Buitenhof gisteren: ouderen worden te lang doorbehandeld

16-05-2011 10:25 143 berichten
Alle reacties Link kopieren
Heeft iemand toevallig gisteren buitenhof gezien? Vond het een zeer interessant interview met 3 artsen over het lang doorbehandelen van ouderen. Sommige mensen van de artsen vond ik niet goed (niet alle opties uitleggen snapt de patient niet, daar kan ik echt niks mee!)



Maar met het principe elf ben ik het wel mee eens: waarom zou je mensen van boven een bepaalde leeftijd die in een zorgtehuis wonen en ernstig dementerend nog een griepprik geven bijvoorbeeld?



(bergt zich alvast voor het commentaar)





http://www.vpro.nl/progra ... of/afleveringen/44733497/
Alle reacties Link kopieren
En om dit soort discussies te voorkomen kan een euthanasieverklaring dus heel handig zijn. Weet gelijk de hele familie waar ie aan toe is, in zulke gevallen.
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 18 mei 2011 @ 14:34:

En om dit soort discussies te voorkomen kan een euthanasieverklaring dus heel handig zijn. Weet gelijk de hele familie waar ie aan toe is, in zulke gevallen.Het vervelende echter is dat als je dement bent (je bent immers wilsombekwaam) die hele euthanasie verklaring niks meer waard is , en de pest is dat je net als bij het om toestemming vragen van het doneren van organen je afhankelijk bent voor wat je familie voor jou besluit ook al heb je 100 keer de codicil in gevuld.
Alle reacties Link kopieren
Die magere hein heeft het ook over het niet noemen van opties aan oude mensen (dus voorliegen).

Lekker laten stikken aan een longonsteking, laten verkankeren, en erbij staan te kijken als iemand een hartstilstand krijgt.

Want anders is het zooo duuur, joh!

Alsof die gast de kosten zelf moet ophoesten.

En dan die zalvende moralisterende praatjes over kwaliteit van leven.

Alsof je kwaliteit van leven hebt als je stikt door een longontsteking.

Wat hij bedoelt is: platspuiten met morfine zodat ze niet meer om hulp roepen en (handig) ook niet meer kunnen drinken zodat overlijden binnen 3 dagen gegarandeerd is.

Het alternatief(antibiotica geven) kan niet want dan blijft ome Ko leven en dat is te duur!

Dat ze dit durven uit te zenden.
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 18 mei 2011 @ 14:39:

Die magere hein heeft het ook over het niet noemen van opties aan oude mensen (dus voorliegen).

Lekker laten stikken aan een longonsteking, laten verkankeren, en erbij staan te kijken als iemand een hartstilstand krijgt.

Want anders is het zooo duuur, joh!

Alsof die gast de kosten zelf moet ophoesten.

En dan die zalvende moralisterende praatjes over kwaliteit van leven.

Alsof je kwaliteit van leven hebt als je stikt door een longontsteking.

Wat hij bedoelt is: platspuiten met morfine zodat ze niet meer om hulp roepen en (handig) ook niet meer kunnen drinken zodat overlijden binnen 3 dagen gegarandeerd is.

Het alternatief(antibiotica geven) kan niet want dan blijft ome Ko leven en dat is te duur!

Dat ze dit durven uit te zenden.



Ze laten je niet stikken je word goed geholpen dus wat je nu uitbraakt is complete nonsens!

Het is goed dat de vraag gesteld word wat mensen zelf willen of ze beseffen hoe weinig kwaliteit van leven er nog is na al die behandelingen, daar is niets verkeerds aan, dat er daarmee geld uitgespaard word is een 2e
Alle reacties Link kopieren
Je stikt in bloed en etter of je sterft aan bloedvergiftiging want zo eindigt een onbehandelde longontsteking.
Alle reacties Link kopieren
quote:ronniemitchel schreef op 18 mei 2011 @ 14:39:

[...]





Het vervelende echter is dat als je dement bent (je bent immers wilsombekwaam) die hele euthanasie verklaring niks meer waard is , en de pest is dat je net als bij het om toestemming vragen van het doneren van organen je afhankelijk bent voor wat je familie voor jou besluit ook al heb je 100 keer de codicil in gevuld.Is dat zo? Als je die wilsverklaring al tijden geleden - dus voor de dementie - notarieel hebt vast laten leggen? Dan heeft de familie volgens mij dan toch echt het nakijken.
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 18 mei 2011 @ 14:51:

[...]





Is dat zo? Als je die wilsverklaring al tijden geleden - dus voor de dementie - notarieel hebt vast laten leggen? Dan heeft de familie volgens mij dan toch echt het nakijken.Nee helaas is het dan jammer de bammer, dat is nog het ergste.
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 18 mei 2011 @ 14:50:

Je stikt in bloed en etter of je sterft aan bloedvergiftiging want zo eindigt een onbehandelde longontsteking.Echt waar meid hoe kom je erop, als ze je niet behandelen voor de longontsteking krijg je tijdens het sterfproces wel degelijk degelijke hulp om in alle rust te kunnen sterven zonder te stikken!
Alle reacties Link kopieren
Met name die vale gier doet alsof mensen laten doodgaan aan behandelbare ziektes een soort humane oplossing is ipv de natuur zijn werk te laten doen.

Ik denk niet dat het beter is voor ome Ko om hem te laten doodgaan aan een makkelijk te voorkomen griep.

Ik denk dat het voor elk mens(dus ook ome Ko) beter is om je hele leven, ook de laatste jaren, goede, COMPLETE zorg te krijgen mits die persoon daar zelf voor kiest.
Alle reacties Link kopieren
quote:ronniemitchel schreef op 18 mei 2011 @ 14:52:

[...]





Nee helaas is het dan jammer de bammer, dat is nog het ergste.Dat meen je niet . En dat geldt ook voor de donorverklaring? Ik heb hem ingevuld. Mijn vader is neutraal. Mijn moeder is tegen. Betekent dat dat eventueel mijn organen niet worden gebruikt TEGEN mijn wil in?
Alle reacties Link kopieren
quote:Sorcha_ schreef op 18 mei 2011 @ 15:07:

[...]





Dat meen je niet . En dat geldt ook voor de donorverklaring? Ik heb hem ingevuld. Mijn vader is neutraal. Mijn moeder is tegen. Betekent dat dat eventueel mijn organen niet worden gebruikt TEGEN mijn wil in?Yup en dat is wat mij dus ongelooflijk kwaad maakt, hierdoor heb ik mijn lief en dochter laten beloven om toestemmimg te geven , en dat terwijl ik ze dus niet met die last wil opzadelen.
quote:wynette schreef op 18 mei 2011 @ 14:59:

Met name die vale gier doet alsof mensen laten doodgaan aan behandelbare ziektes een soort humane oplossing is ipv de natuur zijn werk te laten doen.Ik denk niet dat het beter is voor ome Ko om hem te laten doodgaan aan een makkelijk te voorkomen griep.

Ik denk dat het voor elk mens(dus ook ome Ko) beter is om je hele leven, ook de laatste jaren, goede, COMPLETE zorg te krijgen mits die persoon daar zelf voor kiest.Lieten ze de natuur maar vaker zijn werk doen. Het eindeloos behandelen van stokoude mensen is nou juist de natuur niet zijn gang laten gaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 18 mei 2011 @ 14:39:

Die magere hein heeft het ook over het niet noemen van opties aan oude mensen (dus voorliegen).

Lekker laten stikken aan een longonsteking, laten verkankeren, en erbij staan te kijken als iemand een hartstilstand krijgt.

Want anders is het zooo duuur, joh!

Alsof die gast de kosten zelf moet ophoesten.

En dan die zalvende moralisterende praatjes over kwaliteit van leven.

Alsof je kwaliteit van leven hebt als je stikt door een longontsteking.

Wat hij bedoelt is: platspuiten met morfine zodat ze niet meer om hulp roepen en (handig) ook niet meer kunnen drinken zodat overlijden binnen 3 dagen gegarandeerd is.

Het alternatief(antibiotica geven) kan niet want dan blijft ome Ko leven en dat is te duur!

Dat ze dit durven uit te zenden.Ik kan me er juist helemaal in vinden. Tegenwoordig lijkt het wel of je niet meer een natuurlijke dood mag sterven. Dat alles maar behandeld móet worden omdat het behandeld kán worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:ronniemitchel schreef op 18 mei 2011 @ 15:10:

[...]





Yup en dat is wat mij dus ongelooflijk kwaad maakt, hierdoor heb ik mijn lief en dochter laten beloven om toestemmimg te geven , en dat terwijl ik ze dus niet met die last wil opzadelen.WTF is dan het nut van het invullen van zo'n codocil .
Alle reacties Link kopieren
quote:dimpf schreef op 17 mei 2011 @ 22:54:

Zolang als er jaarlijks meer en meer medicaties en behandelingen gegeven worden die tienduizenden euri kosten per maand kosten, is de geld-discussie onvermijdelijk. Al dat geld moet opgehoest worden, en als diegenen die dat moeten doen er ziek van worden (stress, burn-out) boer je verdomd hard achteruit. (ja, dat klinkt kwaad. Nou, dat ben ik ook. Ga eerst eens lekker gezond leven voor je je hand ophoudt...)



Dat zijn dan mijn kinderen (hun generatie) die dat geld en de middelen moeten verdienen. Van mij hoeven ze dat niet, althans, niet in de mate waarop het nu dreigt uit te draaien. Diezelfde generatie wordt namelijk ook al met een stel andere schandalige problemen opgezadeld. Om hen ook nog eens met jezelf/een kinderachtige, alles-eisende horde superoude generatie op te zadelen: shame on you. Als je bang bent om op je oude dag te sterven had je niet geboren moeten worden.



Wat een gore egoistische reactie is dit zeg. Absurd gewoon. Je hebt het wel over de generatie die ons hele sociale stelsel heeft helpen opbouwen. Over mijn moeder die nu 88 is en het heel moeilijk heeft gehad toen dat hele stelsel nog niet bestond. Mijn vader die tot zijn dood heeft gewerkt. Niks stoppen op zijn 65e. Het is de generatie die hard heeft moeten werken. De meesten zelfs al vanaf hun 12e. Die geen handje op kon houden omdat er geen geld was. Die zelf moesten zorgen dat hun kinderen eten kregen, want als je geen werk had, dan was er geen inkomen en dus geen eten. Mogen ze dan nu een leuk leven hebben. Genieten van de tijd die ze nog hebben. Met de zorg die ze nodig hebben. Heb jij geen ouders waar je je zorgen over maakt.

Ik ben nu 56 en zie met angst en beven de tijd tegemoet waarop wij 70 zijn. En dat is al heel snel. Ik ben ook geen voorstander van eeuwig doorbehandelen, maar ze hebben wel recht op een behandeling als ze er nog fijn mee verder kunnen leven.

Bah, ik sta te kijken van sommige egoïstische posten hier.
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij gaat het niet om het récht op behandeling, maar meer het nút van behandelen op een bepaalde leeftijd. En het recht op een natuurlijke dood, die te begeleiden is op een menswaardige manier.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb geen medische achtergrond, maar ik heb wel vrijwilligerswerk met bejaarden gedaan. Als ik kijk naar wat er van frisse, vitale hoogbejaarden overblijft na een hartaanval, zet me dat wel aan het denken. De klap van de hartaanval en de reanimatie zet er veel in een rolstoel, en meestal zijn ze binnen een jaar dood, maar wel na veel lijden. De meeste zouden beter af zijn geweest als ze erin waren gebleven. De vraag is alleen wie dat moet beslissen, want de veiligste beslissing voor de artsen is toch wel om maar door te blijven behandelen.



En nadat deze vraag is beantwoord, kan je nog eens nadenken over dat een jaar zo'n ingestorte bejaarde in leven houden ook kapitalen kost, die je ook zou kunnen besteden aan een extra medewerker zodat de rest een keertje vaker kan douchen in de week. Dat klinkt misschien hard, maar het is niet zo. Je moet kiezen.
Dat klopt, er moeten keuzes gemaakt worden. Stokoude mensen kost wat kost in leven houden vind ik niet humaan. En leuk of niet, dood gaan we allemaal een keer.
Dat klopt, er moeten keuzes gemaakt worden. Stokoude mensen kost wat kost in leven houden vind ik niet humaan. En leuk of niet, dood gaan we allemaal een keer.
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 18 mei 2011 @ 14:59:

Met name die vale gier doet alsof mensen laten doodgaan aan behandelbare ziektes een soort humane oplossing is ipv de natuur zijn werk te laten doen.

Ik denk niet dat het beter is voor ome Ko om hem te laten doodgaan aan een makkelijk te voorkomen griep.

Ik denk dat het voor elk mens(dus ook ome Ko) beter is om je hele leven, ook de laatste jaren, goede, COMPLETE zorg te krijgen mits die persoon daar zelf voor kiest.

O my god, Wynette, hoe is het in godsnaam mogelijk dat jij het op deze verwrongen manier intepreteert.

Ongelofelijk gewoon, hoe krijg je het voor elkaar..

Je hebt er in mijn ogen helemaal NIETS van begrepen.



En dat 'die vale gier' zegt bepaalde behandelingen niet aan te bieden dat is omdat sommige dingen nou eenmaal meer kwaad dat goed doen in bepaalde situaties en op hoge leeftijd.

Goed onderbouwd en ik ben het er helemaal mee eens.



Jij doet ook net of ze er op uit zijn zoveel mogelijk bejaarden om zeep te helpen,, hoe kom je erbij zeg...
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 18 mei 2011 @ 14:50:

Je stikt in bloed en etter of je sterft aan bloedvergiftiging want zo eindigt een onbehandelde longontsteking.Dat was in de Middeleeuwen hoor
Alle reacties Link kopieren
quote:Sorcha_ schreef op 18 mei 2011 @ 15:13:

[...]





WTF is dan het nut van het invullen van zo'n codocil .

Ethanasieverklaringen zijn nutteloos als je dement bent, dat klopt.

Maar volgens mij als je een geregistreerd donorschap hebt kan je wel orgaandonor zijn.

Tenzij je familie hebt die zich daar met hand en tand tegen verzetten, altjd goed om je naasten dus op de hoogte te brengen van je wens om orgaandonor te zijn en het akelige geval dat het zover is,,,,
Alle reacties Link kopieren
Doe eens even kalm aan newwoman en stop met zorgelijk in je portemomee kijken omdat het leven van een ander te duur is maar je eigen gezondheid onbetaalbaar.

Die vale gier (niet die 2 anderen) heeft het er wel degelijk over om behandelopties te verzwijgen en die 2 anderen vinden juist dat alle opties in alle openheid en volwassenheid besproken moeten worden, ook niet behandelen.

Dat is nogal een verschil.

Natuurlijk gaat dit WEL om geld.

En een onbehandelde longontsteling is inderdaad een middeleeuwse dood.

Platgelegd door de morfine mag je gewoon de pijp uit en dat is dan "humaan"

Wat minder graaien , frauderen en overbodige managers wegbezuinigen en er is genoeg geld om mensen op een autonome manier te laten beslissen over hun eigen leven.
Alle reacties Link kopieren
quote:_newwoman_ schreef op 18 mei 2011 @ 16:40:

[...]



Ethanasieverklaringen zijn nutteloos als je dement bent, dat klopt.

Maar volgens mij als je een geregistreerd donorschap hebt kan je wel orgaandonor zijn.

Tenzij je familie hebt die zich daar met hand en tand tegen verzetten, altjd goed om je naasten dus op de hoogte te brengen van je wens om orgaandonor te zijn en het akelige geval dat het zover is,,,,Mijn moeder is tegen... maar ik weet niet of zij zover gaat om zich met hand en tand te verzetten. Ik hoop van niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 18 mei 2011 @ 16:50:

Doe eens even kalm aan newwoman en stop met zorgelijk in je portemomee kijken omdat het leven van een ander te duur is maar je eigen gezondheid onbetaalbaar.

.

Ik moet kalm aan doen?

En ik zit in over geld omdat ik het leven van een ander te duur vind?

Oh je kent mij?

Doe eens even normaal zeg

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven