Actueel
alle pijlers
Buitenhof gisteren: ouderen worden te lang doorbehandeld
maandag 16 mei 2011 om 10:25
Heeft iemand toevallig gisteren buitenhof gezien? Vond het een zeer interessant interview met 3 artsen over het lang doorbehandelen van ouderen. Sommige mensen van de artsen vond ik niet goed (niet alle opties uitleggen snapt de patient niet, daar kan ik echt niks mee!)
Maar met het principe elf ben ik het wel mee eens: waarom zou je mensen van boven een bepaalde leeftijd die in een zorgtehuis wonen en ernstig dementerend nog een griepprik geven bijvoorbeeld?
(bergt zich alvast voor het commentaar)
http://www.vpro.nl/progra ... of/afleveringen/44733497/
Maar met het principe elf ben ik het wel mee eens: waarom zou je mensen van boven een bepaalde leeftijd die in een zorgtehuis wonen en ernstig dementerend nog een griepprik geven bijvoorbeeld?
(bergt zich alvast voor het commentaar)
http://www.vpro.nl/progra ... of/afleveringen/44733497/
dinsdag 17 mei 2011 om 16:05
Nogmaals Jaap, ik vind het een zeer treurig verhaal wat jouw moeder is overkomen.
Maar je hebt het over twee verschillende dingen.
Medische missers, miscommunicatie, een waarnemer die ingrijpende beslissingen neemt...
Dat is totaal wat anders dan waar het hier over ging.
Het ging hier over oude mensen die aan hun einde zijn, niet over opeenstapelingen van fouten...
Dus beperk ik mij tot waarschuwen tegen het oprukkende idee dat we bejaarden vooral moeten helpen met het uitzoeken van een leuke urn.
Allemaal prima Jaap maar dit is appels met peren vergelijken..
Maar je hebt het over twee verschillende dingen.
Medische missers, miscommunicatie, een waarnemer die ingrijpende beslissingen neemt...
Dat is totaal wat anders dan waar het hier over ging.
Het ging hier over oude mensen die aan hun einde zijn, niet over opeenstapelingen van fouten...
Dus beperk ik mij tot waarschuwen tegen het oprukkende idee dat we bejaarden vooral moeten helpen met het uitzoeken van een leuke urn.
Allemaal prima Jaap maar dit is appels met peren vergelijken..
dinsdag 17 mei 2011 om 17:56
Deze vraag stel ik mijzelf ook geregeld. Voroal als ik wer eens hoor van iemand in de 80 die men poogt te reanimeren, met alle toeters en bellennaar het zoekenhuis wordt vervoerd om vervolgens daar nog 2 dagen aan de monitor te liggen en tenslotte alsnog te overlijden.
Ook meegemaakt in het ziekenhuis. Een man van ver in de 90, zwaar dement, geen familie die naar hem omkeek, wordt met spoed geopereerd aan een tumor in zijn buik. Met alle bijbehorende handelingen e.d..
Mijn oma hebben ze gelukkig niet behandeld toen ze longonsteking kreeg. Zij is rustig ingeslapen.
Ik vind het een moeilijke discussie. Elke situatie is anders. Wel ben ik van mening dat er situaties zijn dat er teveel wordt behandeld. In een aantal van die situaties zal dat een "eis" zijn van de nabestaanden. In andere gevallen omdat een arts voor zichzelf wil weten er alles aan gedaan te hebben.
Het is een onmogelijke discussie.
Ook meegemaakt in het ziekenhuis. Een man van ver in de 90, zwaar dement, geen familie die naar hem omkeek, wordt met spoed geopereerd aan een tumor in zijn buik. Met alle bijbehorende handelingen e.d..
Mijn oma hebben ze gelukkig niet behandeld toen ze longonsteking kreeg. Zij is rustig ingeslapen.
Ik vind het een moeilijke discussie. Elke situatie is anders. Wel ben ik van mening dat er situaties zijn dat er teveel wordt behandeld. In een aantal van die situaties zal dat een "eis" zijn van de nabestaanden. In andere gevallen omdat een arts voor zichzelf wil weten er alles aan gedaan te hebben.
Het is een onmogelijke discussie.
dinsdag 17 mei 2011 om 18:04
Een jaar geleden is mijn opa van 87 overleden.
Hij was thuis onwel geworden en buiten bewustzijn geraakt.
Ik weet nog dat ik met mijn broers in de auto naar het ziekenhuis reed en dat we zeiden: Hopelijk overlijdt hij snel en blijft ie niet hangen in een stadium van niets meer kunnen maar nog wel doorleven. (Het was ons al duidelijk dat ie onherstelbare schade had)
'Gelukkig' is hij dezelfde avond overleden nadat zijn kinderen en een aantal kleinkinderen bij hem geweest waren.
Het lijkt me vreselijk als hij bijv niet meer had kunnen praten en in die toestand nog jaren was blijven leven. Dit zeg ik omdat het opa was: die leefde om te praten, bijna Gelukkig hebben we geen moeilijke beslissingen hoeven nemen en was meteen duidelijk dat hij stervende was.
Hij was thuis onwel geworden en buiten bewustzijn geraakt.
Ik weet nog dat ik met mijn broers in de auto naar het ziekenhuis reed en dat we zeiden: Hopelijk overlijdt hij snel en blijft ie niet hangen in een stadium van niets meer kunnen maar nog wel doorleven. (Het was ons al duidelijk dat ie onherstelbare schade had)
'Gelukkig' is hij dezelfde avond overleden nadat zijn kinderen en een aantal kleinkinderen bij hem geweest waren.
Het lijkt me vreselijk als hij bijv niet meer had kunnen praten en in die toestand nog jaren was blijven leven. Dit zeg ik omdat het opa was: die leefde om te praten, bijna Gelukkig hebben we geen moeilijke beslissingen hoeven nemen en was meteen duidelijk dat hij stervende was.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
dinsdag 17 mei 2011 om 18:37
Ik heb mijn opa beloofd dat we hem, in geval van ernstige callamiteten niet zo maar naar het ziekenhuis zullen laten brengen.
Hij wil gewoon sterven als het lichaam er mee stopt.
Het is wel zo dat we het hem, de tijd die hij heeft, zo makkelojk mogelijk willen maken.
Dus wel pijnstilling of iets tegen benauwdheid, maar geen operaties of ander kunst en vliegwerk.
Ook wil hij niet gereanimeerd worden als hij plotseling sterft.
Ik ben blij dat we dat goed met hem kunnen bespreken, want dat maakt het maken van een keuze een stuk makkelijker als familie.
Hij wil gewoon sterven als het lichaam er mee stopt.
Het is wel zo dat we het hem, de tijd die hij heeft, zo makkelojk mogelijk willen maken.
Dus wel pijnstilling of iets tegen benauwdheid, maar geen operaties of ander kunst en vliegwerk.
Ook wil hij niet gereanimeerd worden als hij plotseling sterft.
Ik ben blij dat we dat goed met hem kunnen bespreken, want dat maakt het maken van een keuze een stuk makkelijker als familie.
dinsdag 17 mei 2011 om 18:41
quote:jaap schreef op 16 mei 2011 @ 22:42:
[...]
Omdat je daar, als arts, die eed voor hebt afgelegd?
Hoewel ik niet tegen de keus van een individuele patiënt ben om te kiezen voor louter pijnbestrijding bij ongeneselijke ziekte, begint die hele euthanasie-discussie bedenkelijke kantjes te krijgen. Klaar met werken? Hop, je graf in!
Comapatiënt? Knal, de stekker eruit!
Depressief? Hier heb je een eind touw om jezelf te verhangen!
Roker? Overgewicht? Kom op met die morfinedruppelaar!
Sociale werkplaats dicht, en geef ze maar een spuitje!Eens met Jaap. Iedereen heeft de mond vol van 'respect voor de dood', maar hoe zit het dan met het respect voor het leven? Je hebt pas respect voor leven en dood, wanneer je er als arts alles maar dan ook alles aan gedaan hebt om een persoon in leven te houden. Ja, we gaan allemaal dood, maar laat de manier waarop aan de persoon/patiënt zelf over. Zo mooi is een stervensproces nou ook weer niet.
[...]
Omdat je daar, als arts, die eed voor hebt afgelegd?
Hoewel ik niet tegen de keus van een individuele patiënt ben om te kiezen voor louter pijnbestrijding bij ongeneselijke ziekte, begint die hele euthanasie-discussie bedenkelijke kantjes te krijgen. Klaar met werken? Hop, je graf in!
Comapatiënt? Knal, de stekker eruit!
Depressief? Hier heb je een eind touw om jezelf te verhangen!
Roker? Overgewicht? Kom op met die morfinedruppelaar!
Sociale werkplaats dicht, en geef ze maar een spuitje!Eens met Jaap. Iedereen heeft de mond vol van 'respect voor de dood', maar hoe zit het dan met het respect voor het leven? Je hebt pas respect voor leven en dood, wanneer je er als arts alles maar dan ook alles aan gedaan hebt om een persoon in leven te houden. Ja, we gaan allemaal dood, maar laat de manier waarop aan de persoon/patiënt zelf over. Zo mooi is een stervensproces nou ook weer niet.
dinsdag 17 mei 2011 om 18:48
quote:_newwoman_ schreef op 17 mei 2011 @ 16:05:
Nogmaals Jaap, ik vind het een zeer treurig verhaal wat jouw moeder is overkomen.
Maar je hebt het over twee verschillende dingen.
Medische missers, miscommunicatie, een waarnemer die ingrijpende beslissingen neemt...
Dat is totaal wat anders dan waar het hier over ging.
Het ging hier over oude mensen die aan hun einde zijn, niet over opeenstapelingen van fouten...
Dus beperk ik mij tot waarschuwen tegen het oprukkende idee dat we bejaarden vooral moeten helpen met het uitzoeken van een leuke urn.
Allemaal prima Jaap maar dit is appels met peren vergelijken..Mijn moeder heeft het ruim 3 op sterven gelegen voor ze de verlossende spuit kreeg , dus zo gretig om mensen het hoekje om te helpen is nu ook niet waar.
Nogmaals Jaap, ik vind het een zeer treurig verhaal wat jouw moeder is overkomen.
Maar je hebt het over twee verschillende dingen.
Medische missers, miscommunicatie, een waarnemer die ingrijpende beslissingen neemt...
Dat is totaal wat anders dan waar het hier over ging.
Het ging hier over oude mensen die aan hun einde zijn, niet over opeenstapelingen van fouten...
Dus beperk ik mij tot waarschuwen tegen het oprukkende idee dat we bejaarden vooral moeten helpen met het uitzoeken van een leuke urn.
Allemaal prima Jaap maar dit is appels met peren vergelijken..Mijn moeder heeft het ruim 3 op sterven gelegen voor ze de verlossende spuit kreeg , dus zo gretig om mensen het hoekje om te helpen is nu ook niet waar.
dinsdag 17 mei 2011 om 19:21
Ik heb vaak het idee dat alle ziekten genezen moeten worden en dat niemand meer dood mag gaan voordat je de 100 voorbij bent.
Iedereen moet kinderen krijgen want dat is je recht, ondanks dat er genoeg kinderen zijn die een liefdevol huis zoeken.
Baby's die te vroeg geboren worden kunnen nu al in leven gehouden worden vanaf de datum dat je ook abortus mag plegen.
ook al is zo'n kind meervoudig gehandicapt en kan alleen als een kasplantje leven.
Iedereen moet kinderen krijgen want dat is je recht, ondanks dat er genoeg kinderen zijn die een liefdevol huis zoeken.
Baby's die te vroeg geboren worden kunnen nu al in leven gehouden worden vanaf de datum dat je ook abortus mag plegen.
ook al is zo'n kind meervoudig gehandicapt en kan alleen als een kasplantje leven.
\"Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience.\"
dinsdag 17 mei 2011 om 19:34
quote:evelynsalt schreef op 17 mei 2011 @ 18:41:
[...]
Eens met Jaap. Iedereen heeft de mond vol van 'respect voor de dood', maar hoe zit het dan met het respect voor het leven? Je hebt pas respect voor leven en dood, wanneer je er als arts alles maar dan ook alles aan gedaan hebt om een persoon in leven te houden. Ja, we gaan allemaal dood, maar laat de manier waarop aan de persoon/patiënt zelf over. Zo mooi is een stervensproces nou ook weer niet.
Respect voor het leven gaat juist heel goed samen met respect voor de dood. Die twee bijten elkaar niet.
En het klinkt raar, maar een stervensproces kan wel heel mooi zijn, ondanks alles. Let wel: ik heb het nog steeds over oude mensen die hun tijd erop hebben zitten en zonder morren accepteren dat het einde in zicht is.
@Mamsky, heel verstandig om het daar nu al over te hebben.
Ik heb ook dergelijke gesprekken met mijn moeder de laatste tijd. Ze is 79, maar staat nog vol in het leven. En een calamiteit kan altijd onverwacht ontstaan.
Ik weet wat zij wil en ik zal er mijn best voor doen om haar wens te respecteren.
Maar voor nu hoop ik natuurlijk dat ze 100 wordt...
[...]
Eens met Jaap. Iedereen heeft de mond vol van 'respect voor de dood', maar hoe zit het dan met het respect voor het leven? Je hebt pas respect voor leven en dood, wanneer je er als arts alles maar dan ook alles aan gedaan hebt om een persoon in leven te houden. Ja, we gaan allemaal dood, maar laat de manier waarop aan de persoon/patiënt zelf over. Zo mooi is een stervensproces nou ook weer niet.
Respect voor het leven gaat juist heel goed samen met respect voor de dood. Die twee bijten elkaar niet.
En het klinkt raar, maar een stervensproces kan wel heel mooi zijn, ondanks alles. Let wel: ik heb het nog steeds over oude mensen die hun tijd erop hebben zitten en zonder morren accepteren dat het einde in zicht is.
@Mamsky, heel verstandig om het daar nu al over te hebben.
Ik heb ook dergelijke gesprekken met mijn moeder de laatste tijd. Ze is 79, maar staat nog vol in het leven. En een calamiteit kan altijd onverwacht ontstaan.
Ik weet wat zij wil en ik zal er mijn best voor doen om haar wens te respecteren.
Maar voor nu hoop ik natuurlijk dat ze 100 wordt...
dinsdag 17 mei 2011 om 20:35
Wel frappant trouwens dat het kennelijk geaccepteerd is om vrijuit over de kosten van ouderen voor de samenleving te praten, maar dat op het praten van de kosten van immigranten voor de samenleving nog steeds een taboe rust.
Om het dan nog maar niet te hebben over de kosten van zieke 'asielzoekers' die hier maar gelijk een dure behandeling en verblijfsvergunning krijgen. Op die manier lopen de kosten van de zorg wel op ja.
Om het dan nog maar niet te hebben over de kosten van zieke 'asielzoekers' die hier maar gelijk een dure behandeling en verblijfsvergunning krijgen. Op die manier lopen de kosten van de zorg wel op ja.
dinsdag 17 mei 2011 om 21:22
dinsdag 17 mei 2011 om 21:47
De laatste 5 jaar van mijn grootmoeders leven waren een levende hel. Ze was totaal gedesorienteerd, wist niet meer waar ze was en wie ze was en wie wij waren. Jammerde constant dat ze buikpijn had en naar huis wilde (welk huis wisten wij niet). Op het einde zei ze helemaal niets meer, moest ze gevoerd worden en had ze een luier om. Ze leefde alleen door een hele batterij pillen die ze moest slikken.
Ik vond het zo zielig! Er is bijna een familieruzie uit voortgekomen. Mijn vader vond deze situatie mensonterend en wilde stoppen met alle levensrekkende behandelingen, mijn tante wilde koste wat koste doorgaan.
Ironisch genoeg is ze waarschijnlijk overleden aan een longontsteking die ze opliep toen mijn tante haar naar het ziekenhuis bracht omdat oma's arm heel misschien gebroken was. In plaats van te wachten op de huisarts...
Ik vond het zo zielig! Er is bijna een familieruzie uit voortgekomen. Mijn vader vond deze situatie mensonterend en wilde stoppen met alle levensrekkende behandelingen, mijn tante wilde koste wat koste doorgaan.
Ironisch genoeg is ze waarschijnlijk overleden aan een longontsteking die ze opliep toen mijn tante haar naar het ziekenhuis bracht omdat oma's arm heel misschien gebroken was. In plaats van te wachten op de huisarts...
dinsdag 17 mei 2011 om 22:27
quote:bronte schreef op 16 mei 2011 @ 10:38:
Ik ken iemand van 90 die zeer actief is en volop in het leven staat. Moet hij niet meer gereanimeerd worden? Ik denk dat hij het daar niet mee eens is.
Dus wie bepaalt dat? Wat is de grens?
En juist dat aspect maakt de vraag wel of niet behandelen erg ingewikkeld. Daar moet je dan een absoluut waterdichte afspraken over maken en dat lukt niet omdat het per individu verschillend is.
Ik zie het probleem niet zo. Iemand wordt niet gereanimeerd
indien hij een 'niet-reanimeren verklaring' heeft getekend. Iemand
van 90 die nog vitaal is en volop in het leven staat zal zo'n verklaring (waarschijnlijk) niet tekenen en hij wordt dus wel
gereanimeerd. Lijkt me vrij simpel. Ik denk wel dat het daarom
belangrijk is dat er in de geriatrie veel aandacht aan deze
niet-reanimeren verklaring wordt besteed. Het is nogal een ding natuurlijk maar het moet wel bespreekbaar zijn om allerlei
ellende in de toekomst te voorkomen.
Soms denk ik dat we de natuur wat meer zijn gang moeten
laten gaan. Het is natuurlijk per individu anders maar ik ben er
geen groot voorstander van om bij hoogbejaarde mensen nog
allerlei operaties en behandelingen uit te gaan voeren, enkel om
'tijd te rekken'. Ik denk dat de kwaliteit van leven dan belangrijker is. Vind het nogal flauw om dan meteen te gaan roepen dat het
leven van een 85 jarige "minder waard" zou zijn. Onzin, maar natuurlijk speelt de leeftijd wel een rol.
Ik ken iemand van 90 die zeer actief is en volop in het leven staat. Moet hij niet meer gereanimeerd worden? Ik denk dat hij het daar niet mee eens is.
Dus wie bepaalt dat? Wat is de grens?
En juist dat aspect maakt de vraag wel of niet behandelen erg ingewikkeld. Daar moet je dan een absoluut waterdichte afspraken over maken en dat lukt niet omdat het per individu verschillend is.
Ik zie het probleem niet zo. Iemand wordt niet gereanimeerd
indien hij een 'niet-reanimeren verklaring' heeft getekend. Iemand
van 90 die nog vitaal is en volop in het leven staat zal zo'n verklaring (waarschijnlijk) niet tekenen en hij wordt dus wel
gereanimeerd. Lijkt me vrij simpel. Ik denk wel dat het daarom
belangrijk is dat er in de geriatrie veel aandacht aan deze
niet-reanimeren verklaring wordt besteed. Het is nogal een ding natuurlijk maar het moet wel bespreekbaar zijn om allerlei
ellende in de toekomst te voorkomen.
Soms denk ik dat we de natuur wat meer zijn gang moeten
laten gaan. Het is natuurlijk per individu anders maar ik ben er
geen groot voorstander van om bij hoogbejaarde mensen nog
allerlei operaties en behandelingen uit te gaan voeren, enkel om
'tijd te rekken'. Ik denk dat de kwaliteit van leven dan belangrijker is. Vind het nogal flauw om dan meteen te gaan roepen dat het
leven van een 85 jarige "minder waard" zou zijn. Onzin, maar natuurlijk speelt de leeftijd wel een rol.
dinsdag 17 mei 2011 om 22:54
Zolang als er jaarlijks meer en meer medicaties en behandelingen gegeven worden die tienduizenden euri kosten per maand kosten, is de geld-discussie onvermijdelijk. Al dat geld moet opgehoest worden, en als diegenen die dat moeten doen er ziek van worden (stress, burn-out) boer je verdomd hard achteruit. (ja, dat klinkt kwaad. Nou, dat ben ik ook. Ga eerst eens lekker gezond leven voor je je hand ophoudt...)
Dat zijn dan mijn kinderen (hun generatie) die dat geld en de middelen moeten verdienen. Van mij hoeven ze dat niet, althans, niet in de mate waarop het nu dreigt uit te draaien. Diezelfde generatie wordt namelijk ook al met een stel andere schandalige problemen opgezadeld. Om hen ook nog eens met jezelf/een kinderachtige, alles-eisende horde superoude generatie op te zadelen: shame on you. Als je bang bent om op je oude dag te sterven had je niet geboren moeten worden.
Dat zijn dan mijn kinderen (hun generatie) die dat geld en de middelen moeten verdienen. Van mij hoeven ze dat niet, althans, niet in de mate waarop het nu dreigt uit te draaien. Diezelfde generatie wordt namelijk ook al met een stel andere schandalige problemen opgezadeld. Om hen ook nog eens met jezelf/een kinderachtige, alles-eisende horde superoude generatie op te zadelen: shame on you. Als je bang bent om op je oude dag te sterven had je niet geboren moeten worden.
dinsdag 17 mei 2011 om 23:13
Over het reanimeren van vitale 90-jarigen..
Daar werd ook nog over gepraat in het programma.
Een vitale 90-jarige heeft wel een hart van 90 jaar oud, en longen van 90 jaar oud, spieren, nieren, lever .. alles is oud en gebruikt...een 90-jarig lichaam kan het nog prima doen maar is in wezen natuurlijk wel 'versleten'...
En op het moment dat er 1 cruciaal ding helemaal mis gaat, een hartstilstand bijvoorbeeld zie je dat ineens alles mis gaat.
Net een kaartenhuis, echt waar.
Het gaat dus niet zoals in de film he... niet een keertje kuchen en weer doorgaan waar je gebleven was.
Een hartstilstand met daarop volgend een reanimatie brengt een kettingreactie van schadelijke processen op gang...
Wat je evt zou kunnen doen in een geval van ritmestoornissen is afspreken om bijvoorbeeld maximaal twee keer te 'klappen', en dat gebeurt dan ook vaak.
We proberen het wel, maar als het niet gelijk goed resultaat geeft maak je meer kapot dan je lief is.Dus twee keer proberen en gaat het niet dan niet eindeloos doorgaan...
Daar werd ook nog over gepraat in het programma.
Een vitale 90-jarige heeft wel een hart van 90 jaar oud, en longen van 90 jaar oud, spieren, nieren, lever .. alles is oud en gebruikt...een 90-jarig lichaam kan het nog prima doen maar is in wezen natuurlijk wel 'versleten'...
En op het moment dat er 1 cruciaal ding helemaal mis gaat, een hartstilstand bijvoorbeeld zie je dat ineens alles mis gaat.
Net een kaartenhuis, echt waar.
Het gaat dus niet zoals in de film he... niet een keertje kuchen en weer doorgaan waar je gebleven was.
Een hartstilstand met daarop volgend een reanimatie brengt een kettingreactie van schadelijke processen op gang...
Wat je evt zou kunnen doen in een geval van ritmestoornissen is afspreken om bijvoorbeeld maximaal twee keer te 'klappen', en dat gebeurt dan ook vaak.
We proberen het wel, maar als het niet gelijk goed resultaat geeft maak je meer kapot dan je lief is.Dus twee keer proberen en gaat het niet dan niet eindeloos doorgaan...
woensdag 18 mei 2011 om 10:26
quote:dimpf schreef op 17 mei 2011 @ 22:54:
Zolang als er jaarlijks meer en meer medicaties en behandelingen gegeven worden die tienduizenden euri kosten per maand kosten, is de geld-discussie onvermijdelijk. Al dat geld moet opgehoest worden, en als diegenen die dat moeten doen er ziek van worden (stress, burn-out) boer je verdomd hard achteruit. (ja, dat klinkt kwaad. Nou, dat ben ik ook. Ga eerst eens lekker gezond leven voor je je hand ophoudt...)
Dat zijn dan mijn kinderen (hun generatie) die dat geld en de middelen moeten verdienen. Van mij hoeven ze dat niet, althans, niet in de mate waarop het nu dreigt uit te draaien. Diezelfde generatie wordt namelijk ook al met een stel andere schandalige problemen opgezadeld. Om hen ook nog eens met jezelf/een kinderachtige, alles-eisende horde superoude generatie op te zadelen: shame on you. Als je bang bent om op je oude dag te sterven had je niet geboren moeten worden.
En dit bedoel ik dus: geen respect voor onze oudere medemens. En gezond leven is absoluut geen garantie. Mijn moeder leeft hartstikke gezond en kreeg toch kanker - godzijdank genezen - dus dat is ook geen argument. En je hand op houden? Je betaalt toch zelf ziektekostenpremie??! Als je dan zo nodig kwaad wilt zijn, wees dan kwaad op de regering, die de marktwerking in het zorgstelsel heeft doorgevoerd. En dan had je niet geboren moeten worden?? Nee die is lekker zeg! Niemand vraagt toch om het leven?!!
Ga je schamen.
Zolang als er jaarlijks meer en meer medicaties en behandelingen gegeven worden die tienduizenden euri kosten per maand kosten, is de geld-discussie onvermijdelijk. Al dat geld moet opgehoest worden, en als diegenen die dat moeten doen er ziek van worden (stress, burn-out) boer je verdomd hard achteruit. (ja, dat klinkt kwaad. Nou, dat ben ik ook. Ga eerst eens lekker gezond leven voor je je hand ophoudt...)
Dat zijn dan mijn kinderen (hun generatie) die dat geld en de middelen moeten verdienen. Van mij hoeven ze dat niet, althans, niet in de mate waarop het nu dreigt uit te draaien. Diezelfde generatie wordt namelijk ook al met een stel andere schandalige problemen opgezadeld. Om hen ook nog eens met jezelf/een kinderachtige, alles-eisende horde superoude generatie op te zadelen: shame on you. Als je bang bent om op je oude dag te sterven had je niet geboren moeten worden.
En dit bedoel ik dus: geen respect voor onze oudere medemens. En gezond leven is absoluut geen garantie. Mijn moeder leeft hartstikke gezond en kreeg toch kanker - godzijdank genezen - dus dat is ook geen argument. En je hand op houden? Je betaalt toch zelf ziektekostenpremie??! Als je dan zo nodig kwaad wilt zijn, wees dan kwaad op de regering, die de marktwerking in het zorgstelsel heeft doorgevoerd. En dan had je niet geboren moeten worden?? Nee die is lekker zeg! Niemand vraagt toch om het leven?!!
Ga je schamen.
woensdag 18 mei 2011 om 11:03
quote:dimpf schreef op 17 mei 2011 @ 22:54:
Zolang als er jaarlijks meer en meer medicaties en behandelingen gegeven worden die tienduizenden euri kosten per maand kosten, is de geld-discussie onvermijdelijk. Al dat geld moet opgehoest worden, en als diegenen die dat moeten doen er ziek van worden (stress, burn-out) boer je verdomd hard achteruit. (ja, dat klinkt kwaad. Nou, dat ben ik ook. Ga eerst eens lekker gezond leven voor je je hand ophoudt...)
Dat zijn dan mijn kinderen (hun generatie) die dat geld en de middelen moeten verdienen. Van mij hoeven ze dat niet, althans, niet in de mate waarop het nu dreigt uit te draaien. Diezelfde generatie wordt namelijk ook al met een stel andere schandalige problemen opgezadeld. Om hen ook nog eens met jezelf/een kinderachtige, alles-eisende horde superoude generatie op te zadelen: shame on you. Als je bang bent om op je oude dag te sterven had je niet geboren moeten worden.Zo zeg gaat ie een beetje? , dus al die ouderen waar jij het over hebt mogen naar al die jaren dat ze hard gewerkt hebben aan de opbouw van Nederland incl de sociale voorzieningen , die mogen van jou na al die jaren van betalen geen gebruik meer maken van de zorgstelsel vanwege jouw kinderen, jouw kinderen die mede dankzij die ouderen een ouder hebben die is ingeent tegen allerlij ziektes die de ouderen nooit gekregen hebben omdat dat voor die ouderen toen onbetaalbaar was, jij die dankzij hun centjes naar de tandarts hebt kunnen gaan, jij die dankzij die mensen een fatsoenlijke bevalling hebt kunnen krijgen jij die dankzij die mensen scholing hebt kunnen ontvangen, wil die ouderen zorg ontzeggen vanwege jou kinderen?, waar haal je de gore lef vandaan!
Zolang als er jaarlijks meer en meer medicaties en behandelingen gegeven worden die tienduizenden euri kosten per maand kosten, is de geld-discussie onvermijdelijk. Al dat geld moet opgehoest worden, en als diegenen die dat moeten doen er ziek van worden (stress, burn-out) boer je verdomd hard achteruit. (ja, dat klinkt kwaad. Nou, dat ben ik ook. Ga eerst eens lekker gezond leven voor je je hand ophoudt...)
Dat zijn dan mijn kinderen (hun generatie) die dat geld en de middelen moeten verdienen. Van mij hoeven ze dat niet, althans, niet in de mate waarop het nu dreigt uit te draaien. Diezelfde generatie wordt namelijk ook al met een stel andere schandalige problemen opgezadeld. Om hen ook nog eens met jezelf/een kinderachtige, alles-eisende horde superoude generatie op te zadelen: shame on you. Als je bang bent om op je oude dag te sterven had je niet geboren moeten worden.Zo zeg gaat ie een beetje? , dus al die ouderen waar jij het over hebt mogen naar al die jaren dat ze hard gewerkt hebben aan de opbouw van Nederland incl de sociale voorzieningen , die mogen van jou na al die jaren van betalen geen gebruik meer maken van de zorgstelsel vanwege jouw kinderen, jouw kinderen die mede dankzij die ouderen een ouder hebben die is ingeent tegen allerlij ziektes die de ouderen nooit gekregen hebben omdat dat voor die ouderen toen onbetaalbaar was, jij die dankzij hun centjes naar de tandarts hebt kunnen gaan, jij die dankzij die mensen een fatsoenlijke bevalling hebt kunnen krijgen jij die dankzij die mensen scholing hebt kunnen ontvangen, wil die ouderen zorg ontzeggen vanwege jou kinderen?, waar haal je de gore lef vandaan!
woensdag 18 mei 2011 om 11:10
dimpf, ik sta versteld van je reactie en mijn broek zak hier vanaf en sluit me helemaal aan bij reactie van ronnie.
Vind deze hele discussie trouwens onbegrijpelijk, ouderen worden tegenwoordig al weggestopt, er is door andere geldslurpende kwesties (ga ik nu niet over uitweiden) bijna geen geld voor de zorg van ouderen, en ik vind het diep treurig. Dit zijn mensen die hard hebben gewerkt vroeger en worden nu behandeld als een last en moeten vooral maar niet te oud worden want dat kost teveel geld. Heb er geen woorden voor..
Vind deze hele discussie trouwens onbegrijpelijk, ouderen worden tegenwoordig al weggestopt, er is door andere geldslurpende kwesties (ga ik nu niet over uitweiden) bijna geen geld voor de zorg van ouderen, en ik vind het diep treurig. Dit zijn mensen die hard hebben gewerkt vroeger en worden nu behandeld als een last en moeten vooral maar niet te oud worden want dat kost teveel geld. Heb er geen woorden voor..
woensdag 18 mei 2011 om 11:42
Deze discussie in Buitenhoof gaat niet om geld, dat wordt er nu bijgehaald. De discussie gaat over welzijn en medische ethiek.
Wel of niet behandelen hangt af per individu. Het is denk ik belangrijk om te weten wat je vader of moeder wel of niet wilt. Er zijn ook gewoon veel ouderen die dood willen, die vinden dat hun leven erop zit. Deze moet je niet levensrekkend willen behandelen, andere ouderen willen misschien wel het maximale behandeld worden. Maar in alle gevallen vind ik dat het welzijn, de kwaliteit van leven, voorop moet staan.
Helaas zie je nog vaak dat de wens van de ouder niet wordt gerespecteerd door een of meerdere kinderen. Waarbij de kinderen dus behandeling eisen van artsen, terwijl de ouder wel klaar is met het leven. Maar ook dit is weer een andere discussie.
Wel of niet behandelen hangt af per individu. Het is denk ik belangrijk om te weten wat je vader of moeder wel of niet wilt. Er zijn ook gewoon veel ouderen die dood willen, die vinden dat hun leven erop zit. Deze moet je niet levensrekkend willen behandelen, andere ouderen willen misschien wel het maximale behandeld worden. Maar in alle gevallen vind ik dat het welzijn, de kwaliteit van leven, voorop moet staan.
Helaas zie je nog vaak dat de wens van de ouder niet wordt gerespecteerd door een of meerdere kinderen. Waarbij de kinderen dus behandeling eisen van artsen, terwijl de ouder wel klaar is met het leven. Maar ook dit is weer een andere discussie.
woensdag 18 mei 2011 om 12:09
quote:Dahlia74 schreef op 18 mei 2011 @ 11:42:
Deze discussie in Buitenhoof gaat niet om geld, dat wordt er nu bijgehaald. De discussie gaat over welzijn en medische ethiek.
Wel of niet behandelen hangt af per individu. Het is denk ik belangrijk om te weten wat je vader of moeder wel of niet wilt. Er zijn ook gewoon veel ouderen die dood willen, die vinden dat hun leven erop zit. Deze moet je niet levensrekkend willen behandelen, andere ouderen willen misschien wel het maximale behandeld worden. Maar in alle gevallen vind ik dat het welzijn, de kwaliteit van leven, voorop moet staan.
Helaas zie je nog vaak dat de wens van de ouder niet wordt gerespecteerd door een of meerdere kinderen. Waarbij de kinderen dus behandeling eisen van artsen, terwijl de ouder wel klaar is met het leven. Maar ook dit is weer een andere discussie.Ik heb de uitzending gezien en ik vond het goed in elkaar gezet ,ik ben het er ook mee eens met wat er gezegd is tijdens die uitzending , ik moet er wel bij opmerken dat ik af en toe wel bij 1 arts de indruk kreeg ook het geld een rol speelde .
Deze discussie in Buitenhoof gaat niet om geld, dat wordt er nu bijgehaald. De discussie gaat over welzijn en medische ethiek.
Wel of niet behandelen hangt af per individu. Het is denk ik belangrijk om te weten wat je vader of moeder wel of niet wilt. Er zijn ook gewoon veel ouderen die dood willen, die vinden dat hun leven erop zit. Deze moet je niet levensrekkend willen behandelen, andere ouderen willen misschien wel het maximale behandeld worden. Maar in alle gevallen vind ik dat het welzijn, de kwaliteit van leven, voorop moet staan.
Helaas zie je nog vaak dat de wens van de ouder niet wordt gerespecteerd door een of meerdere kinderen. Waarbij de kinderen dus behandeling eisen van artsen, terwijl de ouder wel klaar is met het leven. Maar ook dit is weer een andere discussie.Ik heb de uitzending gezien en ik vond het goed in elkaar gezet ,ik ben het er ook mee eens met wat er gezegd is tijdens die uitzending , ik moet er wel bij opmerken dat ik af en toe wel bij 1 arts de indruk kreeg ook het geld een rol speelde .
woensdag 18 mei 2011 om 12:33
quote:Dahlia74 schreef op 18 mei 2011 @ 11:42:
Deze discussie in Buitenhoof gaat niet om geld, dat wordt er nu bijgehaald. De discussie gaat over welzijn en medische ethiek.
Wel of niet behandelen hangt af per individu. Het is denk ik belangrijk om te weten wat je vader of moeder wel of niet wilt. Er zijn ook gewoon veel ouderen die dood willen, die vinden dat hun leven erop zit. Deze moet je niet levensrekkend willen behandelen, andere ouderen willen misschien wel het maximale behandeld worden. Maar in alle gevallen vind ik dat het welzijn, de kwaliteit van leven, voorop moet staan.
Helaas zie je nog vaak dat de wens van de ouder niet wordt gerespecteerd door een of meerdere kinderen. Waarbij de kinderen dus behandeling eisen van artsen, terwijl de ouder wel klaar is met het leven. Maar ook dit is weer een andere discussie.Helemaal mee eens.
Deze discussie in Buitenhoof gaat niet om geld, dat wordt er nu bijgehaald. De discussie gaat over welzijn en medische ethiek.
Wel of niet behandelen hangt af per individu. Het is denk ik belangrijk om te weten wat je vader of moeder wel of niet wilt. Er zijn ook gewoon veel ouderen die dood willen, die vinden dat hun leven erop zit. Deze moet je niet levensrekkend willen behandelen, andere ouderen willen misschien wel het maximale behandeld worden. Maar in alle gevallen vind ik dat het welzijn, de kwaliteit van leven, voorop moet staan.
Helaas zie je nog vaak dat de wens van de ouder niet wordt gerespecteerd door een of meerdere kinderen. Waarbij de kinderen dus behandeling eisen van artsen, terwijl de ouder wel klaar is met het leven. Maar ook dit is weer een andere discussie.Helemaal mee eens.
woensdag 18 mei 2011 om 13:54
Wat ben ik blij dat mijn schoonvader in een kleinschalig verpleeghuis zit waar ze kijken naar de behoeften van het individu, waar een psycholoog -zonder zich bekend te maken aan de mensen- praat met de bewoners om zo hun behoeften en belevingen in te schatten.
Mijn schoonvader is dement dus is niet meer handelingsbekwaam, maar wij hebben een uiterst nuttig en uitgebreid gesprek gehad met de verpleeghuisarts waarin inderdaad behandelingen van aandoeningen werd besproken. En in overleg met ons die mijn schoonvader kennen en op basis van de bevindingen van de psycholoog, is besloten hem niet te behandelen in geval van ziekte. Wel antibiotica bij longontsteking, maar geen behandelingen bij kanker of reanimeren bij een hartstilstand. Zelfs zijn bloedverdunner hoeft hij niet meer te slikken omdat dit iedere dag weer opnieuw een enorm drama was wat veel negatieve energie en sfeer opriep.
Dus gelukkig kan het ook zo.
Mijn schoonvader is dement dus is niet meer handelingsbekwaam, maar wij hebben een uiterst nuttig en uitgebreid gesprek gehad met de verpleeghuisarts waarin inderdaad behandelingen van aandoeningen werd besproken. En in overleg met ons die mijn schoonvader kennen en op basis van de bevindingen van de psycholoog, is besloten hem niet te behandelen in geval van ziekte. Wel antibiotica bij longontsteking, maar geen behandelingen bij kanker of reanimeren bij een hartstilstand. Zelfs zijn bloedverdunner hoeft hij niet meer te slikken omdat dit iedere dag weer opnieuw een enorm drama was wat veel negatieve energie en sfeer opriep.
Dus gelukkig kan het ook zo.
woensdag 18 mei 2011 om 14:02
Reactie op de OP: in het verpleeghuis waar ik heb gewerkt, op een afd. met dementerenden, was het beleid dat er niet gereanimeerd werd. Familie was hiervan op de hoogte.
Ik vind dit een goede zaak. Waarom zou je het leven verlengen van mensen in een uitzichtloze situatie? Omdat de familie hen niet kan missen?
Ik vind dit een goede zaak. Waarom zou je het leven verlengen van mensen in een uitzichtloze situatie? Omdat de familie hen niet kan missen?
woensdag 18 mei 2011 om 14:26
quote:evelynsalt schreef op 18 mei 2011 @ 10:26:
[...]
En dit bedoel ik dus: geen respect voor onze oudere medemens. En gezond leven is absoluut geen garantie. Mijn moeder leeft hartstikke gezond en kreeg toch kanker - godzijdank genezen - dus dat is ook geen argument. En je hand op houden? Je betaalt toch zelf ziektekostenpremie??! Als je dan zo nodig kwaad wilt zijn, wees dan kwaad op de regering, die de marktwerking in het zorgstelsel heeft doorgevoerd. En dan had je niet geboren moeten worden?? Nee die is lekker zeg! Niemand vraagt toch om het leven?!!
Ga je schamen.
Natuurlijk zijn er ouderen die nog hartstikke kwiek zijn en waar behandeling echt het verschil maakt. Maar persoonlijk had ik het heel erg gevonden als mijn oma nog gereanimeerd zou worden of allerhande behandelingen moest ondergaan. Mijn oma was gewoon op, geestelijk en lichamelijk. Mijn tante wilde tot het uiterste gaan om oma's leven te rekken. Mijn vader wilde het lieve mens al die behandelingen sparen. Oma wist toch niet meer waar het over ging.
En dit heeft echt helemaal niks met geld te maken. Oma's leven met een paar jaar rekken had haar alleen nog maar miserabeler gemaakt.
[...]
En dit bedoel ik dus: geen respect voor onze oudere medemens. En gezond leven is absoluut geen garantie. Mijn moeder leeft hartstikke gezond en kreeg toch kanker - godzijdank genezen - dus dat is ook geen argument. En je hand op houden? Je betaalt toch zelf ziektekostenpremie??! Als je dan zo nodig kwaad wilt zijn, wees dan kwaad op de regering, die de marktwerking in het zorgstelsel heeft doorgevoerd. En dan had je niet geboren moeten worden?? Nee die is lekker zeg! Niemand vraagt toch om het leven?!!
Ga je schamen.
Natuurlijk zijn er ouderen die nog hartstikke kwiek zijn en waar behandeling echt het verschil maakt. Maar persoonlijk had ik het heel erg gevonden als mijn oma nog gereanimeerd zou worden of allerhande behandelingen moest ondergaan. Mijn oma was gewoon op, geestelijk en lichamelijk. Mijn tante wilde tot het uiterste gaan om oma's leven te rekken. Mijn vader wilde het lieve mens al die behandelingen sparen. Oma wist toch niet meer waar het over ging.
En dit heeft echt helemaal niks met geld te maken. Oma's leven met een paar jaar rekken had haar alleen nog maar miserabeler gemaakt.
