Actueel
alle pijlers
D66 wil iedereen automatisch donor maken.
zondag 12 augustus 2012 om 07:07
D66 wil iedereen automatisch donor maken
RIJSWIJK - Tweede Kamerlid Pia Dijkstra (D66) dient volgende week een initiatiefwet in waardoor iedere burger automatisch orgaandonor zou worden.
Foto: ANP
Dat zei de D66-woordvoerster voor Volksgezondheid zaterdagnacht in het programma De Overnachting op Radio 1.
Op dit moment moeten mensen die orgaandonor willen worden zichzelf registreren. Met het initiatiefwetsvoorstel wil Dijkstra het huidige systeem vervangen door het zogeheten Actieve Donor Registratiesysteem (ADR).
Wachtlijsten
In dat systeem is iedere burger automatisch donor en moet deze zelf in actie komen als hij niet wil dat zijn organen na zijn dood worden gebruikt. Burgers krijgen wel meerdere malen een brief waarin wordt uitgelegd dat zij automatisch orgaandonor zijn en dat zij zich moeten melden als zij hun organen niet willen afstaan.
Dijkstra wil op deze manier de wachtlijsten voor organen terugdringen. Volgens haar hebben veel mensen er niets op tegen dat hun organen na hun dood worden gebruikt, maar laten zij zich niet als donor registreren ''omdat het er niet van komt''. Volgens Dijkstra overlijden jaarlijks 150 mensen terwijl ze op een orgaan wachten.
Door: ANP
http://www.nu.nl/politiek ... omatisch-donor-maken.html
Ik hoop al jaren dat deze wet er door komt. Er zijn zoveel mensen die eigenlijk wel donor willen zijn maar er niet toe komen om een formulier in te vullen.
RIJSWIJK - Tweede Kamerlid Pia Dijkstra (D66) dient volgende week een initiatiefwet in waardoor iedere burger automatisch orgaandonor zou worden.
Foto: ANP
Dat zei de D66-woordvoerster voor Volksgezondheid zaterdagnacht in het programma De Overnachting op Radio 1.
Op dit moment moeten mensen die orgaandonor willen worden zichzelf registreren. Met het initiatiefwetsvoorstel wil Dijkstra het huidige systeem vervangen door het zogeheten Actieve Donor Registratiesysteem (ADR).
Wachtlijsten
In dat systeem is iedere burger automatisch donor en moet deze zelf in actie komen als hij niet wil dat zijn organen na zijn dood worden gebruikt. Burgers krijgen wel meerdere malen een brief waarin wordt uitgelegd dat zij automatisch orgaandonor zijn en dat zij zich moeten melden als zij hun organen niet willen afstaan.
Dijkstra wil op deze manier de wachtlijsten voor organen terugdringen. Volgens haar hebben veel mensen er niets op tegen dat hun organen na hun dood worden gebruikt, maar laten zij zich niet als donor registreren ''omdat het er niet van komt''. Volgens Dijkstra overlijden jaarlijks 150 mensen terwijl ze op een orgaan wachten.
Door: ANP
http://www.nu.nl/politiek ... omatisch-donor-maken.html
Ik hoop al jaren dat deze wet er door komt. Er zijn zoveel mensen die eigenlijk wel donor willen zijn maar er niet toe komen om een formulier in te vullen.
donderdag 16 augustus 2012 om 16:17
En dat 50 % gered kan worden klinkt veel, maar is erg vertekend. Het zegt niets over dat de medische techniek feitelijk minimaal werkt.
En ik kan het ook op die manier stellen: als Pietje aan een zeer zeldzame ziekte lijkt dan is dat jammer. Want voor 1 mens gaan we geen onderzoekslaboratoria opzetten.
Maar he, laten we dat wel doen, want als we hem redden met veel moeite is 100% van de mensen met die ziekte gered.
Het gaat dus niet zozeer om het percentage, maar vooral om het absolute getal.
En ik kan het ook op die manier stellen: als Pietje aan een zeer zeldzame ziekte lijkt dan is dat jammer. Want voor 1 mens gaan we geen onderzoekslaboratoria opzetten.
Maar he, laten we dat wel doen, want als we hem redden met veel moeite is 100% van de mensen met die ziekte gered.
Het gaat dus niet zozeer om het percentage, maar vooral om het absolute getal.
donderdag 16 augustus 2012 om 16:59
Het blijft natuurlijk niet bij die 75 doden minder per jaar. Daarbovenop komen ook nog eens de mensen die de kwaliteit van hun leven opeens gigantisch zien toenemen, bijvoorbeeld omdat ze hoornvliezen getransplanteerd krijgen waardoor ze weer kunnen zien, of doordat ze een donornier krijgen waardoor ze niet meer een groot deel van hun leven aan de dialyse hoeven doorbrengen.
donderdag 16 augustus 2012 om 17:09
quote:trotter schreef op 16 augustus 2012 @ 16:59:
Het blijft natuurlijk niet bij die 75 doden minder per jaar. Daarbovenop komen ook nog eens de mensen die de kwaliteit van hun leven opeens gigantisch zien toenemen, bijvoorbeeld omdat ze hoornvliezen getransplanteerd krijgen waardoor ze weer kunnen zien, of doordat ze een donornier krijgen waardoor ze niet meer een groot deel van hun leven aan de dialyse hoeven doorbrengen.
Per jaar vinden in Nederland circa 200 transplantaties plaats. Dood of niet dood.
Dat zijn er niet heel veel meer dan 75, mensen die een beter leven krijgen.
Het blijft natuurlijk niet bij die 75 doden minder per jaar. Daarbovenop komen ook nog eens de mensen die de kwaliteit van hun leven opeens gigantisch zien toenemen, bijvoorbeeld omdat ze hoornvliezen getransplanteerd krijgen waardoor ze weer kunnen zien, of doordat ze een donornier krijgen waardoor ze niet meer een groot deel van hun leven aan de dialyse hoeven doorbrengen.
Per jaar vinden in Nederland circa 200 transplantaties plaats. Dood of niet dood.
Dat zijn er niet heel veel meer dan 75, mensen die een beter leven krijgen.
donderdag 16 augustus 2012 om 17:15
quote:trotter schreef op 16 augustus 2012 @ 16:59:
Het blijft natuurlijk niet bij die 75 doden minder per jaar. Daarbovenop komen ook nog eens de mensen die de kwaliteit van hun leven opeens gigantisch zien toenemen, bijvoorbeeld omdat ze hoornvliezen getransplanteerd krijgen waardoor ze weer kunnen zien, of doordat ze een donornier krijgen waardoor ze niet meer een groot deel van hun leven aan de dialyse hoeven doorbrengen.
Dat is geen rechtvaardiging voor pia Dijkstra die voor alle Nederlanders even een testament schrijf hoe je dient te sterven mocht je met zware neurologische schade in het ziekenhuis liggen.
Dat je er zelf achteraan moet om dat te veranderen is absurd.
Dat nierpatienten doodgaan komt door hun ziekte en niet door mensen die geen donor willen zijn.
Nog even en je wordt scheef aangekeken als je je huis niet wil verkopen zodat iemand een dure experimentele behandeling kan ondergaan.
En dan heb je het over een huis, nog niet eens over iemands lichaam.
Het blijft natuurlijk niet bij die 75 doden minder per jaar. Daarbovenop komen ook nog eens de mensen die de kwaliteit van hun leven opeens gigantisch zien toenemen, bijvoorbeeld omdat ze hoornvliezen getransplanteerd krijgen waardoor ze weer kunnen zien, of doordat ze een donornier krijgen waardoor ze niet meer een groot deel van hun leven aan de dialyse hoeven doorbrengen.
Dat is geen rechtvaardiging voor pia Dijkstra die voor alle Nederlanders even een testament schrijf hoe je dient te sterven mocht je met zware neurologische schade in het ziekenhuis liggen.
Dat je er zelf achteraan moet om dat te veranderen is absurd.
Dat nierpatienten doodgaan komt door hun ziekte en niet door mensen die geen donor willen zijn.
Nog even en je wordt scheef aangekeken als je je huis niet wil verkopen zodat iemand een dure experimentele behandeling kan ondergaan.
En dan heb je het over een huis, nog niet eens over iemands lichaam.
donderdag 16 augustus 2012 om 17:19
quote:jukebox schreef op 16 augustus 2012 @ 17:09:
[...]
Per jaar vinden in Nederland circa 200 transplantaties plaats. Dood of niet dood.
Dat zijn er niet heel veel meer dan 75, mensen die een beter leven krijgen.Nee, het zijn er veel meer, 670 in 2011: Jaarcijfers organen
En dat zijn alleen de organen, hoornvliezen e.d zijn niet meegerekend.
[...]
Per jaar vinden in Nederland circa 200 transplantaties plaats. Dood of niet dood.
Dat zijn er niet heel veel meer dan 75, mensen die een beter leven krijgen.Nee, het zijn er veel meer, 670 in 2011: Jaarcijfers organen
En dat zijn alleen de organen, hoornvliezen e.d zijn niet meegerekend.
donderdag 16 augustus 2012 om 17:23
donderdag 16 augustus 2012 om 17:33
quote:eleonora schreef op 16 augustus 2012 @ 17:26:
[...]
Logisch.
Miko, jij bent hier al heel lang he? Ik forum eigenlijk niet vaak met jou valt me op, zitten wij op verschillende pijlers normaal gesproken?
Ja, ik ben hier al best lang, maar ik hang soms weken in de lurk-modus, of ik blijf helemaal weg. Als ik van mijn handen kom dan kost het vaak gelijk zoveel tijd, en die heb ik lang niet altijd (altijd niet).
Maar ik zie jou ook vaak voorbij komen, met de mooiste en wijste woorden
[...]
Logisch.
Miko, jij bent hier al heel lang he? Ik forum eigenlijk niet vaak met jou valt me op, zitten wij op verschillende pijlers normaal gesproken?
Ja, ik ben hier al best lang, maar ik hang soms weken in de lurk-modus, of ik blijf helemaal weg. Als ik van mijn handen kom dan kost het vaak gelijk zoveel tijd, en die heb ik lang niet altijd (altijd niet).
Maar ik zie jou ook vaak voorbij komen, met de mooiste en wijste woorden
donderdag 16 augustus 2012 om 17:48
quote:Mikoshin schreef op 16 augustus 2012 @ 17:19:
[...]
Nee, het zijn er veel meer, 670 in 2011: Jaarcijfers organen
En dat zijn alleen de organen, hoornvliezen e.d zijn niet meegerekend.
Ah, dat verandert de boel wat. Ik weet niet hoe ik aan die paar honderd kwam. Denk aan informatie van de nierstichting-site.
Dank voor de aanvulling.
[...]
Nee, het zijn er veel meer, 670 in 2011: Jaarcijfers organen
En dat zijn alleen de organen, hoornvliezen e.d zijn niet meegerekend.
Ah, dat verandert de boel wat. Ik weet niet hoe ik aan die paar honderd kwam. Denk aan informatie van de nierstichting-site.
Dank voor de aanvulling.
donderdag 16 augustus 2012 om 18:00
quote:Mikoshin schreef op 16 augustus 2012 @ 17:33:
[...]
Ja, ik ben hier al best lang, maar ik hang soms weken in de lurk-modus, of ik blijf helemaal weg. Als ik van mijn handen kom dan kost het vaak gelijk zoveel tijd, en die heb ik lang niet altijd (altijd niet).
Maar ik zie jou ook vaak voorbij komen, met de mooiste en wijste woorden
Ow....lurken, dat lukt mij nou nooit.
En wat dat laatste betreft; Kijk naar je eige!
[...]
Ja, ik ben hier al best lang, maar ik hang soms weken in de lurk-modus, of ik blijf helemaal weg. Als ik van mijn handen kom dan kost het vaak gelijk zoveel tijd, en die heb ik lang niet altijd (altijd niet).
Maar ik zie jou ook vaak voorbij komen, met de mooiste en wijste woorden
Ow....lurken, dat lukt mij nou nooit.
En wat dat laatste betreft; Kijk naar je eige!
donderdag 16 augustus 2012 om 18:15
quote:-susv- schreef op 16 augustus 2012 @ 14:47:
[...]
Eigenbelang dus. Ja dan kan ik ook nog wel het een en ander toevoegen. Weggebruikers die zich asociaal gedragen, bijvoorbeeld telefoneren in de auto. Spreek jij daar die ander ook op aan? Dat levert meer op dan 1 persoon. ja doe ik, jij?
[...]
Eigenbelang dus. Ja dan kan ik ook nog wel het een en ander toevoegen. Weggebruikers die zich asociaal gedragen, bijvoorbeeld telefoneren in de auto. Spreek jij daar die ander ook op aan? Dat levert meer op dan 1 persoon. ja doe ik, jij?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 16 augustus 2012 om 19:07
quote:wynette schreef op 16 augustus 2012 @ 12:09:
[...]
Het probleem is dat elk lichaam staatseigendom is verklaard.
.
Onzin, de "staat" heeft geen donor orgaan nodig, dat zijn haar inwoners.
Er is niets eigendom want het afmelden is een fluitje van een cent.
In België heeft 15% van de (volwassen) bevolking bezwaar gemaakt daarbij hebben de nabestaanden nog een vetorecht, behalve als de inwoner uitdrukkelijk heeft aangegeven dat vetorecht van de nabestaanden vooraf te willen blokkeren.
Waarborgen genoeg voor een zorgvuldige procedure.
1) Je kan zelf bezwaar maken.
2) Je nabestaanden hebben een "vetorecht"
3) Dit vetorecht is te blokkeren middels een registratie.
[...]
Het probleem is dat elk lichaam staatseigendom is verklaard.
.
Onzin, de "staat" heeft geen donor orgaan nodig, dat zijn haar inwoners.
Er is niets eigendom want het afmelden is een fluitje van een cent.
In België heeft 15% van de (volwassen) bevolking bezwaar gemaakt daarbij hebben de nabestaanden nog een vetorecht, behalve als de inwoner uitdrukkelijk heeft aangegeven dat vetorecht van de nabestaanden vooraf te willen blokkeren.
Waarborgen genoeg voor een zorgvuldige procedure.
1) Je kan zelf bezwaar maken.
2) Je nabestaanden hebben een "vetorecht"
3) Dit vetorecht is te blokkeren middels een registratie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 16 augustus 2012 om 19:15
We blijven een beetje hangen met zijn allen op het punt dat het nieuwe systeem feitelijk hetzelfde is, omdat afmelden een fluitje van een cent is.
Ik stelde de vraag al eerder, maar hoe zouden voorstander reageren als dit systeem ook gaat gelden voor andere elementen:
1) U betaalt automatisch meer belasting, tenzij u zich afmeldt
2) U bent lid van de volkskrant, tenzij u zich afmeldt
3) U bent lid van de Katholieke Kerk, tenzij u zich afmeldt
4) Uw vrouw is de mijne, tenzij u zich afmeldt
5) U bent sowieso schuldig, tenzij u nee zegt
Ik word persoonlijk liever gevraagd voor iets, dan dat mensen er vanuit gaan dat ik meedoe, tenzij ik nee zeg.
Ik vind die omdraaiing kwalijk en weinig respect hebben voor de mens die je voor je hebt. Die kan immers zelf ook denken.
Maar we blijven dus in een cirkeltje draaien. Omdat ik wel voorstander ben van meer donoren: zijn er geen andere manieren om meer mensen te mobiliseren?
Zoals bij het afhalen van een paspoort? Of bij het afhalen van een rijbewijs (zoals de Amerikanen doen. In de VS zijn trouwens relatief veel donoren, ondanks dat ze een opt-in-systeem hebben).
Kortom: zijn geen andere alternatieven te bedenken? Ik vind dat 'omdraaien' zo weinig creatief eigenlijk.
Ik stelde de vraag al eerder, maar hoe zouden voorstander reageren als dit systeem ook gaat gelden voor andere elementen:
1) U betaalt automatisch meer belasting, tenzij u zich afmeldt
2) U bent lid van de volkskrant, tenzij u zich afmeldt
3) U bent lid van de Katholieke Kerk, tenzij u zich afmeldt
4) Uw vrouw is de mijne, tenzij u zich afmeldt
5) U bent sowieso schuldig, tenzij u nee zegt
Ik word persoonlijk liever gevraagd voor iets, dan dat mensen er vanuit gaan dat ik meedoe, tenzij ik nee zeg.
Ik vind die omdraaiing kwalijk en weinig respect hebben voor de mens die je voor je hebt. Die kan immers zelf ook denken.
Maar we blijven dus in een cirkeltje draaien. Omdat ik wel voorstander ben van meer donoren: zijn er geen andere manieren om meer mensen te mobiliseren?
Zoals bij het afhalen van een paspoort? Of bij het afhalen van een rijbewijs (zoals de Amerikanen doen. In de VS zijn trouwens relatief veel donoren, ondanks dat ze een opt-in-systeem hebben).
Kortom: zijn geen andere alternatieven te bedenken? Ik vind dat 'omdraaien' zo weinig creatief eigenlijk.
donderdag 16 augustus 2012 om 19:30
quote:jukebox schreef op 16 augustus 2012 @ 19:15:
1) U betaalt automatisch meer belasting, tenzij u zich afmeldt
2) U bent lid van de volkskrant, tenzij u zich afmeldt
3) U bent lid van de Katholieke Kerk, tenzij u zich afmeldt
4) Uw vrouw is de mijne, tenzij u zich afmeldt
5) U bent sowieso schuldig, tenzij u nee zegt
.
Jammer dat je de zaak niet wat serieuzer neemt, het staat een ieder vrij bovenstaande zaken aan de 2e kamer voor te leggen voor een wetsvoorstel de kans op invoering is klein.
Er zijn in Nederland heel weinig zaken verplicht, Wa voor motorvoertuigen (maar je kan ook gaan fietsen) een ziektekosten verzekering en misschien nog wat zaken die me nu niet te binnen schieten.
Dan ontstaat er een tekort aan donoren waarbij ik al eerder schreef in het ziekenhuis liggen mensen op een donor te wachten en 2 km verderop gaan geschikte donoren de oven in.
Dan kan je rustig met de armen over elkaar gaan zitten wachten tot de situatie zichzelf oplost, en dat gebeurd ook door het overlijden van de patiënten of je komt in actie en introduceert een systeem waarvan onze zuiderburen hebben aangetoond dat het werkt.
Dan vind ik het ronduit tenenkrommend om hier te moeten lezen dat er van het invullen van een "bezwaarformulier" zo'n drama wordt gemaakt.
Pffffffffffffffffffffffffffff wat een totaal gebrek aan solidariteit, spijkers op laag water zoeken, gezeur, gezanik, geneuzel en moralistisch gebabbel.
Kom op, invoeren die wet en voor de personen die er moeite mee hebben een fatsoenlijke laagdrempelige afmeldregeling organiseren.
quote:jukebox schreef op 16 augustus 2012 @ 19:15:
Omdat ik wel voorstander ben van meer donoren: zijn er geen andere manieren om meer mensen te mobiliseren?
Zoals bij het afhalen van een paspoort? Of bij het afhalen van een rijbewijs (zoals de Amerikanen doen. In de VS zijn trouwens relatief veel donoren, ondanks dat ze een opt-in-systeem hebben).
Kortom: zijn geen andere alternatieven te bedenken? Ik vind dat 'omdraaien' zo weinig creatief eigenlijk.
Kijk ik zou willen dat dat gelukt was de afgelopen jaren, maar volgens mij is alles al geprobeerd incl. een donorshow.
Er is gewoon een groep mensen die vermoedelijk best donor wil worden maar te laks, te lui, te gemakzuchtig is om zoiets in te vullen of zoals tegenwoordig mogelijk is online te registreren.
1) U betaalt automatisch meer belasting, tenzij u zich afmeldt
2) U bent lid van de volkskrant, tenzij u zich afmeldt
3) U bent lid van de Katholieke Kerk, tenzij u zich afmeldt
4) Uw vrouw is de mijne, tenzij u zich afmeldt
5) U bent sowieso schuldig, tenzij u nee zegt
.
Jammer dat je de zaak niet wat serieuzer neemt, het staat een ieder vrij bovenstaande zaken aan de 2e kamer voor te leggen voor een wetsvoorstel de kans op invoering is klein.
Er zijn in Nederland heel weinig zaken verplicht, Wa voor motorvoertuigen (maar je kan ook gaan fietsen) een ziektekosten verzekering en misschien nog wat zaken die me nu niet te binnen schieten.
Dan ontstaat er een tekort aan donoren waarbij ik al eerder schreef in het ziekenhuis liggen mensen op een donor te wachten en 2 km verderop gaan geschikte donoren de oven in.
Dan kan je rustig met de armen over elkaar gaan zitten wachten tot de situatie zichzelf oplost, en dat gebeurd ook door het overlijden van de patiënten of je komt in actie en introduceert een systeem waarvan onze zuiderburen hebben aangetoond dat het werkt.
Dan vind ik het ronduit tenenkrommend om hier te moeten lezen dat er van het invullen van een "bezwaarformulier" zo'n drama wordt gemaakt.
Pffffffffffffffffffffffffffff wat een totaal gebrek aan solidariteit, spijkers op laag water zoeken, gezeur, gezanik, geneuzel en moralistisch gebabbel.
Kom op, invoeren die wet en voor de personen die er moeite mee hebben een fatsoenlijke laagdrempelige afmeldregeling organiseren.
quote:jukebox schreef op 16 augustus 2012 @ 19:15:
Omdat ik wel voorstander ben van meer donoren: zijn er geen andere manieren om meer mensen te mobiliseren?
Zoals bij het afhalen van een paspoort? Of bij het afhalen van een rijbewijs (zoals de Amerikanen doen. In de VS zijn trouwens relatief veel donoren, ondanks dat ze een opt-in-systeem hebben).
Kortom: zijn geen andere alternatieven te bedenken? Ik vind dat 'omdraaien' zo weinig creatief eigenlijk.
Kijk ik zou willen dat dat gelukt was de afgelopen jaren, maar volgens mij is alles al geprobeerd incl. een donorshow.
Er is gewoon een groep mensen die vermoedelijk best donor wil worden maar te laks, te lui, te gemakzuchtig is om zoiets in te vullen of zoals tegenwoordig mogelijk is online te registreren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 16 augustus 2012 om 19:31
quote:jukebox schreef op 16 augustus 2012 @ 19:15: Maar we blijven dus in een cirkeltje draaien. Omdat ik wel voorstander ben van meer donoren: zijn er geen andere manieren om meer mensen te mobiliseren?
Zoals bij het afhalen van een paspoort? Of bij het afhalen van een rijbewijs (zoals de Amerikanen doen. In de VS zijn trouwens relatief veel donoren, ondanks dat ze een opt-in-systeem hebben).
Kortom: zijn geen andere alternatieven te bedenken? Ik vind dat 'omdraaien' zo weinig creatief eigenlijk.Bij paspoort gebeurt al. Tenminste, ik kreeg een tijdje terug post dat mijn paspoort bijna verlopen was + info hoe, wat, waar nieuwe aanvragen. En daarbij zat ook donorinformatie. Maar aangezien ik allang geregistreerd sta, ergerde me dat een beetje.
Zoals bij het afhalen van een paspoort? Of bij het afhalen van een rijbewijs (zoals de Amerikanen doen. In de VS zijn trouwens relatief veel donoren, ondanks dat ze een opt-in-systeem hebben).
Kortom: zijn geen andere alternatieven te bedenken? Ik vind dat 'omdraaien' zo weinig creatief eigenlijk.Bij paspoort gebeurt al. Tenminste, ik kreeg een tijdje terug post dat mijn paspoort bijna verlopen was + info hoe, wat, waar nieuwe aanvragen. En daarbij zat ook donorinformatie. Maar aangezien ik allang geregistreerd sta, ergerde me dat een beetje.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 16 augustus 2012 om 19:34
quote:jukebox schreef op 16 augustus 2012 @ 19:15:
We blijven een beetje hangen met zijn allen op het punt dat het nieuwe systeem feitelijk hetzelfde is, omdat afmelden een fluitje van een cent is.
Ik stelde de vraag al eerder, maar hoe zouden voorstander reageren als dit systeem ook gaat gelden voor andere elementen:
1) U betaalt automatisch meer belasting, tenzij u zich afmeldt
2) U bent lid van de volkskrant, tenzij u zich afmeldt
3) U bent lid van de Katholieke Kerk, tenzij u zich afmeldt
4) Uw vrouw is de mijne, tenzij u zich afmeldt
5) U bent sowieso schuldig, tenzij u nee zegt
Ik word persoonlijk liever gevraagd voor iets, dan dat mensen er vanuit gaan dat ik meedoe, tenzij ik nee zeg.
Ik vind die omdraaiing kwalijk en weinig respect hebben voor de mens die je voor je hebt. Die kan immers zelf ook denken.
.
En dus via die logica moet ook ingevoerd worden:
- U ontvangt standaard geen organen, tenzij u 'ja' aanvinkt.
Ik ga ervan uit dat de meeste mensen hier ineens een probleem zouden van maken, en dat ze blij zijn dat de arts dit voor hen beslist.
We blijven een beetje hangen met zijn allen op het punt dat het nieuwe systeem feitelijk hetzelfde is, omdat afmelden een fluitje van een cent is.
Ik stelde de vraag al eerder, maar hoe zouden voorstander reageren als dit systeem ook gaat gelden voor andere elementen:
1) U betaalt automatisch meer belasting, tenzij u zich afmeldt
2) U bent lid van de volkskrant, tenzij u zich afmeldt
3) U bent lid van de Katholieke Kerk, tenzij u zich afmeldt
4) Uw vrouw is de mijne, tenzij u zich afmeldt
5) U bent sowieso schuldig, tenzij u nee zegt
Ik word persoonlijk liever gevraagd voor iets, dan dat mensen er vanuit gaan dat ik meedoe, tenzij ik nee zeg.
Ik vind die omdraaiing kwalijk en weinig respect hebben voor de mens die je voor je hebt. Die kan immers zelf ook denken.
.
En dus via die logica moet ook ingevoerd worden:
- U ontvangt standaard geen organen, tenzij u 'ja' aanvinkt.
Ik ga ervan uit dat de meeste mensen hier ineens een probleem zouden van maken, en dat ze blij zijn dat de arts dit voor hen beslist.
donderdag 16 augustus 2012 om 19:46
quote:jukebox schreef op 16 augustus 2012 @ 19:15:
We blijven een beetje hangen met zijn allen op het punt dat het nieuwe systeem feitelijk hetzelfde is, omdat afmelden een fluitje van een cent is.
Ik stelde de vraag al eerder, maar hoe zouden voorstander reageren als dit systeem ook gaat gelden voor andere elementen:
1) U betaalt automatisch meer belasting, tenzij u zich afmeldt
2) U bent lid van de volkskrant, tenzij u zich afmeldt
3) U bent lid van de Katholieke Kerk, tenzij u zich afmeldt
4) Uw vrouw is de mijne, tenzij u zich afmeldt
5) U bent sowieso schuldig, tenzij u nee zegt
Ik word persoonlijk liever gevraagd voor iets, dan dat mensen er vanuit gaan dat ik meedoe, tenzij ik nee zeg.
Ik vind die omdraaiing kwalijk en weinig respect hebben voor de mens die je voor je hebt. Die kan immers zelf ook denken.
Maar we blijven dus in een cirkeltje draaien. Omdat ik wel voorstander ben van meer donoren: zijn er geen andere manieren om meer mensen te mobiliseren?
Zoals bij het afhalen van een paspoort? Of bij het afhalen van een rijbewijs (zoals de Amerikanen doen. In de VS zijn trouwens relatief veel donoren, ondanks dat ze een opt-in-systeem hebben).
Kortom: zijn geen andere alternatieven te bedenken? Ik vind dat 'omdraaien' zo weinig creatief eigenlijk.
Precies wat ik bedoel, jukebox.
Als het gaat om meer donoren denk ik dat dit voorstel eerder averechts gaat werken.
Als er meer donoren nodig zijn is er denk ik veel meer aandacht voor en eerlijke voorlichting nodig voor de donor en de nabestaanden.
We blijven een beetje hangen met zijn allen op het punt dat het nieuwe systeem feitelijk hetzelfde is, omdat afmelden een fluitje van een cent is.
Ik stelde de vraag al eerder, maar hoe zouden voorstander reageren als dit systeem ook gaat gelden voor andere elementen:
1) U betaalt automatisch meer belasting, tenzij u zich afmeldt
2) U bent lid van de volkskrant, tenzij u zich afmeldt
3) U bent lid van de Katholieke Kerk, tenzij u zich afmeldt
4) Uw vrouw is de mijne, tenzij u zich afmeldt
5) U bent sowieso schuldig, tenzij u nee zegt
Ik word persoonlijk liever gevraagd voor iets, dan dat mensen er vanuit gaan dat ik meedoe, tenzij ik nee zeg.
Ik vind die omdraaiing kwalijk en weinig respect hebben voor de mens die je voor je hebt. Die kan immers zelf ook denken.
Maar we blijven dus in een cirkeltje draaien. Omdat ik wel voorstander ben van meer donoren: zijn er geen andere manieren om meer mensen te mobiliseren?
Zoals bij het afhalen van een paspoort? Of bij het afhalen van een rijbewijs (zoals de Amerikanen doen. In de VS zijn trouwens relatief veel donoren, ondanks dat ze een opt-in-systeem hebben).
Kortom: zijn geen andere alternatieven te bedenken? Ik vind dat 'omdraaien' zo weinig creatief eigenlijk.
Precies wat ik bedoel, jukebox.
Als het gaat om meer donoren denk ik dat dit voorstel eerder averechts gaat werken.
Als er meer donoren nodig zijn is er denk ik veel meer aandacht voor en eerlijke voorlichting nodig voor de donor en de nabestaanden.
donderdag 16 augustus 2012 om 20:01
donderdag 16 augustus 2012 om 20:04
quote:hollebollegijs schreef op 16 augustus 2012 @ 19:30:
[...]
Jammer dat je de zaak niet wat serieuzer neemt, het staat een ieder vrij bovenstaande zaken aan de 2e kamer voor te leggen voor een wetsvoorstel de kans op invoering is klein.
Er zijn in Nederland heel weinig zaken verplicht, Wa voor motorvoertuigen (maar je kan ook gaan fietsen) een ziektekosten verzekering en misschien nog wat zaken die me nu niet te binnen schieten.
Dan ontstaat er een tekort aan donoren waarbij ik al eerder schreef in het ziekenhuis liggen mensen op een donor te wachten en 2 km verderop gaan geschikte donoren de oven in.
Dan kan je rustig met de armen over elkaar gaan zitten wachten tot de situatie zichzelf oplost, en dat gebeurd ook door het overlijden van de patiënten of je komt in actie en introduceert een systeem waarvan onze zuiderburen hebben aangetoond dat het werkt.
Dan vind ik het ronduit tenenkrommend om hier te moeten lezen dat er van het invullen van een "bezwaarformulier" zo'n drama wordt gemaakt.
Pffffffffffffffffffffffffffff wat een totaal gebrek aan solidariteit, spijkers op laag water zoeken, gezeur, gezanik, geneuzel en moralistisch gebabbel.
Kom op, invoeren die wet en voor de personen die er moeite mee hebben een fatsoenlijke laagdrempelige afmeldregeling organiseren.
[...]
Kijk ik zou willen dat dat gelukt was de afgelopen jaren, maar volgens mij is alles al geprobeerd incl. een donorshow.
Er is gewoon een groep mensen die vermoedelijk best donor wil worden maar te laks, te lui, te gemakzuchtig is om zoiets in te vullen of zoals tegenwoordig mogelijk is online te registreren.
Eens.
Jouw uitspraak over de ziekenhuizen/crematoriums vind ik trouwens briljant.
[...]
Jammer dat je de zaak niet wat serieuzer neemt, het staat een ieder vrij bovenstaande zaken aan de 2e kamer voor te leggen voor een wetsvoorstel de kans op invoering is klein.
Er zijn in Nederland heel weinig zaken verplicht, Wa voor motorvoertuigen (maar je kan ook gaan fietsen) een ziektekosten verzekering en misschien nog wat zaken die me nu niet te binnen schieten.
Dan ontstaat er een tekort aan donoren waarbij ik al eerder schreef in het ziekenhuis liggen mensen op een donor te wachten en 2 km verderop gaan geschikte donoren de oven in.
Dan kan je rustig met de armen over elkaar gaan zitten wachten tot de situatie zichzelf oplost, en dat gebeurd ook door het overlijden van de patiënten of je komt in actie en introduceert een systeem waarvan onze zuiderburen hebben aangetoond dat het werkt.
Dan vind ik het ronduit tenenkrommend om hier te moeten lezen dat er van het invullen van een "bezwaarformulier" zo'n drama wordt gemaakt.
Pffffffffffffffffffffffffffff wat een totaal gebrek aan solidariteit, spijkers op laag water zoeken, gezeur, gezanik, geneuzel en moralistisch gebabbel.
Kom op, invoeren die wet en voor de personen die er moeite mee hebben een fatsoenlijke laagdrempelige afmeldregeling organiseren.
[...]
Kijk ik zou willen dat dat gelukt was de afgelopen jaren, maar volgens mij is alles al geprobeerd incl. een donorshow.
Er is gewoon een groep mensen die vermoedelijk best donor wil worden maar te laks, te lui, te gemakzuchtig is om zoiets in te vullen of zoals tegenwoordig mogelijk is online te registreren.
Eens.
Jouw uitspraak over de ziekenhuizen/crematoriums vind ik trouwens briljant.
donderdag 16 augustus 2012 om 20:06
donderdag 16 augustus 2012 om 20:09
quote:tonkje schreef op 16 augustus 2012 @ 20:06:
[...]
En misschien ook nog meer aandacht voor doneren bij leven.
Doorgaans door familieleden.Nederland is al koploper qua donatie van levenden, dus dat is al heel positief (niet dat meer aandacht kwaad kan natuurlijk). Maar het probleem zit toch echt meer in donatie van doden. Daarmee verkrijg je namelijk veel meer (verschillende) organen, daar bij levenden er maar 1 orgaan wordt weggenomen (lever/nier).
[...]
En misschien ook nog meer aandacht voor doneren bij leven.
Doorgaans door familieleden.Nederland is al koploper qua donatie van levenden, dus dat is al heel positief (niet dat meer aandacht kwaad kan natuurlijk). Maar het probleem zit toch echt meer in donatie van doden. Daarmee verkrijg je namelijk veel meer (verschillende) organen, daar bij levenden er maar 1 orgaan wordt weggenomen (lever/nier).
