Actueel
alle pijlers
D66 wil iedereen automatisch donor maken.
zondag 12 augustus 2012 om 07:07
D66 wil iedereen automatisch donor maken
RIJSWIJK - Tweede Kamerlid Pia Dijkstra (D66) dient volgende week een initiatiefwet in waardoor iedere burger automatisch orgaandonor zou worden.
Foto: ANP
Dat zei de D66-woordvoerster voor Volksgezondheid zaterdagnacht in het programma De Overnachting op Radio 1.
Op dit moment moeten mensen die orgaandonor willen worden zichzelf registreren. Met het initiatiefwetsvoorstel wil Dijkstra het huidige systeem vervangen door het zogeheten Actieve Donor Registratiesysteem (ADR).
Wachtlijsten
In dat systeem is iedere burger automatisch donor en moet deze zelf in actie komen als hij niet wil dat zijn organen na zijn dood worden gebruikt. Burgers krijgen wel meerdere malen een brief waarin wordt uitgelegd dat zij automatisch orgaandonor zijn en dat zij zich moeten melden als zij hun organen niet willen afstaan.
Dijkstra wil op deze manier de wachtlijsten voor organen terugdringen. Volgens haar hebben veel mensen er niets op tegen dat hun organen na hun dood worden gebruikt, maar laten zij zich niet als donor registreren ''omdat het er niet van komt''. Volgens Dijkstra overlijden jaarlijks 150 mensen terwijl ze op een orgaan wachten.
Door: ANP
http://www.nu.nl/politiek ... omatisch-donor-maken.html
Ik hoop al jaren dat deze wet er door komt. Er zijn zoveel mensen die eigenlijk wel donor willen zijn maar er niet toe komen om een formulier in te vullen.
RIJSWIJK - Tweede Kamerlid Pia Dijkstra (D66) dient volgende week een initiatiefwet in waardoor iedere burger automatisch orgaandonor zou worden.
Foto: ANP
Dat zei de D66-woordvoerster voor Volksgezondheid zaterdagnacht in het programma De Overnachting op Radio 1.
Op dit moment moeten mensen die orgaandonor willen worden zichzelf registreren. Met het initiatiefwetsvoorstel wil Dijkstra het huidige systeem vervangen door het zogeheten Actieve Donor Registratiesysteem (ADR).
Wachtlijsten
In dat systeem is iedere burger automatisch donor en moet deze zelf in actie komen als hij niet wil dat zijn organen na zijn dood worden gebruikt. Burgers krijgen wel meerdere malen een brief waarin wordt uitgelegd dat zij automatisch orgaandonor zijn en dat zij zich moeten melden als zij hun organen niet willen afstaan.
Dijkstra wil op deze manier de wachtlijsten voor organen terugdringen. Volgens haar hebben veel mensen er niets op tegen dat hun organen na hun dood worden gebruikt, maar laten zij zich niet als donor registreren ''omdat het er niet van komt''. Volgens Dijkstra overlijden jaarlijks 150 mensen terwijl ze op een orgaan wachten.
Door: ANP
http://www.nu.nl/politiek ... omatisch-donor-maken.html
Ik hoop al jaren dat deze wet er door komt. Er zijn zoveel mensen die eigenlijk wel donor willen zijn maar er niet toe komen om een formulier in te vullen.
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:32
quote:eleonora schreef op 14 augustus 2012 @ 00:26:
[...]
Hoe worden de grondwettelijke rechten met voeten getreden als er ook geweigerd kan worden? Dat is toch alleen zo als die mogelijkheid niet geboden wordt?
En hoe hebben de Belgen dat inderdaad gedaan, is het daar nu het Wilde Westen na de gewijzigde donorregels? Hebben zij minder rechten dan wij hier, buiten het in principe donor zijn, mits weigeren?
Wiki zegt onder andere dit:
De Wet betreffende het wegnemen en transplanteren van organen is een Belgische wet sinds 13 juni 1986[bron?]. Volgens deze wet geldt een geen-bezwaar-systeem (opting-out regel of presumed consent): elke persoon mag aangeven, na de dood géén donor te willen zijn. Heeft een persoon dit niet zelf aangegeven, dan is deze persoon na overlijden automatisch orgaandonor. Ook België kent een donorregister.
Wanneer een overledene zich niet als donor liet registreren, behouden de nabestaanden het vetorecht. Wanneer de overledene zijn keuze liet registreren in het donorregister wordt zijn keuze geaccepteerd en hoeven (mogen ?) nabestaanden hierover niet meer te beslissen. Bestaan er geen wettelijke beslissingsbevoegden en is de keuze niet geregistreerd dan mag bij wet organen worden gedoneerd.
Ik vind die toevoeging van dat vetorecht van nabestaanden wel belangrijk. Maar ik zou hier zelf wel akkoord mee kunnen gaan, niet juichend, dat niet.
Ik heb maar niet de Belgische wet op zelfbeschikking opgezocht, dat leek me ten eerste te veel leeswerk en ten tweede denk ik dat het wel in de Nederlandse wet op zelfbeschikking past. MAar ik ben een leek op dat gebied.
[...]
Hoe worden de grondwettelijke rechten met voeten getreden als er ook geweigerd kan worden? Dat is toch alleen zo als die mogelijkheid niet geboden wordt?
En hoe hebben de Belgen dat inderdaad gedaan, is het daar nu het Wilde Westen na de gewijzigde donorregels? Hebben zij minder rechten dan wij hier, buiten het in principe donor zijn, mits weigeren?
Wiki zegt onder andere dit:
De Wet betreffende het wegnemen en transplanteren van organen is een Belgische wet sinds 13 juni 1986[bron?]. Volgens deze wet geldt een geen-bezwaar-systeem (opting-out regel of presumed consent): elke persoon mag aangeven, na de dood géén donor te willen zijn. Heeft een persoon dit niet zelf aangegeven, dan is deze persoon na overlijden automatisch orgaandonor. Ook België kent een donorregister.
Wanneer een overledene zich niet als donor liet registreren, behouden de nabestaanden het vetorecht. Wanneer de overledene zijn keuze liet registreren in het donorregister wordt zijn keuze geaccepteerd en hoeven (mogen ?) nabestaanden hierover niet meer te beslissen. Bestaan er geen wettelijke beslissingsbevoegden en is de keuze niet geregistreerd dan mag bij wet organen worden gedoneerd.
Ik vind die toevoeging van dat vetorecht van nabestaanden wel belangrijk. Maar ik zou hier zelf wel akkoord mee kunnen gaan, niet juichend, dat niet.
Ik heb maar niet de Belgische wet op zelfbeschikking opgezocht, dat leek me ten eerste te veel leeswerk en ten tweede denk ik dat het wel in de Nederlandse wet op zelfbeschikking past. MAar ik ben een leek op dat gebied.
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:33
quote:Carlo21 schreef op 14 augustus 2012 @ 00:32:
Ik heb echt nog nooit zoveel domheid gezien als op dit topic. En ik hoop dat dit forum geen afspiegeling is van de maatschappij. Hoewel ik het ergste vrees...Natuurlijk is dit forum een afspiegeling van de maatschappij. Want de mensen die hier schrijven, behoren namelijk toe aan de maatschappij. Ik heb nog nooit zo´n domme redenering gezien......
Ik heb echt nog nooit zoveel domheid gezien als op dit topic. En ik hoop dat dit forum geen afspiegeling is van de maatschappij. Hoewel ik het ergste vrees...Natuurlijk is dit forum een afspiegeling van de maatschappij. Want de mensen die hier schrijven, behoren namelijk toe aan de maatschappij. Ik heb nog nooit zo´n domme redenering gezien......
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:34
quote:geheimtaal schreef op 14 augustus 2012 @ 00:31:
[...]
Jij vult van alles in voor anderen hier.
Ik heb kinderen en als ik kon kiezen tussen mijn kind een dag langer laten leven of een ander persoon 20 jaar langer laten leven dan kies ik toch echt voor de ander.
En ik hoop dat iedereen dat doet.Nou, helemaal met je eens!
[...]
Jij vult van alles in voor anderen hier.
Ik heb kinderen en als ik kon kiezen tussen mijn kind een dag langer laten leven of een ander persoon 20 jaar langer laten leven dan kies ik toch echt voor de ander.
En ik hoop dat iedereen dat doet.Nou, helemaal met je eens!
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:34
quote:-susv- schreef op 14 augustus 2012 @ 00:29:
[...]
Kan je verzekeren als het jouw kind is dat één dag langer kan leven, jij je keuze snel gemaakt hebt.
Ik heb geen kinderen! En zelfs al moest ik er hebben: ja dan doneren wij allemaal, ook de kinderen, onze organen.
En weet je waarom? Omdat ik wil dat mijn kinderen de kans krijgen om langer te leven! Dus inderdaad, daarom maak ik die keuze, en daarom wil ik dat iedereen die maakt.
Sorry hoor, maar als je even naar je eigen argumenten kijkt zie je in dat je eigenlijk voor donatie aan het spreken bent.
[...]
Kan je verzekeren als het jouw kind is dat één dag langer kan leven, jij je keuze snel gemaakt hebt.
Ik heb geen kinderen! En zelfs al moest ik er hebben: ja dan doneren wij allemaal, ook de kinderen, onze organen.
En weet je waarom? Omdat ik wil dat mijn kinderen de kans krijgen om langer te leven! Dus inderdaad, daarom maak ik die keuze, en daarom wil ik dat iedereen die maakt.
Sorry hoor, maar als je even naar je eigen argumenten kijkt zie je in dat je eigenlijk voor donatie aan het spreken bent.
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:36
quote:-susv- schreef op 14 augustus 2012 @ 00:33:
[...]
Zullen het dan iets beter duidelijker maken. Waarom willen mensen begraven worden, gecremeerd in hun geboortestad / land. Want ik zou zeggen, wat maakt het in vredesnaam uit waar je eindigt. Mensen worden opgebaard volgens rituelen, wordt er afscheid genomen. Allemaal nodig?
Ja, allemaal nodig. Om te verwerken.Omdat mensen er waarde aan hechten. Om de dood a te sluiten. Maar het belangrijkst is dat je anderen er geen kwaad mee doet met die rituelen.
Met het egoïstisch zijn en zeggen dat je je organen niet af wilt staan, doe je anderen wel kwaad mee.
[...]
Zullen het dan iets beter duidelijker maken. Waarom willen mensen begraven worden, gecremeerd in hun geboortestad / land. Want ik zou zeggen, wat maakt het in vredesnaam uit waar je eindigt. Mensen worden opgebaard volgens rituelen, wordt er afscheid genomen. Allemaal nodig?
Ja, allemaal nodig. Om te verwerken.Omdat mensen er waarde aan hechten. Om de dood a te sluiten. Maar het belangrijkst is dat je anderen er geen kwaad mee doet met die rituelen.
Met het egoïstisch zijn en zeggen dat je je organen niet af wilt staan, doe je anderen wel kwaad mee.
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:36
quote:-susv- schreef op 14 augustus 2012 @ 00:33:
[...]
Zullen het dan iets beter duidelijker maken. Waarom willen mensen begraven worden, gecremeerd in hun geboortestad / land. Want ik zou zeggen, wat maakt het in vredesnaam uit waar je eindigt. Mensen worden opgebaard volgens rituelen, wordt er afscheid genomen. Allemaal nodig?In mijn insziens, nee allemaal niet nodig en grote milieuvervuiling en zorgt voor immens ruimtegebrek. Met mijn lichaam doen ze maar wat ze willen.
[...]
Zullen het dan iets beter duidelijker maken. Waarom willen mensen begraven worden, gecremeerd in hun geboortestad / land. Want ik zou zeggen, wat maakt het in vredesnaam uit waar je eindigt. Mensen worden opgebaard volgens rituelen, wordt er afscheid genomen. Allemaal nodig?In mijn insziens, nee allemaal niet nodig en grote milieuvervuiling en zorgt voor immens ruimtegebrek. Met mijn lichaam doen ze maar wat ze willen.
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:38
In onze familie is een erfelijke ziekte waardoor dit onderwerp een dagelijkse gang van zaken is.
Ik heb al jaren een donorcodicil, doordat ik mij dus ook al vanaf vroege leeftijd bewust ben van de noodzaak van organen.
In de loop der jaren familieleden verloren omdat er niet op tijd een orgaan beschikbaar was.
De dagelijkse realiteit van de ziekte van familieleden die wachten en hopen.
Toch vind ik niet dat je mensen automatisch kunt verplichten tot orgaandonor. Tuurlijk kun je altijd aangeven dat je het niet wilt, maar er zijn genoeg mensen die dit niet overzien en in feite beroof je iemand dan van iets dat zo kwetsbaar ligt en zowel letterlijk als figuurlijk zo persoonlijk is.
Wat ik wel erg vind is dat vele mensen gewoon niet de moeite nemen om formulieren op te vragen of formulieren in te vullen of zij ja dan wel nee donor willen worden. Puur uit desinteresse, laksheid, drukte en noem maar op.
Tussen die mensen zitten nl een heleboel potentiele orgaandonoren. Wie weet wel een orgaan voor een van mijn overleden dierbaren, wie zal het zeggen.
Het zou fijn zijn als er structureel meer voorlichting en preventieve zorg zou zijn, waardoor mensen min of meer op een bepaald moment gedwongen worden tot het nadenken hierover en het invullen van de persoonlijke wensen. Het hoe en wat ben ik niet over uit.
Ik heb al jaren een donorcodicil, doordat ik mij dus ook al vanaf vroege leeftijd bewust ben van de noodzaak van organen.
In de loop der jaren familieleden verloren omdat er niet op tijd een orgaan beschikbaar was.
De dagelijkse realiteit van de ziekte van familieleden die wachten en hopen.
Toch vind ik niet dat je mensen automatisch kunt verplichten tot orgaandonor. Tuurlijk kun je altijd aangeven dat je het niet wilt, maar er zijn genoeg mensen die dit niet overzien en in feite beroof je iemand dan van iets dat zo kwetsbaar ligt en zowel letterlijk als figuurlijk zo persoonlijk is.
Wat ik wel erg vind is dat vele mensen gewoon niet de moeite nemen om formulieren op te vragen of formulieren in te vullen of zij ja dan wel nee donor willen worden. Puur uit desinteresse, laksheid, drukte en noem maar op.
Tussen die mensen zitten nl een heleboel potentiele orgaandonoren. Wie weet wel een orgaan voor een van mijn overleden dierbaren, wie zal het zeggen.
Het zou fijn zijn als er structureel meer voorlichting en preventieve zorg zou zijn, waardoor mensen min of meer op een bepaald moment gedwongen worden tot het nadenken hierover en het invullen van de persoonlijke wensen. Het hoe en wat ben ik niet over uit.
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:39
quote:-susv- schreef op 14 augustus 2012 @ 00:33:
[...]
Zullen het dan iets beter duidelijker maken. Waarom willen mensen begraven worden, gecremeerd in hun geboortestad / land. Want ik zou zeggen, wat maakt het in vredesnaam uit waar je eindigt. Mensen worden opgebaard volgens rituelen, wordt er afscheid genomen. Allemaal nodig?Maar hier heeft een ander toch geen last van= En van het feit dat je nietdonor bent, wel!
[...]
Zullen het dan iets beter duidelijker maken. Waarom willen mensen begraven worden, gecremeerd in hun geboortestad / land. Want ik zou zeggen, wat maakt het in vredesnaam uit waar je eindigt. Mensen worden opgebaard volgens rituelen, wordt er afscheid genomen. Allemaal nodig?Maar hier heeft een ander toch geen last van= En van het feit dat je nietdonor bent, wel!
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:41
Ik begrijp wel waar Carlo en Jukebox het over hebben. Een Grondwettelijke recht, eentje zo belangrijk als in dit geval, zou niet zo maar gewijzigd moeten kunnen worden. En dat is waar de discussie ook in mijn ogen over zou moeten gaan. Dan lopen bovendien de gemoederen ook niet zo hoog op. En gaat het ook niet opeens over geld, boterhammen, milieuvervuiling, 1 dag langer leven of 20 dagen langer leven enz...
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:42
quote:-susv- schreef op 14 augustus 2012 @ 00:40:
[...]
Als een ouder 'een kind van 3 als donor' beschikbaar stelt, dan zal ik twijfelen aan zulke ouders. Het lijkt heel goed, heel sociaal.
Maar ik zou hen willen vragen, zorg dat je bij het proces bent dat het kind word opgesneden en leeggehaald. Kijken of we het dan nog over helden hebben.Dit is werkelijk de domste reactie die ik oit hier op het forum heb gelezen. Schandalig gewoon.
[...]
Als een ouder 'een kind van 3 als donor' beschikbaar stelt, dan zal ik twijfelen aan zulke ouders. Het lijkt heel goed, heel sociaal.
Maar ik zou hen willen vragen, zorg dat je bij het proces bent dat het kind word opgesneden en leeggehaald. Kijken of we het dan nog over helden hebben.Dit is werkelijk de domste reactie die ik oit hier op het forum heb gelezen. Schandalig gewoon.
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:42
quote:Carlo21 schreef op 14 augustus 2012 @ 00:32:
Ik heb echt nog nooit zoveel domheid gezien als op dit topic. En ik hoop dat dit forum geen afspiegeling is van de maatschappij. Hoewel ik het ergste vrees...
Wat vind je nou precies dom dan?
Volgens mij heeft domheid danwel slimheid niet zo veel te maken bij wat dit idee bij je teweeg brengt. Of vind je de manier waarop we erover praten dom? Nou ja, da's dan jammer he.
Ik heb echt nog nooit zoveel domheid gezien als op dit topic. En ik hoop dat dit forum geen afspiegeling is van de maatschappij. Hoewel ik het ergste vrees...
Wat vind je nou precies dom dan?
Volgens mij heeft domheid danwel slimheid niet zo veel te maken bij wat dit idee bij je teweeg brengt. Of vind je de manier waarop we erover praten dom? Nou ja, da's dan jammer he.
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:43
quote:-susv- schreef op 14 augustus 2012 @ 00:40:
[...]
Als een ouder 'een kind van 3 als donor' beschikbaar stelt, dan zal ik twijfelen aan zulke ouders. Het lijkt heel goed, heel sociaal.
Maar ik zou hen willen vragen, zorg dat je bij het proces bent dat het kind word opgesneden en leeggehaald. Kijken of we het dan nog over helden hebben.
Ik zei het al eerder, jammer dat kinderen geen donor mogen zijn. Mocht dat wel, dan maakte ik mijn kinderen direct donor.
En nee, ik hoef er niet bij te zijn, bij dat verwijderen van een orgaan. Ik zie niet in waarom wel.
[...]
Als een ouder 'een kind van 3 als donor' beschikbaar stelt, dan zal ik twijfelen aan zulke ouders. Het lijkt heel goed, heel sociaal.
Maar ik zou hen willen vragen, zorg dat je bij het proces bent dat het kind word opgesneden en leeggehaald. Kijken of we het dan nog over helden hebben.
Ik zei het al eerder, jammer dat kinderen geen donor mogen zijn. Mocht dat wel, dan maakte ik mijn kinderen direct donor.
En nee, ik hoef er niet bij te zijn, bij dat verwijderen van een orgaan. Ik zie niet in waarom wel.
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:43
quote:-susv- schreef op 14 augustus 2012 @ 00:40:
[...]
Als een ouder 'een kind van 3 als donor' beschikbaar stelt, dan zal ik twijfelen aan zulke ouders. Het lijkt heel goed, heel sociaal.
Maar ik zou hen willen vragen, zorg dat je bij het proces bent dat het kind word opgesneden en leeggehaald. Kijken of we het dan nog over helden hebben.
Waarom zou je daar bij moeten zijn? Als een van je ouders overlijdt ben je er toch niet bij als ze die leeghalen en balsemen? En dat doet toch niets af aan het rouwproces?
Natuurlijk gaat een ouder niet met de glimlach over donatie van zijn kind denken, en ja, het gaat heel pijnlijk zijn. Maar het pijnlijke is niet de donatie, maar het feit dat je je kind kwijt bent.
[...]
Als een ouder 'een kind van 3 als donor' beschikbaar stelt, dan zal ik twijfelen aan zulke ouders. Het lijkt heel goed, heel sociaal.
Maar ik zou hen willen vragen, zorg dat je bij het proces bent dat het kind word opgesneden en leeggehaald. Kijken of we het dan nog over helden hebben.
Waarom zou je daar bij moeten zijn? Als een van je ouders overlijdt ben je er toch niet bij als ze die leeghalen en balsemen? En dat doet toch niets af aan het rouwproces?
Natuurlijk gaat een ouder niet met de glimlach over donatie van zijn kind denken, en ja, het gaat heel pijnlijk zijn. Maar het pijnlijke is niet de donatie, maar het feit dat je je kind kwijt bent.
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:44
quote:geheimtaal schreef op 14 augustus 2012 @ 00:43:
[...]
Ik zei het al eerder, jammer dat kinderen geen donor mogen zijn. Mocht dat wel, dan maakte ik mijn kinderen direct donor.
En nee, ik hoef er niet bij te zijn, bij dat verwijderen van een orgaan. Ik zie niet in waarom wel.Mogen kinderen geen donor zijn? Maar en worden toch ook organen van kinderen gebruikt? Ofr niet?
[...]
Ik zei het al eerder, jammer dat kinderen geen donor mogen zijn. Mocht dat wel, dan maakte ik mijn kinderen direct donor.
En nee, ik hoef er niet bij te zijn, bij dat verwijderen van een orgaan. Ik zie niet in waarom wel.Mogen kinderen geen donor zijn? Maar en worden toch ook organen van kinderen gebruikt? Ofr niet?
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:44
quote:-susv- schreef op 14 augustus 2012 @ 00:42:
[...]
Veel doen een beroep op solidariteit. Voor je daar aan begint, zal je ook moeten weten wat dat betekent en inhoud.Solidariteit is in ieder geval niet het koste wat kost willen houden van je eigen organen na je dood terwijl je er niks meer aan hebt.
[...]
Veel doen een beroep op solidariteit. Voor je daar aan begint, zal je ook moeten weten wat dat betekent en inhoud.Solidariteit is in ieder geval niet het koste wat kost willen houden van je eigen organen na je dood terwijl je er niks meer aan hebt.
dinsdag 14 augustus 2012 om 00:44
Ik denk dat je je als ouder geen enkele voorstelling kunt en wilt maken wat er met je kind gebeurt als je na overlijden de organen van je kind doneert. En ik denk dat als ik daar te lang over na zou denken misschien wel niet zou durven. Gewoon het idee dat mijn kind wordt opengesneden en de organen verwijderd worden. Kun je nog zo rationeel denken dat je er één of meer andere kinderen het leven mee redt. Ik weet echt niet of ik het zou kunnen in zo'n emotionele situatie.
