieken.
Ik vind dit, omdat alle energie die in een psychopaat wordt gestoken, alleen maar zijn 'boze stem' zal voeden, zelfs al lijkt het soms anders. Dat is wat psychopathie is, en nogmaals, het is onbehandelbaar.
Bij alle andere psychische ziekten zal niemand mij horen over maximaal aantal manuren. Omdat daar nog een kans op verbetering bestaat, hoe klein misschien ook. Het méér dan 24 manuren zorg besteden aan een psychopaat is, hoe onvoorstelbaar en moeilijk te accepteren ook, alleen maar het groter maken van een gevaarlijk monster.
Hele topic gelezen, ben het met deze reactie zo eens.
Ja, het zal best zielig zijn. Ja, het is ook mensonterend.
Maar ik denk dat 99% van de forumsters echt niet gezellig een middagje gaat wandelen met Brandon. Volgens mij kom je er niet zonder kleerscheuren vanaf. Ik denk dat het voor hem alswel voor de maatschappij beter is als hij veilig opgesloten blijft.
woensdag 19 januari 2011 om 21:45
In zekere zin is Brandon, wat betreft zijn gevaar voor zijn omgeving, te vergelijken met een TBS'er.
En die mogen niet naar buiten van de publieke opinie omdat onschuldigen het slachtoffer worden als het fout gaat.
Maar als Brandon om dezelfde reden binnen gehouden wordt
schreeuwt men ook weer moord en brand.
Mensen zouden wat meer moeten nadenken, doorvragen en zorgen dat ze de feiten kennen. Oordelen kan daarna altijd nog.
En die mogen niet naar buiten van de publieke opinie omdat onschuldigen het slachtoffer worden als het fout gaat.
Maar als Brandon om dezelfde reden binnen gehouden wordt
schreeuwt men ook weer moord en brand.
Mensen zouden wat meer moeten nadenken, doorvragen en zorgen dat ze de feiten kennen. Oordelen kan daarna altijd nog.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 19 januari 2011 om 22:12
quote:Donkeyshot schreef op 19 januari 2011 @ 21:45:
In zekere zin is Brandon, wat betreft zijn gevaar voor zijn omgeving, te vergelijken met een TBS'er.
En die mogen niet naar buiten van de publieke opinie omdat onschuldigen het slachtoffer worden als het fout gaat.
Maar als Brandon om dezelfde reden binnen gehouden wordt
schreeuwt men ook weer moord en brand.
Mensen zouden wat meer moeten nadenken, doorvragen en zorgen dat ze de feiten kennen. Oordelen kan daarna altijd nog.Ook TBS'ers mogen luchten..en op den duur op weekendverlof..zolang er begeleiding bij is
In zekere zin is Brandon, wat betreft zijn gevaar voor zijn omgeving, te vergelijken met een TBS'er.
En die mogen niet naar buiten van de publieke opinie omdat onschuldigen het slachtoffer worden als het fout gaat.
Maar als Brandon om dezelfde reden binnen gehouden wordt
schreeuwt men ook weer moord en brand.
Mensen zouden wat meer moeten nadenken, doorvragen en zorgen dat ze de feiten kennen. Oordelen kan daarna altijd nog.Ook TBS'ers mogen luchten..en op den duur op weekendverlof..zolang er begeleiding bij is
woensdag 19 januari 2011 om 22:20
quote:high hopes schreef op 19 januari 2011 @ 22:12:
[...]
Ook TBS'ers mogen luchten..en op den duur op
weekendverlof..zolang er begeleiding bij is
Yep. En telkens als er zo'n TBS'er op weekendverlof de fout in gaat klinkt er een luid geroep dat al die verloven moeten worden ingetrokken.
Het zou me niets verbazen als dat dezelfde mensen zijn die nu roepen dat Brandon naar buiten moet.
En als iemand daar het slachtoffer van wordt zijn we weer verontwaardigd omdat zo'n gevaarlijk iemand buiten liep.
Volgens de berichten is die jongen zelfs met 8 man niet onder controle te krijgen als hij agressief wordt. Dus zeg het maar.
[...]
Ook TBS'ers mogen luchten..en op den duur op
weekendverlof..zolang er begeleiding bij is
Yep. En telkens als er zo'n TBS'er op weekendverlof de fout in gaat klinkt er een luid geroep dat al die verloven moeten worden ingetrokken.
Het zou me niets verbazen als dat dezelfde mensen zijn die nu roepen dat Brandon naar buiten moet.
En als iemand daar het slachtoffer van wordt zijn we weer verontwaardigd omdat zo'n gevaarlijk iemand buiten liep.
Volgens de berichten is die jongen zelfs met 8 man niet onder controle te krijgen als hij agressief wordt. Dus zeg het maar.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 19 januari 2011 om 22:31
Sorry maar ik vind erg ver gaan... Ik werk met verstandelijk gehandicapten met gedragsproblemen en ja sommige hebben ook een tbs veroordeling. Maar dit is gewoon triets!
De mensen die met hem werken zijn bang, die bangheid voelt hij echt wel. Waardoor zijn agressie waarschijnlijk meer wordt en wat ook logisch is.
Want wat zou jij doen als mensen heel anstig met je omgaan, je wordt er zelf ook steeds angstiger van en daardoor onstaant er juist meer frustratie en je wilt het zo goed doen, want je wilt niet dat mensen bang zijn, waardoor de angst groter wordt omdat je,het juist goed wilt doen, waardoor de druk alleen, maar groter word op jezelf..... En aaaah en je knapt dan, want je kan het niet meer aan, dus het gaat mis... Met alle gevolgen
Nou ja ik probeer alleen maar een beeld duidelijk te maken hoe het van een gedragsprobleem, naar een onthandbaar probleem komt...
Het is wat ik hier al eerder gelezen heb, dat de mensen die daar werken NIET bekwaam zijn.. Het is hard om te zeggen, maar ik zie het vaker dat mensen zichzelf overroepen. Als ze nou eens eerlijk zouden zijn, van ik kan het werk met Brandon niet aan. Kunnen mensen die het werk met hem wel aankunnen hem beter begeleiden.
Uiteindelijk komt het volgens mij neer op ego van de begeleider. Ik bedoel het niet lullig, maar als ze hun eigen ego opzij hadden gezet, had volgens mij niet zo ver kunnen komen.
Als ik naar mijn clienten kijk, en hoe ik daar mee omga, terwijl ze in vorige werkplekken zwaar agressief waren. Zie ik toch een wereld van verschil. Ze worden niet afgewezen als persoon . Elke keer als ze iets "fout's doen in hun gedrag"worden ze daar op bestraft en daarna is het klaar. Een nieuw begin!
Als ik een client erg spannend vind of niet weet hoe ik daar mee moet omgaan, geef ik dat aan bij mijn collega's. Je ziet gewoon dat hun agressie door deze manier, wegebt. Ze zijn al door iedereen en alles afgewezen. Maar wij accepteren hun gedrag niet, maar wel hun persoon. Dus als iets is gebeurd, hoe moeilijk ook, is dat gebeurt.En we beginnen weer opnieuw!
En ik denk da, datt een behoorlijk verschil is hoe ze met Brandon om zijn gegaan.
Sorry voor mijn felheid, maar word hier een beetje boos om.
De mensen die met hem werken zijn bang, die bangheid voelt hij echt wel. Waardoor zijn agressie waarschijnlijk meer wordt en wat ook logisch is.
Want wat zou jij doen als mensen heel anstig met je omgaan, je wordt er zelf ook steeds angstiger van en daardoor onstaant er juist meer frustratie en je wilt het zo goed doen, want je wilt niet dat mensen bang zijn, waardoor de angst groter wordt omdat je,het juist goed wilt doen, waardoor de druk alleen, maar groter word op jezelf..... En aaaah en je knapt dan, want je kan het niet meer aan, dus het gaat mis... Met alle gevolgen
Nou ja ik probeer alleen maar een beeld duidelijk te maken hoe het van een gedragsprobleem, naar een onthandbaar probleem komt...
Het is wat ik hier al eerder gelezen heb, dat de mensen die daar werken NIET bekwaam zijn.. Het is hard om te zeggen, maar ik zie het vaker dat mensen zichzelf overroepen. Als ze nou eens eerlijk zouden zijn, van ik kan het werk met Brandon niet aan. Kunnen mensen die het werk met hem wel aankunnen hem beter begeleiden.
Uiteindelijk komt het volgens mij neer op ego van de begeleider. Ik bedoel het niet lullig, maar als ze hun eigen ego opzij hadden gezet, had volgens mij niet zo ver kunnen komen.
Als ik naar mijn clienten kijk, en hoe ik daar mee omga, terwijl ze in vorige werkplekken zwaar agressief waren. Zie ik toch een wereld van verschil. Ze worden niet afgewezen als persoon . Elke keer als ze iets "fout's doen in hun gedrag"worden ze daar op bestraft en daarna is het klaar. Een nieuw begin!
Als ik een client erg spannend vind of niet weet hoe ik daar mee moet omgaan, geef ik dat aan bij mijn collega's. Je ziet gewoon dat hun agressie door deze manier, wegebt. Ze zijn al door iedereen en alles afgewezen. Maar wij accepteren hun gedrag niet, maar wel hun persoon. Dus als iets is gebeurd, hoe moeilijk ook, is dat gebeurt.En we beginnen weer opnieuw!
En ik denk da, datt een behoorlijk verschil is hoe ze met Brandon om zijn gegaan.
Sorry voor mijn felheid, maar word hier een beetje boos om.
woensdag 19 januari 2011 om 22:35
quote:Donkeyshot schreef op 19 januari 2011 @ 21:45:
In zekere zin is Brandon, wat betreft zijn gevaar voor zijn omgeving, te vergelijken met een TBS'er.
En die mogen niet naar buiten van de publieke opinie omdat onschuldigen het slachtoffer worden als het fout gaat.
Onzinnige vergelijking omdat TBS nou juist gericht is op terugkeer naar de gewone maatschappij!
In zekere zin is Brandon, wat betreft zijn gevaar voor zijn omgeving, te vergelijken met een TBS'er.
En die mogen niet naar buiten van de publieke opinie omdat onschuldigen het slachtoffer worden als het fout gaat.
Onzinnige vergelijking omdat TBS nou juist gericht is op terugkeer naar de gewone maatschappij!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
woensdag 19 januari 2011 om 22:43
quote:high hopes schreef op 19 januari 2011 @ 22:12:
[...]
Ook TBS'ers mogen luchten..en op den duur op weekendverlof..zolang er begeleiding bij is
Tbs'ers wel, en met Brandon heeft ook iedereen medelijden maar als je zoals mijn oom aan het dementeren bent (nog nooit een vlieg kwaad gedaan) dan eindig je dus met 4 andere oudjes op 1 kamer in een verpleegtehuis, en daar maakt dan niemand zich druk om, ook de tweede kamer niet.
En mijn oom heeft ook nog heldere momenten en wil dan graag naar huis, tv kijken, of naar voetbal,......maar dat gebeurt dus allemaal ook niet.
Ik vind dat Brandon best goed behandeld wordt, het is zoals Donkeyshot schrijft, hij moet zich vastmaken als het personeel naar binnen komt....waarom zou het personeel zich verrot moeten laten slaan?
[...]
Ook TBS'ers mogen luchten..en op den duur op weekendverlof..zolang er begeleiding bij is
Tbs'ers wel, en met Brandon heeft ook iedereen medelijden maar als je zoals mijn oom aan het dementeren bent (nog nooit een vlieg kwaad gedaan) dan eindig je dus met 4 andere oudjes op 1 kamer in een verpleegtehuis, en daar maakt dan niemand zich druk om, ook de tweede kamer niet.
En mijn oom heeft ook nog heldere momenten en wil dan graag naar huis, tv kijken, of naar voetbal,......maar dat gebeurt dus allemaal ook niet.
Ik vind dat Brandon best goed behandeld wordt, het is zoals Donkeyshot schrijft, hij moet zich vastmaken als het personeel naar binnen komt....waarom zou het personeel zich verrot moeten laten slaan?
woensdag 19 januari 2011 om 22:46
Vogelbekdier ik heb geen idee hoe lang je al met VG clienten werkt maar je hebt nog een hoop te leren volgens mij.
Hoe durf jij te zeggen dat de mensen die daar werken NIET bekwaam zijn ?
Als je de moeite had genomen om dit topic te lezen , heeft er JUIST iemand gereageerd die deze jongen verzorgd heeft.
En petje af voor de mensen die elke dag met Brandon werken. Zo simpel als jij het allemaal stelt is het gewoonweg NIET.
Wanneer jij met VG clienten werkt , weet jij als geen ander dat er voor allerlei BOPZ /Middelen en maatregelen , handtekeningen nodig zijn van een arts. Inspectie wordt op de hoogte gesteld , etc etc.
Dan weet jij ook dat de regelingen die getroffen zijn bij Brandon NIET genomen zijn door maar een stel lanterfanters die niet met VG clienten om kunnen gaan.
Vraag mij af met welke groep VG clienten jij werkt , er zijn hier tal van mensen geweest die gereageerd hebben die elke dag met de allerzwaarste groep VG clienten werkt. Die soms vrezen voor hun leven , soms bang zijn omdat de client tot van alles toe in staat is.
En dan ga jij hier vertellen dat de zorgverleners hun ego opzij moeten zetten ? PARDON ?
Hoe durf jij te zeggen dat de mensen die daar werken NIET bekwaam zijn ?
Als je de moeite had genomen om dit topic te lezen , heeft er JUIST iemand gereageerd die deze jongen verzorgd heeft.
En petje af voor de mensen die elke dag met Brandon werken. Zo simpel als jij het allemaal stelt is het gewoonweg NIET.
Wanneer jij met VG clienten werkt , weet jij als geen ander dat er voor allerlei BOPZ /Middelen en maatregelen , handtekeningen nodig zijn van een arts. Inspectie wordt op de hoogte gesteld , etc etc.
Dan weet jij ook dat de regelingen die getroffen zijn bij Brandon NIET genomen zijn door maar een stel lanterfanters die niet met VG clienten om kunnen gaan.
Vraag mij af met welke groep VG clienten jij werkt , er zijn hier tal van mensen geweest die gereageerd hebben die elke dag met de allerzwaarste groep VG clienten werkt. Die soms vrezen voor hun leven , soms bang zijn omdat de client tot van alles toe in staat is.
En dan ga jij hier vertellen dat de zorgverleners hun ego opzij moeten zetten ? PARDON ?
woensdag 19 januari 2011 om 22:46
quote:vogelbekdier schreef op 19 januari 2011 @ 22:31:
Sorry maar ik vind erg ver gaan... Ik werk met verstandelijk gehandicapten met gedragsproblemen en ja sommige hebben ook een tbs veroordeling. Maar dit is gewoon triets!
De mensen die met hem werken zijn bang, die bangheid voelt hij echt wel. Waardoor zijn agressie waarschijnlijk meer wordt en wat ook logisch is.
Want wat zou jij doen als mensen heel anstig met je omgaan, je wordt er zelf ook steeds angstiger van en daardoor onstaant er juist meer frustratie en je wilt het zo goed doen, want je wilt niet dat mensen bang zijn, waardoor de angst groter wordt omdat je,het juist goed wilt doen, waardoor de druk alleen, maar groter word op jezelf..... En aaaah en je knapt dan, want je kan het niet meer aan, dus het gaat mis... Met alle gevolgen
.Nou, nou je hebt wel een heleboel aannames, het lijkt me logisch dat mensen bang van je worden als je de gewoonte hebt om ze zo maar ineens in elkaar te slaan. En aaaaah het personeel knapt dan, want ze kunnen het niet meer aan......met alle gevolgen.
Sorry maar ik vind erg ver gaan... Ik werk met verstandelijk gehandicapten met gedragsproblemen en ja sommige hebben ook een tbs veroordeling. Maar dit is gewoon triets!
De mensen die met hem werken zijn bang, die bangheid voelt hij echt wel. Waardoor zijn agressie waarschijnlijk meer wordt en wat ook logisch is.
Want wat zou jij doen als mensen heel anstig met je omgaan, je wordt er zelf ook steeds angstiger van en daardoor onstaant er juist meer frustratie en je wilt het zo goed doen, want je wilt niet dat mensen bang zijn, waardoor de angst groter wordt omdat je,het juist goed wilt doen, waardoor de druk alleen, maar groter word op jezelf..... En aaaah en je knapt dan, want je kan het niet meer aan, dus het gaat mis... Met alle gevolgen
.Nou, nou je hebt wel een heleboel aannames, het lijkt me logisch dat mensen bang van je worden als je de gewoonte hebt om ze zo maar ineens in elkaar te slaan. En aaaaah het personeel knapt dan, want ze kunnen het niet meer aan......met alle gevolgen.
woensdag 19 januari 2011 om 22:51
quote:toetyfroety schreef op 19 januari 2011 @ 22:43:
[...]
Tbs'ers wel, en met Brandon heeft ook iedereen medelijden maar als je zoals mijn oom aan het dementeren bent (nog nooit een vlieg kwaad gedaan) dan eindig je dus met 4 andere oudjes op 1 kamer in een verpleegtehuis, en daar maakt dan niemand zich druk om, ook de tweede kamer niet.
En mijn oom heeft ook nog heldere momenten en wil dan graag naar huis, tv kijken, of naar voetbal,......maar dat gebeurt dus allemaal ook niet.
Ik vind dat Brandon best goed behandeld wordt, het is zoals Donkeyshot schrijft, hij moet zich vastmaken als het personeel naar binnen komt....waarom zou het personeel zich verrot moeten laten slaan?
Per 1 jan 2012 (volgens mij) mogen die 4p kamers niet meer. Regering maakt zich daar wel degelijk druk over. Meeste huizen zijn al verbouwd of zijn in afwachting van nieuwbouw.
En j ehebt de keuze om je oom in te laten schrijven voor kleinschalig wonen !!
[...]
Tbs'ers wel, en met Brandon heeft ook iedereen medelijden maar als je zoals mijn oom aan het dementeren bent (nog nooit een vlieg kwaad gedaan) dan eindig je dus met 4 andere oudjes op 1 kamer in een verpleegtehuis, en daar maakt dan niemand zich druk om, ook de tweede kamer niet.
En mijn oom heeft ook nog heldere momenten en wil dan graag naar huis, tv kijken, of naar voetbal,......maar dat gebeurt dus allemaal ook niet.
Ik vind dat Brandon best goed behandeld wordt, het is zoals Donkeyshot schrijft, hij moet zich vastmaken als het personeel naar binnen komt....waarom zou het personeel zich verrot moeten laten slaan?
Per 1 jan 2012 (volgens mij) mogen die 4p kamers niet meer. Regering maakt zich daar wel degelijk druk over. Meeste huizen zijn al verbouwd of zijn in afwachting van nieuwbouw.
En j ehebt de keuze om je oom in te laten schrijven voor kleinschalig wonen !!
woensdag 19 januari 2011 om 23:00
quote:Zespri79 schreef op 19 januari 2011 @ 22:46:
Vogelbekdier ik heb geen idee hoe lang je al met VG clienten werkt maar je hebt nog een hoop te leren volgens mij.
Hoe durf jij te zeggen dat de mensen die daar werken NIET bekwaam zijn ?
Als je de moeite had genomen om dit topic te lezen , heeft er JUIST iemand gereageerd die deze jongen verzorgd heeft.
En petje af voor de mensen die elke dag met Brandon werken. Zo simpel als jij het allemaal stelt is het gewoonweg NIET.
Wanneer jij met VG clienten werkt , weet jij als geen ander dat er voor allerlei BOPZ /Middelen en maatregelen , handtekeningen nodig zijn van een arts. Inspectie wordt op de hoogte gesteld , etc etc.
Dan weet jij ook dat de regelingen die getroffen zijn bij Brandon NIET genomen zijn door maar een stel lanterfanters die niet met VG clienten om kunnen gaan.
Vraag mij af met welke groep VG clienten jij werkt , er zijn hier tal van mensen geweest die gereageerd hebben die elke dag met de allerzwaarste groep VG clienten werkt. Die soms vrezen voor hun leven , soms bang zijn omdat de client tot van alles toe in staat is.
En dan ga jij hier vertellen dat de zorgverleners hun ego opzij moeten zetten ? PARDON ?
Ik snap echt wel dat je zo reageerd. En ja je kan je afvragen met wat voor clienten ik werk, en of ik op de hoogte ben van de regels. ja daar ben ik ook van op de hoogte. Ik moet soms ook handelen wat eigenlijk niet de eerste keuze vanuit mij, maar wel belangrijk is voor het welzijn van mijn clienten. En dat mijn clienten daar boos om worden enz tja en ouders tja, maar ik kan het verantwoorden en de orthopedagogen en mijn baas ook. Alleen dat wilt niet altijd zeggen dat het goed is.
Ik zie veel mensen in de complexezorg die denken dat ze het wel kunnen, maar als ze eerlijk zijn elke keer bang naar hun werk gaan. En dan denk ik dat is niet goed. Dan moet jezelf afvragen is dit werk geschikt voor mij. Ja dit klinkt hard. Snap ook best dat je af en toe twijfelt en dat heb ik ook, maar gelukkig kan ik het nog altijd van me af zetten. Ik heb ook voorbeelden vanuit mijn werk, dat de orthopedagoog en de baas iets hadden verantwoord, wat totaal niet door de beugel kon. Hoe en wat , daar kan ik niet op ingaan. Maar het had zeker serieuse gevolgen.
Ik kan hard overkomen, maar heb ook hart voor mijn werk en hoe erg dan ook , ik veroordeel het gedrag van mijn clienten en niet hun als persoon.
En dat is wat ik bedoel, als je bang bent, je niet veilig voelt enz zie je het als een. En kan je het niet meer zien als 2. Want 1 is het gedrag, wat ergens vandaan komt en 2 is de persoon.
Vogelbekdier ik heb geen idee hoe lang je al met VG clienten werkt maar je hebt nog een hoop te leren volgens mij.
Hoe durf jij te zeggen dat de mensen die daar werken NIET bekwaam zijn ?
Als je de moeite had genomen om dit topic te lezen , heeft er JUIST iemand gereageerd die deze jongen verzorgd heeft.
En petje af voor de mensen die elke dag met Brandon werken. Zo simpel als jij het allemaal stelt is het gewoonweg NIET.
Wanneer jij met VG clienten werkt , weet jij als geen ander dat er voor allerlei BOPZ /Middelen en maatregelen , handtekeningen nodig zijn van een arts. Inspectie wordt op de hoogte gesteld , etc etc.
Dan weet jij ook dat de regelingen die getroffen zijn bij Brandon NIET genomen zijn door maar een stel lanterfanters die niet met VG clienten om kunnen gaan.
Vraag mij af met welke groep VG clienten jij werkt , er zijn hier tal van mensen geweest die gereageerd hebben die elke dag met de allerzwaarste groep VG clienten werkt. Die soms vrezen voor hun leven , soms bang zijn omdat de client tot van alles toe in staat is.
En dan ga jij hier vertellen dat de zorgverleners hun ego opzij moeten zetten ? PARDON ?
Ik snap echt wel dat je zo reageerd. En ja je kan je afvragen met wat voor clienten ik werk, en of ik op de hoogte ben van de regels. ja daar ben ik ook van op de hoogte. Ik moet soms ook handelen wat eigenlijk niet de eerste keuze vanuit mij, maar wel belangrijk is voor het welzijn van mijn clienten. En dat mijn clienten daar boos om worden enz tja en ouders tja, maar ik kan het verantwoorden en de orthopedagogen en mijn baas ook. Alleen dat wilt niet altijd zeggen dat het goed is.
Ik zie veel mensen in de complexezorg die denken dat ze het wel kunnen, maar als ze eerlijk zijn elke keer bang naar hun werk gaan. En dan denk ik dat is niet goed. Dan moet jezelf afvragen is dit werk geschikt voor mij. Ja dit klinkt hard. Snap ook best dat je af en toe twijfelt en dat heb ik ook, maar gelukkig kan ik het nog altijd van me af zetten. Ik heb ook voorbeelden vanuit mijn werk, dat de orthopedagoog en de baas iets hadden verantwoord, wat totaal niet door de beugel kon. Hoe en wat , daar kan ik niet op ingaan. Maar het had zeker serieuse gevolgen.
Ik kan hard overkomen, maar heb ook hart voor mijn werk en hoe erg dan ook , ik veroordeel het gedrag van mijn clienten en niet hun als persoon.
En dat is wat ik bedoel, als je bang bent, je niet veilig voelt enz zie je het als een. En kan je het niet meer zien als 2. Want 1 is het gedrag, wat ergens vandaan komt en 2 is de persoon.
woensdag 19 januari 2011 om 23:08
@ vogelbekdier
Jouw woede komt net zo goed voort uit je ego, in dit geval je beroepsprestige en het daarmee nauw samenhangende - vermeende! - grote inzicht in mensen. Met dat vermeende inzicht permitteer je je om het agressieniveau van deze jongeman op één lijn te stellen met een aantal van jouw eigen clienten. Hoe groot is de kans dat jij een dergelijke client onder je hoede hebt (gehad) met zo'n 'uitzonderlijk complexe (lees: onbehandelbare) problematiek'? Of meen je dat hij onbehandelbaar is geworden doordat hij geen mensen zoals jijzelf als begeleider heeft gehad? Daar lijkt het wel op. Nogal aanmatigend om zijn begeleiders en artsen als onbekwaam te diskwalificeren.
Ik ben met je eens dat onder het totaal van de beroepsbevolking betere krachten te vinden zullen zijn dan onder het totaal van de krachten die werkzaam zijn op die vestiging van 's Heeren Loo. Ik denk dat de allerbeste potentiele begeleiders van deze jongen wel meer in huis hebben dan dit werk voor dit loon te doen en dus heel andere functies bekleden. Dus inderdaad, zijn begeleiding zal niet het neusje van de zalm zijn.
In mijn eerste post op dit topic heb ik gesteld dat dat ook helemaal niet het geval zou moeten zijn, dat deze jongen optimale en eersteklas begeleiding krijgt. Het is zoiets als biefstuk van dure renpaarden gaan voeren aan een onverzadigbare krokodil. Niets ten nadele van de krokodil, die heeft zichzelf ook niet gemaakt, maar vooral heel veel ten voordele van de dure renpaarden, of zelfs maar onschuldige shetlandpony's! Sinds wanneer heeft een krokodil meer rechten dan een renpaard, laat staan een hele batterij aan renpaarden (of pony's)?
Kom alsjeblieft niet aan met dat deze vergelijking ergens mank gaat, want uiteraard gaat die mank. Het is dan ook een vergelijking. Het gaat om het principe: één gemankeerd individu wiens mankement bestaat uit het willen, nee móéten 'opvreten' van anderen. En waaraan anderen dan zouden moeten worden opgeofferd volgens jou. Nee, jij ziet dat niet als opofferen, jij ziet dat als relatief risicoloos je bekwaamheid inzetten. Waarmee je getuigt van een onprofessioneel, ja stuitend gebrek aan realisme als het over de diversiteit van de menselijke soort gaat, en van een angstwekkende naiviteit aangaande de permanente gevaarlijkheid van dit individu.
Je overschat jezelf en dat is een teken van domheid. Een ander teken van domheid is dat je je eigen domheid niet doorhebt.
Waarschijnlijk ben je ook in de veronderstelling dat je schriftelijke taalgebruik in orde is. Evenals jouw vakbekwaamheid. Al valt het nu natuurlijk te verwachten dat je gaat zeggen dat je heus wel weet dat schriftelijk taalgebruik niet je sterkste punt is. Waarop ik dan zal zeggen: als je dat van jezelf weet, kies dan andere kanalen om een verhandeling te houden over je eigen bekwaamheden en de onbekwaamheden van collega's in de branche, want dit maakt je er ook al niet geloofwaardiger op.
Jouw woede komt net zo goed voort uit je ego, in dit geval je beroepsprestige en het daarmee nauw samenhangende - vermeende! - grote inzicht in mensen. Met dat vermeende inzicht permitteer je je om het agressieniveau van deze jongeman op één lijn te stellen met een aantal van jouw eigen clienten. Hoe groot is de kans dat jij een dergelijke client onder je hoede hebt (gehad) met zo'n 'uitzonderlijk complexe (lees: onbehandelbare) problematiek'? Of meen je dat hij onbehandelbaar is geworden doordat hij geen mensen zoals jijzelf als begeleider heeft gehad? Daar lijkt het wel op. Nogal aanmatigend om zijn begeleiders en artsen als onbekwaam te diskwalificeren.
Ik ben met je eens dat onder het totaal van de beroepsbevolking betere krachten te vinden zullen zijn dan onder het totaal van de krachten die werkzaam zijn op die vestiging van 's Heeren Loo. Ik denk dat de allerbeste potentiele begeleiders van deze jongen wel meer in huis hebben dan dit werk voor dit loon te doen en dus heel andere functies bekleden. Dus inderdaad, zijn begeleiding zal niet het neusje van de zalm zijn.
In mijn eerste post op dit topic heb ik gesteld dat dat ook helemaal niet het geval zou moeten zijn, dat deze jongen optimale en eersteklas begeleiding krijgt. Het is zoiets als biefstuk van dure renpaarden gaan voeren aan een onverzadigbare krokodil. Niets ten nadele van de krokodil, die heeft zichzelf ook niet gemaakt, maar vooral heel veel ten voordele van de dure renpaarden, of zelfs maar onschuldige shetlandpony's! Sinds wanneer heeft een krokodil meer rechten dan een renpaard, laat staan een hele batterij aan renpaarden (of pony's)?
Kom alsjeblieft niet aan met dat deze vergelijking ergens mank gaat, want uiteraard gaat die mank. Het is dan ook een vergelijking. Het gaat om het principe: één gemankeerd individu wiens mankement bestaat uit het willen, nee móéten 'opvreten' van anderen. En waaraan anderen dan zouden moeten worden opgeofferd volgens jou. Nee, jij ziet dat niet als opofferen, jij ziet dat als relatief risicoloos je bekwaamheid inzetten. Waarmee je getuigt van een onprofessioneel, ja stuitend gebrek aan realisme als het over de diversiteit van de menselijke soort gaat, en van een angstwekkende naiviteit aangaande de permanente gevaarlijkheid van dit individu.
Je overschat jezelf en dat is een teken van domheid. Een ander teken van domheid is dat je je eigen domheid niet doorhebt.
Waarschijnlijk ben je ook in de veronderstelling dat je schriftelijke taalgebruik in orde is. Evenals jouw vakbekwaamheid. Al valt het nu natuurlijk te verwachten dat je gaat zeggen dat je heus wel weet dat schriftelijk taalgebruik niet je sterkste punt is. Waarop ik dan zal zeggen: als je dat van jezelf weet, kies dan andere kanalen om een verhandeling te houden over je eigen bekwaamheden en de onbekwaamheden van collega's in de branche, want dit maakt je er ook al niet geloofwaardiger op.
woensdag 19 januari 2011 om 23:09
quote:toetyfroety schreef op 19 januari 2011 @ 22:46:
[...]
Nou, nou je hebt wel een heleboel aannames, het lijkt me logisch dat mensen bang van je worden als je de gewoonte hebt om ze zo maar ineens in elkaar te slaan. En aaaaah het personeel knapt dan, want ze kunnen het niet meer aan......met alle gevolgen.En dat is het verschil waarschijnlijk tussen jou en mij dat ik dus ook werk met deze clienten.... En dat ik ook vaak zat geslagen ben en als rottevis ben uitgemaakt en ook echt wel snap dat het allemaal niet makkelijk. Maar nog steeds ook uit het oogpunt van de client wil en kan kijken. Hun gedrag totaal niet goed, maar dat betekend niet dat ze ook als persoon veroordeelt moeten worden.
[...]
Nou, nou je hebt wel een heleboel aannames, het lijkt me logisch dat mensen bang van je worden als je de gewoonte hebt om ze zo maar ineens in elkaar te slaan. En aaaaah het personeel knapt dan, want ze kunnen het niet meer aan......met alle gevolgen.En dat is het verschil waarschijnlijk tussen jou en mij dat ik dus ook werk met deze clienten.... En dat ik ook vaak zat geslagen ben en als rottevis ben uitgemaakt en ook echt wel snap dat het allemaal niet makkelijk. Maar nog steeds ook uit het oogpunt van de client wil en kan kijken. Hun gedrag totaal niet goed, maar dat betekend niet dat ze ook als persoon veroordeelt moeten worden.
