Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
dinsdag 31 januari 2012 om 00:54
Peakzwart, jij ziet niet in dat deze wet de kloof alleen maar verbreed? Wat de gevolgen gaan zijn van deze wet?
De regering had het z'n beloop moeten laten gaan, dan zou de burka in Nederland vanzelf verdwijnen. Net zoals er tegenwoordig wel op zondag gewerkt wordt.
Nu zullen de extremen extremer worden. En weet je, dat maakt mij banger dan een klein nietszeggend jochie dat ruk ruk doet.
De regering had het z'n beloop moeten laten gaan, dan zou de burka in Nederland vanzelf verdwijnen. Net zoals er tegenwoordig wel op zondag gewerkt wordt.
Nu zullen de extremen extremer worden. En weet je, dat maakt mij banger dan een klein nietszeggend jochie dat ruk ruk doet.
dinsdag 31 januari 2012 om 01:03
quote:missy_acy schreef op 31 januari 2012 @ 00:39:
quote:
ebala schreef op 30 januari 2012 @ 23:07:
en een meisje van 16 of 18 die zich laat prostitueren door een loverboy maar zegt dat ze dit vrijwillig en uit liefde voor hem doet vind je ook goed?
De link met de nieuwe burka wet is?ondanks ze zeggen er zelf voor te kiezen is dat vaak niet zo.
quote:
ebala schreef op 30 januari 2012 @ 23:07:
en een meisje van 16 of 18 die zich laat prostitueren door een loverboy maar zegt dat ze dit vrijwillig en uit liefde voor hem doet vind je ook goed?
De link met de nieuwe burka wet is?ondanks ze zeggen er zelf voor te kiezen is dat vaak niet zo.
dinsdag 31 januari 2012 om 01:06
quote:missy_acy schreef op 31 januari 2012 @ 00:54:
Peakzwart, jij ziet niet in dat deze wet de kloof alleen maar verbreed? Wat de gevolgen gaan zijn van deze wet?
De regering had het z'n beloop moeten laten gaan, dan zou de burka in Nederland vanzelf verdwijnen. Net zoals er tegenwoordig wel op zondag gewerkt wordt.
Nu zullen de extremen extremer worden. En weet je, dat maakt mij banger dan een klein nietszeggend jochie dat ruk ruk doet.
ze hebben het het beloop laten gaan maar extremisme neemt alleen toe net als de problemen met die groep.
Tolerantie werkt niet dus dan word het tijd voor harde maatregelen.
Peakzwart, jij ziet niet in dat deze wet de kloof alleen maar verbreed? Wat de gevolgen gaan zijn van deze wet?
De regering had het z'n beloop moeten laten gaan, dan zou de burka in Nederland vanzelf verdwijnen. Net zoals er tegenwoordig wel op zondag gewerkt wordt.
Nu zullen de extremen extremer worden. En weet je, dat maakt mij banger dan een klein nietszeggend jochie dat ruk ruk doet.
ze hebben het het beloop laten gaan maar extremisme neemt alleen toe net als de problemen met die groep.
Tolerantie werkt niet dus dan word het tijd voor harde maatregelen.
dinsdag 31 januari 2012 om 06:40
quote:mrsstanleywalker schreef op 30 januari 2012 @ 10:15:
@shahla: Ik had misschien psychose beter tussen aanhalingstekens kunnen zetten. Wat ik er mee bedoel is dat ik het dragen van een burka een uiting vind van extreme godsdienstwaanzin. De gedachte dat zij alleen een "goede" vrouw zijn als zij gezichtsbedekkende kleding dragen, vind ik een waanidee. Het is in mijn beleving geen uiting van gezond verstand. Ik hoop enkel dat vrouwen die niet beter weten dat een burka dragen moet omdat ze anders geen "goede" vrouw zouden zijn, wakker geschud worden door de commotie rondom de burka. Of wil jij zeggen dat het dragen van een burka normaal gedrag is dan?
Tja, de gedachte erachter, gangbaar gezien, kan inderdaad van een soort extreme religieuze aard zijn. Dat houdt echter nog geenszins in dat je dan lijdt aan waan ideeën.
Het lijkt er een beetje op dat als mensen iets denken wat heel ver van anderen afstaat die personen 'niet normaal' zijn in de ogen van die anderen. Jij noemt het al geen gezond verstand hebben. Dat ze niet beter weten. Wat is dan beter? Is het beter om minder kleding aan te hebben? Mij staat het gewoon tegen dat andere mensen voor bepaalde personen willen bepalen dat minder beter is. Net zoals bepaalde landen willen bepalen dat meer beter is.
In mijn ogen doe je er niemand kwaad mee om zo bedekt door het leven te gaan. Het zou niet mijn keuze zijn, nee en iemand zou er een harde dobber aan hebben om mij tot zoiets te dwingen. Als ik daar niet in mee kan gaan, vertik ik dat. De eventuele consequenties neem ik dan op de koop toe. Dat is dan ook een keuze. Het gaat me daarbij dan een brug te ver om mensen die zoiets vrijwillig aantrekken in een land waar dat niet verplicht is (bij wet) als mensen te bestempelen die geestelijk niet in orde zijn. Zelfs als het iemand is die een ander daartoe wil dwingen, denk ik nog niet dat die persoon geestelijk niet in orde is. Of zo iemand dan een prettig mens is? Nee, dat zeker ook weer niet.
Je laatste vraag is nogal suggestief.
Want wat is normaal. Dat is al subjectief, in mijn ogen.
Je wilt me kennelijk aanzetten ertoe dat ik eigenlijk zou moeten vinden dat het geen normaal gedrag is. Ik wil dat niet bepalen voor andere mensen als het om een kledingstuk gaat.
De gangbare mening hier lijkt te zijn dat dit kledingstuk staat voor allerlei hele nare dingen. Zoals ik het zie, is dat kledingstuk daar niet 'verantwoordelijk' voor. Ik kan er wel in meegaan dat er veel leed is voor vrouwen in Nederland en daarbuiten. Dat mensen zich daar druk om maken, ja, logisch. Mijn mening is echter dat een boerka weghalen uit het straatbeeld niks bijdraagt aan het verbeteren van wantoestanden die vrouwen meemaken.
Ik denk gewoon niet dat een wet met een verbod erop nou een extra statement als toegevoegde waarde heeft. We hebben al wetten die een punt maken op het gebied van vrouwenrechten.
Als die in de praktijk niet verbeteren, waarom zou een extra theoretisch wetje hiertoe dan nog zoden aan de dijk zetten?
De boerka is namelijk niet het probleem. De behandeling die een x aantal vrouwen krijgt, dát is het issue.
Volgens mij is het eerder tijd voor een praktische aanpak. Het maakt me ergens puur opstandig dat Nederland hier net doet alsof we iets góeds doen als we de boerka verbieden. Wat hebben die mishandelde vrouwen nou aan een statement. Geen ene zak. Daar zijn andere manieren voor nodig in de praktijk. Als we op dat vlak nou eens wat gingen verbeteren!
@shahla: Ik had misschien psychose beter tussen aanhalingstekens kunnen zetten. Wat ik er mee bedoel is dat ik het dragen van een burka een uiting vind van extreme godsdienstwaanzin. De gedachte dat zij alleen een "goede" vrouw zijn als zij gezichtsbedekkende kleding dragen, vind ik een waanidee. Het is in mijn beleving geen uiting van gezond verstand. Ik hoop enkel dat vrouwen die niet beter weten dat een burka dragen moet omdat ze anders geen "goede" vrouw zouden zijn, wakker geschud worden door de commotie rondom de burka. Of wil jij zeggen dat het dragen van een burka normaal gedrag is dan?
Tja, de gedachte erachter, gangbaar gezien, kan inderdaad van een soort extreme religieuze aard zijn. Dat houdt echter nog geenszins in dat je dan lijdt aan waan ideeën.
Het lijkt er een beetje op dat als mensen iets denken wat heel ver van anderen afstaat die personen 'niet normaal' zijn in de ogen van die anderen. Jij noemt het al geen gezond verstand hebben. Dat ze niet beter weten. Wat is dan beter? Is het beter om minder kleding aan te hebben? Mij staat het gewoon tegen dat andere mensen voor bepaalde personen willen bepalen dat minder beter is. Net zoals bepaalde landen willen bepalen dat meer beter is.
In mijn ogen doe je er niemand kwaad mee om zo bedekt door het leven te gaan. Het zou niet mijn keuze zijn, nee en iemand zou er een harde dobber aan hebben om mij tot zoiets te dwingen. Als ik daar niet in mee kan gaan, vertik ik dat. De eventuele consequenties neem ik dan op de koop toe. Dat is dan ook een keuze. Het gaat me daarbij dan een brug te ver om mensen die zoiets vrijwillig aantrekken in een land waar dat niet verplicht is (bij wet) als mensen te bestempelen die geestelijk niet in orde zijn. Zelfs als het iemand is die een ander daartoe wil dwingen, denk ik nog niet dat die persoon geestelijk niet in orde is. Of zo iemand dan een prettig mens is? Nee, dat zeker ook weer niet.
Je laatste vraag is nogal suggestief.
Want wat is normaal. Dat is al subjectief, in mijn ogen.
Je wilt me kennelijk aanzetten ertoe dat ik eigenlijk zou moeten vinden dat het geen normaal gedrag is. Ik wil dat niet bepalen voor andere mensen als het om een kledingstuk gaat.
De gangbare mening hier lijkt te zijn dat dit kledingstuk staat voor allerlei hele nare dingen. Zoals ik het zie, is dat kledingstuk daar niet 'verantwoordelijk' voor. Ik kan er wel in meegaan dat er veel leed is voor vrouwen in Nederland en daarbuiten. Dat mensen zich daar druk om maken, ja, logisch. Mijn mening is echter dat een boerka weghalen uit het straatbeeld niks bijdraagt aan het verbeteren van wantoestanden die vrouwen meemaken.
Ik denk gewoon niet dat een wet met een verbod erop nou een extra statement als toegevoegde waarde heeft. We hebben al wetten die een punt maken op het gebied van vrouwenrechten.
Als die in de praktijk niet verbeteren, waarom zou een extra theoretisch wetje hiertoe dan nog zoden aan de dijk zetten?
De boerka is namelijk niet het probleem. De behandeling die een x aantal vrouwen krijgt, dát is het issue.
Volgens mij is het eerder tijd voor een praktische aanpak. Het maakt me ergens puur opstandig dat Nederland hier net doet alsof we iets góeds doen als we de boerka verbieden. Wat hebben die mishandelde vrouwen nou aan een statement. Geen ene zak. Daar zijn andere manieren voor nodig in de praktijk. Als we op dat vlak nou eens wat gingen verbeteren!
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 31 januari 2012 om 07:07
quote:Paekzwart schreef op 30 januari 2012 @ 21:59:
En dat wij als vrouw nee kunnen en mogen zeggen en dat het soort hufterige, zo ontzettend respectloze gedrag wat die mannen in dat voorbeeldfilmpje laten zien in onze samenleving níet wordt getolereerd.
.
Kennelijk wel want degene tegen wie het werd gericht blijft gewoon 'gezellig' met ze in gesprek. Nou, dat zal ze leren.
Als we het dan over niet tolereren gaan hebben of zelfs opvoeden wat hier aangehaald werd, vond ik haar laconieke reactie op wat ze allemaal toegesmeten kreeg best vreemd.
En dat wij als vrouw nee kunnen en mogen zeggen en dat het soort hufterige, zo ontzettend respectloze gedrag wat die mannen in dat voorbeeldfilmpje laten zien in onze samenleving níet wordt getolereerd.
.
Kennelijk wel want degene tegen wie het werd gericht blijft gewoon 'gezellig' met ze in gesprek. Nou, dat zal ze leren.
Als we het dan over niet tolereren gaan hebben of zelfs opvoeden wat hier aangehaald werd, vond ik haar laconieke reactie op wat ze allemaal toegesmeten kreeg best vreemd.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 31 januari 2012 om 07:10
dinsdag 31 januari 2012 om 08:48
quote:missy_acy schreef op 31 januari 2012 @ 01:15:
quote:
ondanks ze zeggen er zelf voor te kiezen is dat vaak niet zo.
Voor de burka? Voor de loverboy? Ik volg je niet.
beide.
de loverboy doet ze valse voorstellingen. zegt dat ze dit moeten doen als ze van hem houden.
zelfde bij de burka, als ze van allah, familie houden dan moeten ze het dragen.
ze raken er zelf van overtuigd dat het een vrij keuze is.
wij moeten als samenleving die mensen in becherming nemen en de daders hard aanpakken
quote:
ondanks ze zeggen er zelf voor te kiezen is dat vaak niet zo.
Voor de burka? Voor de loverboy? Ik volg je niet.
beide.
de loverboy doet ze valse voorstellingen. zegt dat ze dit moeten doen als ze van hem houden.
zelfde bij de burka, als ze van allah, familie houden dan moeten ze het dragen.
ze raken er zelf van overtuigd dat het een vrij keuze is.
wij moeten als samenleving die mensen in becherming nemen en de daders hard aanpakken
dinsdag 31 januari 2012 om 08:57
dinsdag 31 januari 2012 om 08:59
quote:appelsien27 schreef op 31 januari 2012 @ 08:57:
Die 150 vrouwen die de burka dragen hebben niemand wat misdaan. Het is ver heen met politiek Nederland... De huizenmarkt staat op instorten en de crisis is lekker aan de gang maar holaa burkas zijn belangerijker op dit moment.
Vrijheid .... Is ver te zoeken.... Helaas
ze worden wat misdaan.
maar je hebt wel gelijk, ten tijde van crisis vind ik ook dat er belangrijkere dingen zijn.
maar religie en religieuzen komen me de strot uit.
zeker als ze uit dorpen komen zonder riolering en het kostbaarste bezit een paar geiten was. en dan hier met hun gezeik komen en willen vertellen hoe perfect en goed hun cultuur en religie is.
Die 150 vrouwen die de burka dragen hebben niemand wat misdaan. Het is ver heen met politiek Nederland... De huizenmarkt staat op instorten en de crisis is lekker aan de gang maar holaa burkas zijn belangerijker op dit moment.
Vrijheid .... Is ver te zoeken.... Helaas
ze worden wat misdaan.
maar je hebt wel gelijk, ten tijde van crisis vind ik ook dat er belangrijkere dingen zijn.
maar religie en religieuzen komen me de strot uit.
zeker als ze uit dorpen komen zonder riolering en het kostbaarste bezit een paar geiten was. en dan hier met hun gezeik komen en willen vertellen hoe perfect en goed hun cultuur en religie is.
dinsdag 31 januari 2012 om 09:01
quote:missy_acy schreef op 31 januari 2012 @ 08:59:
ebala, 2 minuten geleden
religie verbieden dus.
Jammer, dit antwoord laat zien dat met niets van het verleden heeft geleerd.
juist wel.
religie heeft tot zeker jaren 80 voor gigantische ellende gezorgd.
pas sinds de ontkerkelijking gaat het beter maar nog steeds is er een beerput met misbruikte kinderen.
ebala, 2 minuten geleden
religie verbieden dus.
Jammer, dit antwoord laat zien dat met niets van het verleden heeft geleerd.
juist wel.
religie heeft tot zeker jaren 80 voor gigantische ellende gezorgd.
pas sinds de ontkerkelijking gaat het beter maar nog steeds is er een beerput met misbruikte kinderen.
dinsdag 31 januari 2012 om 09:07
quote:Twinkle1001 schreef op 31 januari 2012 @ 09:04:
Sommige mensen hier doen net alsof vrouwen niet meer in tenten mogen lopen. Mag nog steeds hoor:
[afbeelding]
geen enkele vrouw gaat me vertellen dat ze blij is om op een zomerse dag met 30+ zo'n ding te dragen :')
Het ontneemt ook nog eens sociale interactie.
nog niet eens gesproken over de achterlijke regels dat men niet mag omgaan met vreemde mannen.
wat een religie/cultuur :')
Sommige mensen hier doen net alsof vrouwen niet meer in tenten mogen lopen. Mag nog steeds hoor:
[afbeelding]
geen enkele vrouw gaat me vertellen dat ze blij is om op een zomerse dag met 30+ zo'n ding te dragen :')
Het ontneemt ook nog eens sociale interactie.
nog niet eens gesproken over de achterlijke regels dat men niet mag omgaan met vreemde mannen.
wat een religie/cultuur :')
dinsdag 31 januari 2012 om 09:10
dinsdag 31 januari 2012 om 09:10
dinsdag 31 januari 2012 om 09:11
dinsdag 31 januari 2012 om 09:11
Ik vind zo'n filmpje ook wel erg hoor. Maar denk je nou echt dat die jongens last hebben van dat burka verbod? (ik stel mij voor dat mannen die hun vrouw dwingen tot het dragen van een burka zelf ook wat traditioneel gekleed gaan). In plaats van er zo laconiek mee om te gaan, was het effectiever geweest als al die mannen en vrouwen die daar rond liepen (en dat hoorden), om ze heen waren gaan staan, om ze even haarfijn uit te leggen dat zulke zieke denkbeelden hebben 1 is, maar dat die hier niet geuit mogen worden. En ze vervolgens niet laten gaan, totdat ze hun nederige excuses hebben aangeboden en DAT dan op tv uitzenden.
dinsdag 31 januari 2012 om 09:12
malu3, 39 seconden geleden
In Dubai zag ik een man met kinderen die heerlijk aan het zwemmen en ravotten waren terwijl de vrouw/moeder volledig ingepakt op een stoel klaar zat om het hele stel af te drogen. Zo gaan sommigen daar met vrouwen om. Laten wij dit soort achterlijkheid toch vooral niet in Nederland toestaan.
Hier zou het een keuze zijn. Nederland is niet Dubai.
In Dubai zag ik een man met kinderen die heerlijk aan het zwemmen en ravotten waren terwijl de vrouw/moeder volledig ingepakt op een stoel klaar zat om het hele stel af te drogen. Zo gaan sommigen daar met vrouwen om. Laten wij dit soort achterlijkheid toch vooral niet in Nederland toestaan.
Hier zou het een keuze zijn. Nederland is niet Dubai.
dinsdag 31 januari 2012 om 09:13
