Actueel
alle pijlers
Copycat Wilders: goedkoop opportunisme nog altijd troef
woensdag 28 november 2007 om 11:19
Dat de vaderlandse politiek vaak als klucht kan worden beschouwd, behoeft volgens mij geen nader betoog. Toch lijkt de nieuwe trend, die destijds door Fortuyn werd ingezet -- namelijk dramatisch inspelen op de onderbuik van de 'autochtone' burger -- nieuwe dieptepunten te bereiken als het gaat om bewindslieden als Verdonk en kamerclown Wilders.
Het goedkope opportunisme druipt van beide lieden af, maar waar Verdonk -- als vrouw -- zich min of meer een eigen stijl moet aanmeten (de immer misprijzend neergetrokken mondhoeken en 'gevleugelde' uitspraken die op standvastigheid en een recht-door-zee-houding moeten duiden), kiest Wilders telkens voor een exponent van reeds eerder beproefde stijlmiddelen.
Pim's opvallende kale hoofd is voor Wilders de nog opvallender gebleekte kuif geworden, Pim's initiële stemmengaring door middel van zorgvuldig gekozen kritiek op moslims wordt door Geert gul naar een nog hoger plan van een persoonlijke hetze tegen moslims getrokken en Van Gogh's creatieve initiatief tot het maken van Submission is inmiddels ook al gekaapt in de zoektocht naar eeuwige roem: Wilders gaat óók een film maken over de islam.
Nu staat het iedereen in dit land gelukkig vrij om zijn eigen mening te uiten en ben ik ook nog eens helemaal geen fan van religies, maar hoe serieus kunnen wij onze bestuurders nog nemen wanneer zij de tweede kamer in toenemende mate als podium voor steeds goedkopere opvoerinkjes gebruiken?
Het goedkope opportunisme druipt van beide lieden af, maar waar Verdonk -- als vrouw -- zich min of meer een eigen stijl moet aanmeten (de immer misprijzend neergetrokken mondhoeken en 'gevleugelde' uitspraken die op standvastigheid en een recht-door-zee-houding moeten duiden), kiest Wilders telkens voor een exponent van reeds eerder beproefde stijlmiddelen.
Pim's opvallende kale hoofd is voor Wilders de nog opvallender gebleekte kuif geworden, Pim's initiële stemmengaring door middel van zorgvuldig gekozen kritiek op moslims wordt door Geert gul naar een nog hoger plan van een persoonlijke hetze tegen moslims getrokken en Van Gogh's creatieve initiatief tot het maken van Submission is inmiddels ook al gekaapt in de zoektocht naar eeuwige roem: Wilders gaat óók een film maken over de islam.
Nu staat het iedereen in dit land gelukkig vrij om zijn eigen mening te uiten en ben ik ook nog eens helemaal geen fan van religies, maar hoe serieus kunnen wij onze bestuurders nog nemen wanneer zij de tweede kamer in toenemende mate als podium voor steeds goedkopere opvoerinkjes gebruiken?
donderdag 29 november 2007 om 13:58
quote:Donkeyshot schreef op 29 november 2007 @ 13:50:
[...]
Ik vind het wel heel bedenkelijk om iemand wiens ideeen je niet aanstaan voor geestelijk gestoord te verklaren. Dat zijn feitelijk repressie praktijken die ik alleen ken van dictaturen.
Op welke grond en met welk gezag denk je zo'n bewering te kunnen doen ?DS, ik ben het met je eens. Maar doe verder geen moeite om een serieuze discussie over dit onderwerp aan te gaan. Dit zijn non-discussies, want TO heeft al in diverse topics deze stelling verkondigd, vaak gesteund door dezelfde forumleden. Je komt hier toch niet uit.
[...]
Ik vind het wel heel bedenkelijk om iemand wiens ideeen je niet aanstaan voor geestelijk gestoord te verklaren. Dat zijn feitelijk repressie praktijken die ik alleen ken van dictaturen.
Op welke grond en met welk gezag denk je zo'n bewering te kunnen doen ?DS, ik ben het met je eens. Maar doe verder geen moeite om een serieuze discussie over dit onderwerp aan te gaan. Dit zijn non-discussies, want TO heeft al in diverse topics deze stelling verkondigd, vaak gesteund door dezelfde forumleden. Je komt hier toch niet uit.
donderdag 29 november 2007 om 14:03
De Nederlandse regering lijkt te zwichten voor de morele terreur van een aantal individuen.
Niemand behalve de maker is op de hoogte van de precieze inhoud, maar toch kan Geert Wilders' aangekondigde film over de Koran reeds rekenen op een flinke dosis opschudding in ons land. Volgens Elsevier.nl zouden reeds drie ministeries "op Wilders in aan het praten zijn: Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken en Justitie. Ook Tjibbe Joustra, baas bij de terreurbestrijders van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb), zou zich hebben bemoeid met de kwestie."
De Volkskrant schrijft: "Hirsch Ballin onderstreepte woensdag dat het Wilders vrij staat om zijn mening te uiten, maar dat mensen ook een verantwoordelijkheid hebben voor de samenleving. De minister wil de inhoud van de film afwachten, maar waarschuwt Wilders voor de mogelijk 'heftige reacties tegenover hemzelf en anderen'."
In een reactie noemt Wilders die mogelijke reacties "jammer, maar niet mijn probleem." Hij hoopt dat zijn film het Nederlandse volk doet inzien dat de Koran "een verschrikkelijk en fascistisch boek is dat mensen inspireert tot verschrikkelijke daden," en dat deze "à la Mein Kampf verboden moet worden." Die laatste opvatting deel ik niet. Crimineel of onaangepast gedrag moet worden bestreden, alsmede gevaarlijke ideeën, maar niet de vrijheid van meningsuiting. De wet biedt genoeg mogelijkheden om lieden die anderen aansporen tot geweld of zich zelf schuldig maken aan geweldsmisdrijven -- en zich daarbij beroepen op de Koran of Mein Kampf -- voor een bepaalde tijd achter slot en grendel te zetten.
De reacties op het nieuws over de film verdienen echter evenmin de schoonheidsprijs. Ministers Ter Horst en Hirsch Ballin zijn kennelijk zo bang voor de lange tenen van 's lands moslims dat zij bij voorbaat Wilders al laten weten dat hij er goed aan zou doen om zich koest te houden. Het staat Wilders vrij om zijn mening te uiten, máár: de PVV-voorman heeft, in de woorden van de Volkskrant, óók "een verantwoordelijkheid ... voor de samenleving." De boodschap die Hirsch Ballin daarmee afgeeft: moslims zijn een stel heetgebakerde, intolerante relschoppers. Begrijpelijk dat zij de boel afbreken bij het zien van de film.
Ik kan mij niet voorstellen dat een Turk of Marokkaan met die analyse kan instemmen, maar daarmee toon ik mij een naïeveling. "Abdelmajid Khairoun van de Nederlandse Moslim Raad betreurt de plannen van Wilders om een film over de Koran te maken," aldus de Volkskrant. Khairoun laat optekenen: "We vrezen het ergste als dit werkelijkheid wordt. Dan is op een gegeven moment het laatste woord aan de jongens op straat. En die kunnen we dan niet meer tegenhouden. Kijk maar naar Frankrijk."
Dus het feit dat een stel raddraaiers van zeventien jaar oud zich weigert te conformeren aan de democratische rechtsorde en mogelijk straks Amsterdam in lichterlaaie zal zetten in reactie op een film -- uitgezonden op een zender die bij hun thuis waarschijnlijk nog niet eens is ingeprogrammeerd op de televisie -- moet er maar toe leiden dat Wilders' recht op vrije meningsuiting wordt ingeperkt? Of is het veeleer meneer Khairoun zelf die zich mateloos ergert aan het controversiële Kamerlid, en deze Marokkaanse jongeren misbruikt in een exercitie in morele chantage van de Nederlandse samenleving? Hoe dan ook, laten we maar hopen dat zijn uitspraken niet verworden tot een self-fulfilling prophecy.
Waarom minister Verhagen een duit in het zakje moet doen, laat zich raden: hij vreest een boycot van Nederlandse producten in het Midden-Oosten, die modelregio in volle economische bloei en vooraanstaand handelspartner van ons land. Vermoedelijk verantwoordelijk voor 0,015 procent van onze totale export, maar helaas een belangrijke schakel in de aanvoer van bezine en diesel naar onze tankstations.
Voordat de apostelen van respect en tolerantie ter linkerzijde van het politieke spectrum andermaal een ode gaan brengen aan de gerechtvaardigde grieven van moslimharten overal ter wereld, nog even een paar feiten op een rij: christenen die naar Saoedi-Arabië vliegen, is het niet toegestaan een bijbel mee te nemen; in veel landen in het Midden-Oosten worden niet-moslims gedwongen op aparte wegen te rijden; de Midden-Oosterse media zijn werkelijk doordrenkt van openlijk antisemitisme van het meest vulgaire soort; en de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad meent dat homosexualiteit een fenomeen is dat enkel voortkomt in de geperverteerde christelijke landen van het Westen, ook al knoopt zijn regime om de haverklap zelf homosexuelen publiekelijk op. (Overigens werden de uitspraken die hij hieromtrent deed tijdens zijn toespraak voor de Columbia University veelzeggend uit de officiële transcripten in Farsi geknipt.)
Niettemin moeten de Nederlandse volksvertegenwoordigers -- volgens de leiders die persoonlijk toezien op de schandelijke praktijken die hierboven zijn beschreven -- inzien dat het recht op vrije meningsuiting niet gelijkstaat aan een plicht tot beledigen, en moeten zij vooral eventuele kwetsende en discriminerende opmerkingen inslikken. De islamitische diaspora in Nederland en de rest van Europa onderschrijft die opvatting blijkbaar.
Wat de despoten in het Midden-Oosten van ons vinden, is nog niet eens zo heel belangrijk. Wat westerse moslims vinden daarentegen des te meer. Mocht Geert Wilders ongelijk hebben met zijn claim dat de Koran "een verschrikkelijk en fascistisch boek is dat mensen inspireert tot verschrikkelijke daden," dan krijgen zij bij deze de uitgelezen kans hem het tegendeel te bewijzen, door op een respectvolle en tolerante wijze met hem een vredig debat aan te gaan.
Wilders is een parlementariër die de gerechtvaardigde zorgen van heel veel Nederlanders verwoordt. Zijn woorden en daden dienen te worden beantwoord op liberale, democratische wijze, niet met paniek en chantage.
Mark Bogaers, Het Vrije Volk
Niemand behalve de maker is op de hoogte van de precieze inhoud, maar toch kan Geert Wilders' aangekondigde film over de Koran reeds rekenen op een flinke dosis opschudding in ons land. Volgens Elsevier.nl zouden reeds drie ministeries "op Wilders in aan het praten zijn: Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken en Justitie. Ook Tjibbe Joustra, baas bij de terreurbestrijders van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb), zou zich hebben bemoeid met de kwestie."
De Volkskrant schrijft: "Hirsch Ballin onderstreepte woensdag dat het Wilders vrij staat om zijn mening te uiten, maar dat mensen ook een verantwoordelijkheid hebben voor de samenleving. De minister wil de inhoud van de film afwachten, maar waarschuwt Wilders voor de mogelijk 'heftige reacties tegenover hemzelf en anderen'."
In een reactie noemt Wilders die mogelijke reacties "jammer, maar niet mijn probleem." Hij hoopt dat zijn film het Nederlandse volk doet inzien dat de Koran "een verschrikkelijk en fascistisch boek is dat mensen inspireert tot verschrikkelijke daden," en dat deze "à la Mein Kampf verboden moet worden." Die laatste opvatting deel ik niet. Crimineel of onaangepast gedrag moet worden bestreden, alsmede gevaarlijke ideeën, maar niet de vrijheid van meningsuiting. De wet biedt genoeg mogelijkheden om lieden die anderen aansporen tot geweld of zich zelf schuldig maken aan geweldsmisdrijven -- en zich daarbij beroepen op de Koran of Mein Kampf -- voor een bepaalde tijd achter slot en grendel te zetten.
De reacties op het nieuws over de film verdienen echter evenmin de schoonheidsprijs. Ministers Ter Horst en Hirsch Ballin zijn kennelijk zo bang voor de lange tenen van 's lands moslims dat zij bij voorbaat Wilders al laten weten dat hij er goed aan zou doen om zich koest te houden. Het staat Wilders vrij om zijn mening te uiten, máár: de PVV-voorman heeft, in de woorden van de Volkskrant, óók "een verantwoordelijkheid ... voor de samenleving." De boodschap die Hirsch Ballin daarmee afgeeft: moslims zijn een stel heetgebakerde, intolerante relschoppers. Begrijpelijk dat zij de boel afbreken bij het zien van de film.
Ik kan mij niet voorstellen dat een Turk of Marokkaan met die analyse kan instemmen, maar daarmee toon ik mij een naïeveling. "Abdelmajid Khairoun van de Nederlandse Moslim Raad betreurt de plannen van Wilders om een film over de Koran te maken," aldus de Volkskrant. Khairoun laat optekenen: "We vrezen het ergste als dit werkelijkheid wordt. Dan is op een gegeven moment het laatste woord aan de jongens op straat. En die kunnen we dan niet meer tegenhouden. Kijk maar naar Frankrijk."
Dus het feit dat een stel raddraaiers van zeventien jaar oud zich weigert te conformeren aan de democratische rechtsorde en mogelijk straks Amsterdam in lichterlaaie zal zetten in reactie op een film -- uitgezonden op een zender die bij hun thuis waarschijnlijk nog niet eens is ingeprogrammeerd op de televisie -- moet er maar toe leiden dat Wilders' recht op vrije meningsuiting wordt ingeperkt? Of is het veeleer meneer Khairoun zelf die zich mateloos ergert aan het controversiële Kamerlid, en deze Marokkaanse jongeren misbruikt in een exercitie in morele chantage van de Nederlandse samenleving? Hoe dan ook, laten we maar hopen dat zijn uitspraken niet verworden tot een self-fulfilling prophecy.
Waarom minister Verhagen een duit in het zakje moet doen, laat zich raden: hij vreest een boycot van Nederlandse producten in het Midden-Oosten, die modelregio in volle economische bloei en vooraanstaand handelspartner van ons land. Vermoedelijk verantwoordelijk voor 0,015 procent van onze totale export, maar helaas een belangrijke schakel in de aanvoer van bezine en diesel naar onze tankstations.
Voordat de apostelen van respect en tolerantie ter linkerzijde van het politieke spectrum andermaal een ode gaan brengen aan de gerechtvaardigde grieven van moslimharten overal ter wereld, nog even een paar feiten op een rij: christenen die naar Saoedi-Arabië vliegen, is het niet toegestaan een bijbel mee te nemen; in veel landen in het Midden-Oosten worden niet-moslims gedwongen op aparte wegen te rijden; de Midden-Oosterse media zijn werkelijk doordrenkt van openlijk antisemitisme van het meest vulgaire soort; en de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad meent dat homosexualiteit een fenomeen is dat enkel voortkomt in de geperverteerde christelijke landen van het Westen, ook al knoopt zijn regime om de haverklap zelf homosexuelen publiekelijk op. (Overigens werden de uitspraken die hij hieromtrent deed tijdens zijn toespraak voor de Columbia University veelzeggend uit de officiële transcripten in Farsi geknipt.)
Niettemin moeten de Nederlandse volksvertegenwoordigers -- volgens de leiders die persoonlijk toezien op de schandelijke praktijken die hierboven zijn beschreven -- inzien dat het recht op vrije meningsuiting niet gelijkstaat aan een plicht tot beledigen, en moeten zij vooral eventuele kwetsende en discriminerende opmerkingen inslikken. De islamitische diaspora in Nederland en de rest van Europa onderschrijft die opvatting blijkbaar.
Wat de despoten in het Midden-Oosten van ons vinden, is nog niet eens zo heel belangrijk. Wat westerse moslims vinden daarentegen des te meer. Mocht Geert Wilders ongelijk hebben met zijn claim dat de Koran "een verschrikkelijk en fascistisch boek is dat mensen inspireert tot verschrikkelijke daden," dan krijgen zij bij deze de uitgelezen kans hem het tegendeel te bewijzen, door op een respectvolle en tolerante wijze met hem een vredig debat aan te gaan.
Wilders is een parlementariër die de gerechtvaardigde zorgen van heel veel Nederlanders verwoordt. Zijn woorden en daden dienen te worden beantwoord op liberale, democratische wijze, niet met paniek en chantage.
Mark Bogaers, Het Vrije Volk
donderdag 29 november 2007 om 14:04
quote:Pinksterbloempje schreef op 29 november 2007 @ 13:58:
[...]
DS, ik ben het met je eens. Maar doe verder geen moeite om een serieuze discussie over dit onderwerp aan te gaan. Dit zijn non-discussies, want TO heeft al in diverse topics deze stelling verkondigd, vaak gesteund door dezelfde forumleden. Je komt hier toch niet uit.Klopt helemaal en wanneer ze er dan niet meer uitkomen gaan ze op de man af te spelen om op die manier hun gelijk proberen te halen.
[...]
DS, ik ben het met je eens. Maar doe verder geen moeite om een serieuze discussie over dit onderwerp aan te gaan. Dit zijn non-discussies, want TO heeft al in diverse topics deze stelling verkondigd, vaak gesteund door dezelfde forumleden. Je komt hier toch niet uit.Klopt helemaal en wanneer ze er dan niet meer uitkomen gaan ze op de man af te spelen om op die manier hun gelijk proberen te halen.
donderdag 29 november 2007 om 14:06
quote:Luci fer2 schreef op 29 november 2007 @ 14:04:
[...]
Klopt helemaal en wanneer ze er dan niet meer uitkomen proberen ze op de man af te spelen om op die manier hun gelijk proberen te halen.
Ja, psies, daar kun ik mijn zo aan iriteeren! Dat doen ze dan met opmerkings als 'waar bemoej jij je me', en met van die sogenaamd grapig bedoelde emoticons die kun finger opsteeken of een broek laten zaken. Brr, wat sijn dat tog akeluge mensen en wat goet dat jij nie so ben!
[...]
Klopt helemaal en wanneer ze er dan niet meer uitkomen proberen ze op de man af te spelen om op die manier hun gelijk proberen te halen.
Ja, psies, daar kun ik mijn zo aan iriteeren! Dat doen ze dan met opmerkings als 'waar bemoej jij je me', en met van die sogenaamd grapig bedoelde emoticons die kun finger opsteeken of een broek laten zaken. Brr, wat sijn dat tog akeluge mensen en wat goet dat jij nie so ben!
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
donderdag 29 november 2007 om 14:16
quote:Luci fer2 schreef op 29 november 2007 @ 14:13:
Ik ga wat nuttigs doen.
Blij dat je zelf al aangeeft dat je daarvoor weg moet gaan, omdat je dat hier overduidelijk niet doet.
Dahag, heethoofdje, en kijk uit met teveel frictie, voor je het weet brand je op en kom je terug als houts kool2. (nou ja, dan hoeven wij je niet meer af te branden, dat scheelt)
(oh, en ik dacht dat je had gezegd dat je niet meer met Jaap wilde praten, nou ja, laat ook maar, zonder vertaling begrijp je hem toch niet)
Ik ga wat nuttigs doen.
Blij dat je zelf al aangeeft dat je daarvoor weg moet gaan, omdat je dat hier overduidelijk niet doet.
Dahag, heethoofdje, en kijk uit met teveel frictie, voor je het weet brand je op en kom je terug als houts kool2. (nou ja, dan hoeven wij je niet meer af te branden, dat scheelt)
(oh, en ik dacht dat je had gezegd dat je niet meer met Jaap wilde praten, nou ja, laat ook maar, zonder vertaling begrijp je hem toch niet)
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
donderdag 29 november 2007 om 14:23
(oh, en ik dacht dat je had gezegd dat je niet meer met Jaap wilde praten, nou ja, laat ook maar, zonder vertaling begrijp je hem toch niet)[/quote]
Ik heb niet gezegd dat ik niet meer met Jaap wilde praten maar je kan wel eens een boodschap missen als je net zo slechts leest als jij schrijft.
Dag lieverd
Ik heb niet gezegd dat ik niet meer met Jaap wilde praten maar je kan wel eens een boodschap missen als je net zo slechts leest als jij schrijft.
Dag lieverd
donderdag 29 november 2007 om 14:27
Dus dat bedoel je met iets nuttigs doen. Hmmm. Dan ga ik nu maar eens iets onnuttigs doen.
Na deze on topic bijdrage, natuurlijk, want anders gaat het zelfs mij te ver:
Ik zie het gevaar dat DS noemt ook. Daarom vertaalde ik de boodschap van Jaap met 'voorlichting' ipv 'waarschuwing'. En hoop ik oprecht dat hij dat bedoelde. Al is het verschil tussen die twee niet altijd duidelijk, natuurlijk.
Na deze on topic bijdrage, natuurlijk, want anders gaat het zelfs mij te ver:
Ik zie het gevaar dat DS noemt ook. Daarom vertaalde ik de boodschap van Jaap met 'voorlichting' ipv 'waarschuwing'. En hoop ik oprecht dat hij dat bedoelde. Al is het verschil tussen die twee niet altijd duidelijk, natuurlijk.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
donderdag 29 november 2007 om 14:50
Ondanks jullie correct geschreven stukken die ik heel langdradig vind kan niemand mij nou eens vertellen waarom er zoveel(waaronder ik die dus tot het klootjesvolk behoor waar jullie zo op neerkijken) mensen zijn die op Wilders stemmen.
Natuurlijk besef ik dat hij inspeelt op de onvrede die er leeft. Maar is hij wel de enige die de dingen bij naam durft te noemen.
Waarschijnlijk zou ik heel anders denken en stemmen als ik een heel goede baan had, genoeg geld, mooi kon wonen enz enz.
Een forum is er om te discusseren, maar toch niet om elkaar af te branden. Makkelijk vanaf je plekje achter een computer.
Ondanks jullie hoog IQ schuilen maar weinig sociale vaardigheden.
Natuurlijk besef ik dat hij inspeelt op de onvrede die er leeft. Maar is hij wel de enige die de dingen bij naam durft te noemen.
Waarschijnlijk zou ik heel anders denken en stemmen als ik een heel goede baan had, genoeg geld, mooi kon wonen enz enz.
Een forum is er om te discusseren, maar toch niet om elkaar af te branden. Makkelijk vanaf je plekje achter een computer.
Ondanks jullie hoog IQ schuilen maar weinig sociale vaardigheden.
donderdag 29 november 2007 om 15:01
Als je de discussie nog eens naleest, zul je tot je vreugde merken dat dezelfde lieden die mij en een aantal anderen beschuldigen van afbranderij, zélluf eigenlijk beginnen met vervelende commentaren, Duizendschoon.
En als je mijn bijdragen naleest zul je er ook achter komen waarom op Wilders stemmen gewoon geen goede zaak is. Helemáál als je geen goede baan, geld, etc. hebt, ben je niet gebaat bij een samenleving waarin mensen op staatskosten de burger steeds verder tegenover elkaar ophitsen, kome wat komt. Verder is het algemeen bekend dat constructieve bijdragen in de tweede kamer voor de PVV inhouden dat te onpas wordt geschreeuwd dat de grenzen dicht moeten, de moslims moeten opkrassen en dat de koran moet worden verband. Óók allemaal op staatskosten.
En als je mijn bijdragen naleest zul je er ook achter komen waarom op Wilders stemmen gewoon geen goede zaak is. Helemáál als je geen goede baan, geld, etc. hebt, ben je niet gebaat bij een samenleving waarin mensen op staatskosten de burger steeds verder tegenover elkaar ophitsen, kome wat komt. Verder is het algemeen bekend dat constructieve bijdragen in de tweede kamer voor de PVV inhouden dat te onpas wordt geschreeuwd dat de grenzen dicht moeten, de moslims moeten opkrassen en dat de koran moet worden verband. Óók allemaal op staatskosten.
donderdag 29 november 2007 om 15:15
[quote]complicated schreef op 29 november 2007 @ 15:01:
Als je de discussie nog eens naleest, zul je tot je vreugde merken dat dezelfde lieden die mij en een aantal anderen beschuldigen van afbranderij, zélluf eigenlijk beginnen met vervelende commentaren,
Ik zie anders niet waar Luci fer2 in dit topic is begonnen met het geven van vervelend commentaar
Als je de discussie nog eens naleest, zul je tot je vreugde merken dat dezelfde lieden die mij en een aantal anderen beschuldigen van afbranderij, zélluf eigenlijk beginnen met vervelende commentaren,
Ik zie anders niet waar Luci fer2 in dit topic is begonnen met het geven van vervelend commentaar
donderdag 29 november 2007 om 15:45
donderdag 29 november 2007 om 16:01
Ik heb het over een aantal lieden, die zelf beginnen met vervelende opmerkingen. Jij pikt er wonder boven wonder ene Lucifer uit, die bij de eerste tekenen vrolijk aansluit. En trekt daaruit vervolgens de frisse conclusie dat 'iedereen die pro-Wilders is in dit topic wordt afgebrand'. Toch zit je er niet ver naast, lieve Kimm. Waar het om gaat is dat iedereen die zich vervelend en vooringenomen opstelt, best eens wat repliek kan verwachten. Gebeurt mij ook wel eens. Hoort bij een forum, zal je vast wel eens vaker hebben gezien.
Hoe dan ook, ik ga er te goeder trouw van uit dat je hier niet komt om te rellen of om olie op het vuur te gooien. Mocht dat wel zo zijn, veel plezier. Zo niet, dan zal ik je -- voor de tweede keer -- vragen hoe jij tegen onze geliefde bleekkuif aankijkt. Want daar gaat dit topic namelijk over, voor het geval dat je dat nog niet zo was opgevallen.
Hoe dan ook, ik ga er te goeder trouw van uit dat je hier niet komt om te rellen of om olie op het vuur te gooien. Mocht dat wel zo zijn, veel plezier. Zo niet, dan zal ik je -- voor de tweede keer -- vragen hoe jij tegen onze geliefde bleekkuif aankijkt. Want daar gaat dit topic namelijk over, voor het geval dat je dat nog niet zo was opgevallen.
donderdag 29 november 2007 om 16:21
donderdag 29 november 2007 om 17:03
Donkeyshot,
Een diepgewortelde haat, zoals die bij herhaling tot uitdrukking komt bij Wilders, getuigt van een falen van de menselijke geest, tenzij het voortkomt uit berekening en politiek opportunisme.
Aanvankelijk was ik nog genegen Wilders een 'boeren-sluwheid' toe te dichten, die voortkwam uit het besef dat er een erfenis van Fortuyn te verdelen viel. Danwel dat zijn Israëlische vrienden hem op weg hadden geholpen, waar bepaalde politieke groepringen daar dringend verlegen zitten om steun, en een opportunistische toon in het Nederlandse spectrum wel kunnen gebruiken. Helaas is dat niet het geval, vrees ik.
Voordat ik nu verder ga, is het wellicht handig als ik nog eens benadruk dat ik niet veel waarde hecht aan de 'slachtoffer-cultuur' die de Westerse wereld in haar greep houdt. Als ik zeg dat Wilders, in mijn ogen, geestelijk gestoord is, dan reik ik daarmee geen excuus aan.
Het gaat te ver om alle indrukken op te sommen die bij mij het beeld hebben opgeroepen dat Wilders geestelijk niet helemaal in orde is, en een gevaar vormt voor zijn medemens, en (uiteindelijk) ook voor zichzelf. Naast de spagaat van zijn hysterische beroep op de 'vrijheid van meningsuiting', afgezet tegen zijn oproep de Koran te verbieden, begint het nu wel héél erg op te vallen dat Wilders echt volkomen geobsedeerd is door alles wat maar met moslims te maken heeft. Hierdoor is die PVV van hem nu wel erg een 'one issue' partij aan het worden, en dat is ongezond. En wat ook typerend is voor zijn persoonlijkheid, is dat het ook inderdaad de PVV van HEM is. Een dictatoriaal geleide 'jongensclub'.
De kloof tussen hetgeen hem formeel bezielt (de aantasting van onze vrijheid), en de praktijk van zijn politiek en hoe hij invulling geeft aan die idealen, duidt op een persoonlijkheidsstoornis van omvangrijke proporties.
Een diepgewortelde haat, zoals die bij herhaling tot uitdrukking komt bij Wilders, getuigt van een falen van de menselijke geest, tenzij het voortkomt uit berekening en politiek opportunisme.
Aanvankelijk was ik nog genegen Wilders een 'boeren-sluwheid' toe te dichten, die voortkwam uit het besef dat er een erfenis van Fortuyn te verdelen viel. Danwel dat zijn Israëlische vrienden hem op weg hadden geholpen, waar bepaalde politieke groepringen daar dringend verlegen zitten om steun, en een opportunistische toon in het Nederlandse spectrum wel kunnen gebruiken. Helaas is dat niet het geval, vrees ik.
Voordat ik nu verder ga, is het wellicht handig als ik nog eens benadruk dat ik niet veel waarde hecht aan de 'slachtoffer-cultuur' die de Westerse wereld in haar greep houdt. Als ik zeg dat Wilders, in mijn ogen, geestelijk gestoord is, dan reik ik daarmee geen excuus aan.
Het gaat te ver om alle indrukken op te sommen die bij mij het beeld hebben opgeroepen dat Wilders geestelijk niet helemaal in orde is, en een gevaar vormt voor zijn medemens, en (uiteindelijk) ook voor zichzelf. Naast de spagaat van zijn hysterische beroep op de 'vrijheid van meningsuiting', afgezet tegen zijn oproep de Koran te verbieden, begint het nu wel héél erg op te vallen dat Wilders echt volkomen geobsedeerd is door alles wat maar met moslims te maken heeft. Hierdoor is die PVV van hem nu wel erg een 'one issue' partij aan het worden, en dat is ongezond. En wat ook typerend is voor zijn persoonlijkheid, is dat het ook inderdaad de PVV van HEM is. Een dictatoriaal geleide 'jongensclub'.
De kloof tussen hetgeen hem formeel bezielt (de aantasting van onze vrijheid), en de praktijk van zijn politiek en hoe hij invulling geeft aan die idealen, duidt op een persoonlijkheidsstoornis van omvangrijke proporties.
donderdag 29 november 2007 om 17:23
donderdag 29 november 2007 om 17:54
donderdag 29 november 2007 om 17:59
Duizendschoon is al net als de meeste andere W.stemmers: niet zelf nadenken, maar lekker meeschreeuwen met de meute. Je prangende vraag is overigens al zo'n duizend keer beantwoord: er stemmen veel mensen op W. omdat hij zo lekker inspeelt op de onvrede in de onderbuiken der speciale medelanders. Zelf weiger je dan wel weer in te gaan op hetgeen wordt gezegd. Is ook lekker makkelijk.
donderdag 29 november 2007 om 18:01
quote:mormeltje schreef op 29 november 2007 @ 16:21:
Ik heb het gevoel dat de gemoederen weer wat bedaard zijn in nederland en nu moet die oliedomme wilders weer olie op het vuur gooien met zo,n film? Echt niet te geloven,wat een domme opruier is het toch ook.
Kan nu al wel voorspellen wat voor consequenties dit gaat hebben Niet goed in elk gevalMoeten we vanwege de moord op van Gogh adn maar allemaal onze mond houden? Mag iemand zijn mening niet meer verkondigen omdat er lieden zijn die daar niet tegen kunnen? Dat is toch de omgekeerde wereld.
Ik heb het gevoel dat de gemoederen weer wat bedaard zijn in nederland en nu moet die oliedomme wilders weer olie op het vuur gooien met zo,n film? Echt niet te geloven,wat een domme opruier is het toch ook.
Kan nu al wel voorspellen wat voor consequenties dit gaat hebben Niet goed in elk gevalMoeten we vanwege de moord op van Gogh adn maar allemaal onze mond houden? Mag iemand zijn mening niet meer verkondigen omdat er lieden zijn die daar niet tegen kunnen? Dat is toch de omgekeerde wereld.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
donderdag 29 november 2007 om 18:05
quote:complicated schreef op 29 november 2007 @ 17:59:
Duizendschoon is al net als de meeste andere W.stemmers: niet zelf nadenken, maar lekker meeschreeuwen met de meute. Je prangende vraag is overigens al zo'n duizend keer beantwoord: er stemmen veel mensen op W. omdat hij zo lekker inspeelt op de onvrede in de onderbuiken der speciale medelanders. Zelf weiger je dan wel weer in te gaan op hetgeen wordt gezegd. Is ook lekker makkelijk.
Je gaat weer lekker he? Je kan ook denken: als iemand mijn uitleg niet snapt dan leg ik misschien wel verkeerd uit. Maar nee, voor jou is het klaar, 1000schoon denkt niet na en is een 'speciale' nederlander met 'onderbuikgevoelens'. Dat het juist dit soort gedrag is waardoor mensen zich afkeren van de gevstigde orde en gevoelig zijn voor Wilders' argumenten dringt niet echt tot je door.
Ga eens gewoon het gesprek aan ipv je achter je zogenaamde scherpzinnige en erudiete posts te verschuilen. Hou eens op je te verschuilen achter de vorm.
Duizendschoon is al net als de meeste andere W.stemmers: niet zelf nadenken, maar lekker meeschreeuwen met de meute. Je prangende vraag is overigens al zo'n duizend keer beantwoord: er stemmen veel mensen op W. omdat hij zo lekker inspeelt op de onvrede in de onderbuiken der speciale medelanders. Zelf weiger je dan wel weer in te gaan op hetgeen wordt gezegd. Is ook lekker makkelijk.
Je gaat weer lekker he? Je kan ook denken: als iemand mijn uitleg niet snapt dan leg ik misschien wel verkeerd uit. Maar nee, voor jou is het klaar, 1000schoon denkt niet na en is een 'speciale' nederlander met 'onderbuikgevoelens'. Dat het juist dit soort gedrag is waardoor mensen zich afkeren van de gevstigde orde en gevoelig zijn voor Wilders' argumenten dringt niet echt tot je door.
Ga eens gewoon het gesprek aan ipv je achter je zogenaamde scherpzinnige en erudiete posts te verschuilen. Hou eens op je te verschuilen achter de vorm.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
donderdag 29 november 2007 om 18:45
Verschuilen achter de vorm? Nee, hoor, volgens mij breng ik mijn bijdragen in algemeen beschaafd Nederlands. Ik verwacht echter wel dat mensen die lekker mee willen roepen op een forum dan tenminste de moeite nemen om even te lezen wat er gezegd is, als ze een ander aanspreken en vragen stellen.
"Dat het juist dit soort gedrag is waardoor mensen zich afkeren van de gevstigde orde en gevoelig zijn voor Wilders' argumenten dringt niet echt tot je door."
Wanneer je overigens met 'dit gedrag' het feit bedoelt dat men graag dingen meeroept zonder zich echt te verdiepen in wat besproken wordt, dan is het niet alleen tot mij doorgedrongen, nee, dan onderschrijf je zelfs de overtuiging die ik in deze kwestie heb.
"Dat het juist dit soort gedrag is waardoor mensen zich afkeren van de gevstigde orde en gevoelig zijn voor Wilders' argumenten dringt niet echt tot je door."
Wanneer je overigens met 'dit gedrag' het feit bedoelt dat men graag dingen meeroept zonder zich echt te verdiepen in wat besproken wordt, dan is het niet alleen tot mij doorgedrongen, nee, dan onderschrijf je zelfs de overtuiging die ik in deze kwestie heb.
donderdag 29 november 2007 om 18:58
quote:duizendschoon2 schreef op 29 november 2007 @ 17:54:
Niemand geeft nou in goed melkboerenhondenhollands antwoord op mijn vraag.
Waarom denken jullie dat er zoveel Wilders stemmers zijn dan.
Mijn mening is dat de rek er bij veel mensen eruit is, het altijd maar tolerant moeten zijn met de islam komt bij mij mijn strot uit. En velen met mij.Zal ik dan, terwijl ik het topic nog niet doorgelopen ben, een poging wagen?
Wij hoeven helemaal niet altijd tolerant te zijn voor moslims. En dat zijn we ook helemaal niet altijd. De schijn wordt leuk opgehouden, maar er klopt geen fluit van. Vanaf dat de eerste moslims hier kwamen hebben we ze met vreemde ogen bekeken, omdat ze uit een achtergebleven gebied kwamen, ze een geloof aanhangen dat we niet snappen en ga zo maar door.
En ze zijn ook anders dan wij. Ze zijn gevoelig als het over cultuur, maar nog meer over hun geloof gaat. Dat was tot een aantal jaar geleden allemaal minder een probleem dan nu.
Want er hebben inmiddels onder het mom van hun cultuur en geloof een aantal dingen afgespeeld in onze zo veilig gewaande westerse wereld dat de wrevel bij velen omgeslagen is in haat.
We zien nu helemaal niet meer de individu, maar scheren de hele groep over dezelfde kam. Daarbij hebben we besloten dat wij recht hebben op onze vrijheid van meningsuiting. En ja, dat recht hebben wij en moeten we koesteren. Maar dat betekend niet dat we onze ogen en oren nog maar naar eén kant moeten richten en tegelijkertijd zo hard mogelijk alles roepen zonder na te denken of dat nu wel écht geroepen moet worden. Wilders schopt om te schoppen, brult om te brullen en er is een bevolkingsgroep die dit allemaal gewéldig vind. En Wilders weet dat die groep door het klimaat in ons land een goede kans heeft om te groeien. Wat heeft het voor zin dat ene meneer Wilders, die zich met politiek en dus het goed regeren van ons land bezig zou moeten houden, om een film te maken met een inhoud waarvan je op voorhand weet dat dit minimaal gedonder in de glazen geeft? Kun jij mij deze dan even uitleggen?
Intussen vind ik het klimaat in ons land, mede hierom, steeds minder prettig. Ik meen toch dingen te zien die verdacht veel lijken op een herhaling van een gebeuren dat we liever niet mee zouden moeten willen maken.
Niemand geeft nou in goed melkboerenhondenhollands antwoord op mijn vraag.
Waarom denken jullie dat er zoveel Wilders stemmers zijn dan.
Mijn mening is dat de rek er bij veel mensen eruit is, het altijd maar tolerant moeten zijn met de islam komt bij mij mijn strot uit. En velen met mij.Zal ik dan, terwijl ik het topic nog niet doorgelopen ben, een poging wagen?
Wij hoeven helemaal niet altijd tolerant te zijn voor moslims. En dat zijn we ook helemaal niet altijd. De schijn wordt leuk opgehouden, maar er klopt geen fluit van. Vanaf dat de eerste moslims hier kwamen hebben we ze met vreemde ogen bekeken, omdat ze uit een achtergebleven gebied kwamen, ze een geloof aanhangen dat we niet snappen en ga zo maar door.
En ze zijn ook anders dan wij. Ze zijn gevoelig als het over cultuur, maar nog meer over hun geloof gaat. Dat was tot een aantal jaar geleden allemaal minder een probleem dan nu.
Want er hebben inmiddels onder het mom van hun cultuur en geloof een aantal dingen afgespeeld in onze zo veilig gewaande westerse wereld dat de wrevel bij velen omgeslagen is in haat.
We zien nu helemaal niet meer de individu, maar scheren de hele groep over dezelfde kam. Daarbij hebben we besloten dat wij recht hebben op onze vrijheid van meningsuiting. En ja, dat recht hebben wij en moeten we koesteren. Maar dat betekend niet dat we onze ogen en oren nog maar naar eén kant moeten richten en tegelijkertijd zo hard mogelijk alles roepen zonder na te denken of dat nu wel écht geroepen moet worden. Wilders schopt om te schoppen, brult om te brullen en er is een bevolkingsgroep die dit allemaal gewéldig vind. En Wilders weet dat die groep door het klimaat in ons land een goede kans heeft om te groeien. Wat heeft het voor zin dat ene meneer Wilders, die zich met politiek en dus het goed regeren van ons land bezig zou moeten houden, om een film te maken met een inhoud waarvan je op voorhand weet dat dit minimaal gedonder in de glazen geeft? Kun jij mij deze dan even uitleggen?
Intussen vind ik het klimaat in ons land, mede hierom, steeds minder prettig. Ik meen toch dingen te zien die verdacht veel lijken op een herhaling van een gebeuren dat we liever niet mee zouden moeten willen maken.
