Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
dinsdag 31 januari 2012 om 20:45
quote:ThunderassMan schreef op 31 januari 2012 @ 20:34:
[...]
In een patriarchaal ingestelde maatschappij waarin extreem geweld wordt toegepast tegen vrouwen, kunnen de vrouwen helemaal niet in opstand komen... Vandaar dat wij in nederland een stukje solidariteit laten zien met dit verbod. En we maken een statement: wij toleren dat niet!
Ach je moet ergens en klein beginnen, nietwaar?En jij denkt dat de 2e kamer dit verbod oplegt omdat ze solidair zijn met de vrouwen in Afganistan?
[...]
In een patriarchaal ingestelde maatschappij waarin extreem geweld wordt toegepast tegen vrouwen, kunnen de vrouwen helemaal niet in opstand komen... Vandaar dat wij in nederland een stukje solidariteit laten zien met dit verbod. En we maken een statement: wij toleren dat niet!
Ach je moet ergens en klein beginnen, nietwaar?En jij denkt dat de 2e kamer dit verbod oplegt omdat ze solidair zijn met de vrouwen in Afganistan?
dinsdag 31 januari 2012 om 20:46
quote:xayaz schreef op 31 januari 2012 @ 20:44:
Er zijn toch nog zo'n 5000 dooie vrouwen per jaar (vermoedelijk 4x zoveel) die hun pak slaag niet meer kunnen navertellen:
Lees dit maar even:
Afgeslacht in naam van eer.Maar het gaat hier over Nederland, waar vrouwen wel zelf in opstand kunnen komen. Nou ja....konden, als het zo doorgaat.
Er zijn toch nog zo'n 5000 dooie vrouwen per jaar (vermoedelijk 4x zoveel) die hun pak slaag niet meer kunnen navertellen:
Lees dit maar even:
Afgeslacht in naam van eer.Maar het gaat hier over Nederland, waar vrouwen wel zelf in opstand kunnen komen. Nou ja....konden, als het zo doorgaat.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:46
quote:Bailey01 schreef op 31 januari 2012 @ 20:42:
@bailey: de burka was legaal hier. En we zijn nog steeds niet de eeuwen terug ingegooid.[/quote]
Dit komt omdat we er tijdig bij zijn. En omdat er gelukkig meer vrouwen zijn die mondig genoeg zijn!!!Dus het waren moslim vrouwen die om dit verbod hebben gevraagd?
@bailey: de burka was legaal hier. En we zijn nog steeds niet de eeuwen terug ingegooid.[/quote]
Dit komt omdat we er tijdig bij zijn. En omdat er gelukkig meer vrouwen zijn die mondig genoeg zijn!!!Dus het waren moslim vrouwen die om dit verbod hebben gevraagd?
dinsdag 31 januari 2012 om 20:47
quote:Vl43inder schreef op 31 januari 2012 @ 20:41:
[...]
Dat zou stand houden als we het over een burkaverbod in Afghanistan hebben. Hier kan een burkadraagster wel in opstand komen, het Nederlandse leefklimaat houdt dat iig niet tegen.
Dat statement maken "we" helemaal niet. Ik heb namelijk hierdoor het gevoel dat ik zeg: "We tolereren jou niet (en het gedrag van degene die jou dit oplegt wel)"Niet, gezien de dreiging met geweld, door man, cultuur, familie, etc...... Deze dreiging hoeven jij en ik niet te zien, maar dan is hij er toch.
[...]
Dat zou stand houden als we het over een burkaverbod in Afghanistan hebben. Hier kan een burkadraagster wel in opstand komen, het Nederlandse leefklimaat houdt dat iig niet tegen.
Dat statement maken "we" helemaal niet. Ik heb namelijk hierdoor het gevoel dat ik zeg: "We tolereren jou niet (en het gedrag van degene die jou dit oplegt wel)"Niet, gezien de dreiging met geweld, door man, cultuur, familie, etc...... Deze dreiging hoeven jij en ik niet te zien, maar dan is hij er toch.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:51
quote:ThunderassMan schreef op 31 januari 2012 @ 20:34:
[...]
In een patriarchaal ingestelde maatschappij waarin extreem geweld wordt toegepast tegen vrouwen, kunnen de vrouwen helemaal niet in opstand komen... Vandaar dat wij in nederland een stukje solidariteit laten zien met dit verbod. En we maken een statement: wij toleren dat niet!
Ach je moet ergens en klein beginnen, nietwaar?Bovendien is het voor 'ons' (nederlandse vrouwen) niks nieuws; we hebben al eerder met dit bijltje gehakt.
[...]
In een patriarchaal ingestelde maatschappij waarin extreem geweld wordt toegepast tegen vrouwen, kunnen de vrouwen helemaal niet in opstand komen... Vandaar dat wij in nederland een stukje solidariteit laten zien met dit verbod. En we maken een statement: wij toleren dat niet!
Ach je moet ergens en klein beginnen, nietwaar?Bovendien is het voor 'ons' (nederlandse vrouwen) niks nieuws; we hebben al eerder met dit bijltje gehakt.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:51
quote:mika65 schreef op 31 januari 2012 @ 20:45:
[...]
En jij denkt dat de 2e kamer dit verbod oplegt omdat ze solidair zijn met de vrouwen in Afganistan?
Nee hoor, in de TK verkondigen ze dat het om veiligheid en identificatie en een open samenleving gaat.
WIJ hebben het hier over de zgn keuzevrijheid in deze en de beperkingen die deze wet oplegt versus een symbool van onderdrukking, geweld en vernedering.
[...]
En jij denkt dat de 2e kamer dit verbod oplegt omdat ze solidair zijn met de vrouwen in Afganistan?
Nee hoor, in de TK verkondigen ze dat het om veiligheid en identificatie en een open samenleving gaat.
WIJ hebben het hier over de zgn keuzevrijheid in deze en de beperkingen die deze wet oplegt versus een symbool van onderdrukking, geweld en vernedering.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:51
dinsdag 31 januari 2012 om 20:53
quote:mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 20:13:
Als vrouw zonder burka in zo'n samenleving als Saoedi Arabië of Afghanistan heb je letterlijk geen leven. Je wordt verkracht, gestenigd en gedood, nogal kunst dat vrouwen zich veilig voelen mèt burka! Ben je echt zo dom Jaap of wil je gewoon een bannenregen veroorzaken omdat we je niet weg laten komen met al de kletspraat die je hier in dit topic en ook andere topics verkondigd?
Zal ik een topic over kindermishandeling uppen waarin je kindermisbruik en mishandeling nog wel goed weet te praten? Heel erg verbaasd dat je voor vrouwenbesnijdenis bent, was ik niet eens.Up nog eens wat. Maar het zou handiger zijn, als je de discussie op inhoud aanging, en niet steeds je eigen mening poneert als zaligmakend, terwijl je daarvoor geen enkel bewijs hebt. Hoewel je de bewijzen die ik aanvoer 'off-hand' diskwalificeert, nog voor je ze gezien hebt. Dat schiet echt niet op.
Als vrouw zonder burka in zo'n samenleving als Saoedi Arabië of Afghanistan heb je letterlijk geen leven. Je wordt verkracht, gestenigd en gedood, nogal kunst dat vrouwen zich veilig voelen mèt burka! Ben je echt zo dom Jaap of wil je gewoon een bannenregen veroorzaken omdat we je niet weg laten komen met al de kletspraat die je hier in dit topic en ook andere topics verkondigd?
Zal ik een topic over kindermishandeling uppen waarin je kindermisbruik en mishandeling nog wel goed weet te praten? Heel erg verbaasd dat je voor vrouwenbesnijdenis bent, was ik niet eens.Up nog eens wat. Maar het zou handiger zijn, als je de discussie op inhoud aanging, en niet steeds je eigen mening poneert als zaligmakend, terwijl je daarvoor geen enkel bewijs hebt. Hoewel je de bewijzen die ik aanvoer 'off-hand' diskwalificeert, nog voor je ze gezien hebt. Dat schiet echt niet op.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:54
quote:ThunderassMan schreef op 31 januari 2012 @ 20:47:
[...]
Niet, gezien de dreiging met geweld, door man, cultuur, familie, etc...... Deze dreiging hoeven jij en ik niet te zien, maar dan is hij er toch.Jij zei: In een patriarchaal ingestelde maatschappij waarin extreem geweld wordt toegepast tegen vrouwen, kunnen de vrouwen helemaal niet in opstand komen...
Dan hebben we het toch niet over Nederland?
Het is ongetwijfeld zo dat voor sommigen in onze maatschappij de situatie wel zo is, maar de gehele maatschappij is dat niet. En voor degenen die thuis geen leven hebben, verandert er helemaal niets ten goede als ze niet meer buiten mogen komen, of alleen zonder burka. Het enige dat wij kunnen doen is laten zien dat die vrouwen er wel mogen zijn en dat er een uitweg mogelijk is.
[...]
Niet, gezien de dreiging met geweld, door man, cultuur, familie, etc...... Deze dreiging hoeven jij en ik niet te zien, maar dan is hij er toch.Jij zei: In een patriarchaal ingestelde maatschappij waarin extreem geweld wordt toegepast tegen vrouwen, kunnen de vrouwen helemaal niet in opstand komen...
Dan hebben we het toch niet over Nederland?
Het is ongetwijfeld zo dat voor sommigen in onze maatschappij de situatie wel zo is, maar de gehele maatschappij is dat niet. En voor degenen die thuis geen leven hebben, verandert er helemaal niets ten goede als ze niet meer buiten mogen komen, of alleen zonder burka. Het enige dat wij kunnen doen is laten zien dat die vrouwen er wel mogen zijn en dat er een uitweg mogelijk is.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:56
quote:missy_acy schreef op 31 januari 2012 @ 20:52:
Thunderasaman: hij denkt dat dat verdwijnt door de burka te verbieden?
Ook niet islamitische dames worden mishandeld. Denk dat het verbod hen helpt? Pak het probleem aan: de man/vader/broer/ opa die dat doet.Dan krijg je precies dezelfde discussie.....HIJ mag zijn vrouw slaan/besnijden/in een burka laten lopen, omdat het zijn cultuur is, dus wij beperken hem in zijn vrijheid. Nu hebben we iets. Als er dan vrouwen zijn die 'm graag af willen doen, kunnen die nu tenminste tegen hun man zeggen: 'ik wil best boodschappen doen, maar ja... die burka mag ik niet meer aan als ik naar buiten ga.'
Thunderasaman: hij denkt dat dat verdwijnt door de burka te verbieden?
Ook niet islamitische dames worden mishandeld. Denk dat het verbod hen helpt? Pak het probleem aan: de man/vader/broer/ opa die dat doet.Dan krijg je precies dezelfde discussie.....HIJ mag zijn vrouw slaan/besnijden/in een burka laten lopen, omdat het zijn cultuur is, dus wij beperken hem in zijn vrijheid. Nu hebben we iets. Als er dan vrouwen zijn die 'm graag af willen doen, kunnen die nu tenminste tegen hun man zeggen: 'ik wil best boodschappen doen, maar ja... die burka mag ik niet meer aan als ik naar buiten ga.'
dinsdag 31 januari 2012 om 20:58
Nee, laten we het vooral niet over die vrouwen hebben in het linkje van xayaz. Laten we doen alsof het niet gebeurd. Laat die vrouwen hier maar lekker dat symbool voor wat we in dat linkje konden lezen, maar lekker dragen. Nogmaals, vrouwen die in een vrij land werkelijk denken dat het summum van vrije keus is om een burka te dragen, laat je nakijken.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 21:00
quote:Vl43inder schreef op 31 januari 2012 @ 20:54:
[...]
Jij zei: In een patriarchaal ingestelde maatschappij waarin extreem geweld wordt toegepast tegen vrouwen, kunnen de vrouwen helemaal niet in opstand komen...
Dan hebben we het toch niet over Nederland?
Het is ongetwijfeld zo dat voor sommigen in onze maatschappij de situatie wel zo is, maar de gehele maatschappij is dat niet. En voor degenen die thuis geen leven hebben, verandert er helemaal niets ten goede als ze niet meer buiten mogen komen, of alleen zonder burka. Het enige dat wij kunnen doen is laten zien dat die vrouwen er wel mogen zijn en dat er een uitweg mogelijk is.Echt wel! Dit soort zaken staan buiten ONZE maatschappij, maar bevinden zich wel in nederland. Of denk je dat grote groepen mensen van de dezelfde cultuur in bv een wijk van een stad, geen eigen cultuur/maatschappij systeem hebben, naast de 'onze'?
[...]
Jij zei: In een patriarchaal ingestelde maatschappij waarin extreem geweld wordt toegepast tegen vrouwen, kunnen de vrouwen helemaal niet in opstand komen...
Dan hebben we het toch niet over Nederland?
Het is ongetwijfeld zo dat voor sommigen in onze maatschappij de situatie wel zo is, maar de gehele maatschappij is dat niet. En voor degenen die thuis geen leven hebben, verandert er helemaal niets ten goede als ze niet meer buiten mogen komen, of alleen zonder burka. Het enige dat wij kunnen doen is laten zien dat die vrouwen er wel mogen zijn en dat er een uitweg mogelijk is.Echt wel! Dit soort zaken staan buiten ONZE maatschappij, maar bevinden zich wel in nederland. Of denk je dat grote groepen mensen van de dezelfde cultuur in bv een wijk van een stad, geen eigen cultuur/maatschappij systeem hebben, naast de 'onze'?
dinsdag 31 januari 2012 om 21:03
quote:ThunderassMan schreef op 31 januari 2012 @ 20:56:
[...]
Dan krijg je precies dezelfde discussie.....HIJ mag zijn vrouw slaan/besnijden/in een burka laten lopen, omdat het zijn cultuur is, dus wij beperken hem in zijn vrijheid. Nu hebben we iets. Als er dan vrouwen zijn die 'm graag af willen doen, kunnen die nu tenminste tegen hun man zeggen: 'ik wil best boodschappen doen, maar ja... die burka mag ik niet meer aan als ik naar buiten ga.'
En jij denkt dat ie dan "Nou toe maar dan" zegt? En dan denk ik ook nog dat een burkadragende vrouw nooit dit tegen haar man zal zeggen. Het is geen Hollandse meid die toevallig gevangen wordt door haar man hoor, zij hebben een compleet andere denkwijze dan jij en ik.
Het is net als met apartheid, je kunt de blanken wel verbieden te discrimineren maar daardoor voelen de zwarten zich niet opeens gelijk. Daar gaan honderden jaren overheen.
[...]
Dan krijg je precies dezelfde discussie.....HIJ mag zijn vrouw slaan/besnijden/in een burka laten lopen, omdat het zijn cultuur is, dus wij beperken hem in zijn vrijheid. Nu hebben we iets. Als er dan vrouwen zijn die 'm graag af willen doen, kunnen die nu tenminste tegen hun man zeggen: 'ik wil best boodschappen doen, maar ja... die burka mag ik niet meer aan als ik naar buiten ga.'
En jij denkt dat ie dan "Nou toe maar dan" zegt? En dan denk ik ook nog dat een burkadragende vrouw nooit dit tegen haar man zal zeggen. Het is geen Hollandse meid die toevallig gevangen wordt door haar man hoor, zij hebben een compleet andere denkwijze dan jij en ik.
Het is net als met apartheid, je kunt de blanken wel verbieden te discrimineren maar daardoor voelen de zwarten zich niet opeens gelijk. Daar gaan honderden jaren overheen.
dinsdag 31 januari 2012 om 21:07
jaap, 5 minuten geleden
quote:
Up nog eens wat. Maar het zou handiger zijn, als je de discussie op inhoud aanging, en niet steeds je eigen mening poneert als zaligmakend, terwijl je daarvoor geen enkel bewijs hebt. Hoewel je de bewijzen die ik aanvoer 'off-hand' diskwalificeert, nog voor je ze gezien hebt. Dat schiet echt niet op.
Jouw zogenaamde bewijzen heb ik niet ongezien gediskwalificeerd. Ik heb ze gelezen gediskwalificeerd, de methode was zo triest voor een 'wetenschappelijk' onderzoek naar zo'n enorm sociaal vraagstuk, dat ik het inderdaad niet nodig vond om de rest van het epistel te lezen. Ik heb in mijn werk geleerd om goede onderzoeken van de kwalitatief uitermate teleurstellende onderzoeken te scheiden. Maar jij bent duidelijk geen academicus, voor jou is dat moeilijker om informatie op waarde te schatten.
quote:
Up nog eens wat. Maar het zou handiger zijn, als je de discussie op inhoud aanging, en niet steeds je eigen mening poneert als zaligmakend, terwijl je daarvoor geen enkel bewijs hebt. Hoewel je de bewijzen die ik aanvoer 'off-hand' diskwalificeert, nog voor je ze gezien hebt. Dat schiet echt niet op.
Jouw zogenaamde bewijzen heb ik niet ongezien gediskwalificeerd. Ik heb ze gelezen gediskwalificeerd, de methode was zo triest voor een 'wetenschappelijk' onderzoek naar zo'n enorm sociaal vraagstuk, dat ik het inderdaad niet nodig vond om de rest van het epistel te lezen. Ik heb in mijn werk geleerd om goede onderzoeken van de kwalitatief uitermate teleurstellende onderzoeken te scheiden. Maar jij bent duidelijk geen academicus, voor jou is dat moeilijker om informatie op waarde te schatten.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 21:08
quote:ThunderassMan schreef op 31 januari 2012 @ 21:00:
[...]
Echt wel! Dit soort zaken staan buiten ONZE maatschappij, maar bevinden zich wel in nederland. Of denk je dat grote groepen mensen van de dezelfde cultuur in bv een wijk van een stad, geen eigen cultuur/maatschappij systeem hebben, naast de 'onze'?
Dat bedoelde ik ook, die situaties komen wel voor, maar onze maatschappij als geheel is over het algemeen niet zo en daarom blijft er wel vrijheid om in opstand te komen, ook al is dat heel erg moeilijk voor sommige mensen, en voor anderen wellicht zelfs onmogelijk. Maar ik zie een opstand onder de burkadraagsters zelf als enige manier om onder het daadwerkelijke burkajuk uit te komen.
Er is namelijk veel meer nodig om vrouwenonderdrukking tegen te gaan dan alleen het afdoen van een burka.
Net als dat er veel meer nodig was voor gelijke berechtiging dan het afdoen van een beha. Stel je voor dat Nederlandse mannen in 1970 beha's hadden verboden, die stonden immers volgens sommigen symbool voor ongelijke rechten.
[...]
Echt wel! Dit soort zaken staan buiten ONZE maatschappij, maar bevinden zich wel in nederland. Of denk je dat grote groepen mensen van de dezelfde cultuur in bv een wijk van een stad, geen eigen cultuur/maatschappij systeem hebben, naast de 'onze'?
Dat bedoelde ik ook, die situaties komen wel voor, maar onze maatschappij als geheel is over het algemeen niet zo en daarom blijft er wel vrijheid om in opstand te komen, ook al is dat heel erg moeilijk voor sommige mensen, en voor anderen wellicht zelfs onmogelijk. Maar ik zie een opstand onder de burkadraagsters zelf als enige manier om onder het daadwerkelijke burkajuk uit te komen.
Er is namelijk veel meer nodig om vrouwenonderdrukking tegen te gaan dan alleen het afdoen van een burka.
Net als dat er veel meer nodig was voor gelijke berechtiging dan het afdoen van een beha. Stel je voor dat Nederlandse mannen in 1970 beha's hadden verboden, die stonden immers volgens sommigen symbool voor ongelijke rechten.
dinsdag 31 januari 2012 om 21:09
quote:
ThunderassMan schreef op 31 januari 2012 @ 20:56:
[...]
Dan krijg je precies dezelfde discussie.....HIJ mag zijn vrouw slaan/besnijden/in een burka laten lopen, omdat het zijn cultuur is, dus wij beperken hem in zijn vrijheid. Nu hebben we iets. Als er dan vrouwen zijn die 'm graag af willen doen, kunnen die nu tenminste tegen hun man zeggen: 'ik wil best boodschappen doen, maar ja... die burka mag ik niet meer aan als ik naar buiten ga.'
En dan zegt die man zeker: tuu'luk, ga jij maar even naar buiten boodschapjes doen.
Nee, de dwingende mAn stuurt zijn kind. Die denkt dat dat normaal is etc etc. Daarom zeg ik: pak de bron, in deze de man, aan.
ThunderassMan schreef op 31 januari 2012 @ 20:56:
[...]
Dan krijg je precies dezelfde discussie.....HIJ mag zijn vrouw slaan/besnijden/in een burka laten lopen, omdat het zijn cultuur is, dus wij beperken hem in zijn vrijheid. Nu hebben we iets. Als er dan vrouwen zijn die 'm graag af willen doen, kunnen die nu tenminste tegen hun man zeggen: 'ik wil best boodschappen doen, maar ja... die burka mag ik niet meer aan als ik naar buiten ga.'
En dan zegt die man zeker: tuu'luk, ga jij maar even naar buiten boodschapjes doen.
Nee, de dwingende mAn stuurt zijn kind. Die denkt dat dat normaal is etc etc. Daarom zeg ik: pak de bron, in deze de man, aan.
dinsdag 31 januari 2012 om 21:11
quote:Vl43inder schreef op 31 januari 2012 @ 21:03:
[...]
En jij denkt dat ie dan "Nou toe maar dan" zegt? En dan denk ik ook nog dat een burkadragende vrouw nooit dit tegen haar man zal zeggen. Het is geen Hollandse meid die toevallig gevangen wordt door haar man hoor, zij hebben een compleet andere denkwijze dan jij en ik.
Het is net als met apartheid, je kunt de blanken wel verbieden te discrimineren maar daardoor voelen de zwarten zich niet opeens gelijk. Daar gaan honderden jaren overheen.idd
[...]
En jij denkt dat ie dan "Nou toe maar dan" zegt? En dan denk ik ook nog dat een burkadragende vrouw nooit dit tegen haar man zal zeggen. Het is geen Hollandse meid die toevallig gevangen wordt door haar man hoor, zij hebben een compleet andere denkwijze dan jij en ik.
Het is net als met apartheid, je kunt de blanken wel verbieden te discrimineren maar daardoor voelen de zwarten zich niet opeens gelijk. Daar gaan honderden jaren overheen.idd
dinsdag 31 januari 2012 om 21:18
Maar dat gaat niet zonder wet. Zonder wetten kunnen die mannen niet aangepakt worden. Nu weten die vrouwen op zijn minst dat er commotie is in dit land vanwege hun onderdrukking door het burka-verbod. Ongeacht uit welke hoek dit verbod komt, want het gaat Wilders inderdaad niet om het welzijn van die vrouwen of om vrouwenrechten. Maar de commotie die nu is ontstaan brengt tenminste wel de discussie op gang of de burka wel past in een moderne samenleving waarin vrouwen gelijke rechten plachten te hebben.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 21:23
@Vl43inder. je moet ergens een begin maken. Je kan en mag toch niet accepteren dat de man het voor het zeggen heeft? (Man versus vrouw bedoel ik)
Moeten we eerwraak dan ook maar goedvinden omdat het in 'hun" cultuur is en "hun" keuze is? Ondanks dat het hier in Nederland gebeurd.
Er zijn trouwens geen honderden jaren overheen gegaan hoor. (blank versus zwart). Kijk maar eens naar de film The Help.
Moeten we eerwraak dan ook maar goedvinden omdat het in 'hun" cultuur is en "hun" keuze is? Ondanks dat het hier in Nederland gebeurd.
Er zijn trouwens geen honderden jaren overheen gegaan hoor. (blank versus zwart). Kijk maar eens naar de film The Help.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
dinsdag 31 januari 2012 om 21:23
quote:missy_acy schreef op 31 januari 2012 @ 21:09:
Nee, de dwingende mAn stuurt zijn kind. Die denkt dat dat normaal is etc etc. Daarom zeg ik: pak de bron, in deze de man, aan.
Precies, die stuurt zijn kind.
Maar ik denk dat ook het aanpakken van de man niet helpt. Ik denk dat het helpt om een beetje ruimte voor de burkadragende vrouw te maken in onze maatschappij zodat zij de ruimte heeft om te emanciperen. En met ruimte bedoel ik de mogelijkheid om met anderen in contact te komen om vanuit die positie "wereldser" te worden en zich sterk te maken. En in eerste instantie zullen die vrouwen alleen in contact willen komen met vrouwen die precies zo zijn als zij, maar heel langzaam zal daar verandering in komen, omdat ze maar met zo weinig zijn lijkt me dat onvermijdelijk.
Het opsluiten van vrouwen, of het verbieden van symbolen van ongelijke rechten, heeft ons ook niet geholpen om uiteindelijk gelijke rechten te krijgen.
Nee, de dwingende mAn stuurt zijn kind. Die denkt dat dat normaal is etc etc. Daarom zeg ik: pak de bron, in deze de man, aan.
Precies, die stuurt zijn kind.
Maar ik denk dat ook het aanpakken van de man niet helpt. Ik denk dat het helpt om een beetje ruimte voor de burkadragende vrouw te maken in onze maatschappij zodat zij de ruimte heeft om te emanciperen. En met ruimte bedoel ik de mogelijkheid om met anderen in contact te komen om vanuit die positie "wereldser" te worden en zich sterk te maken. En in eerste instantie zullen die vrouwen alleen in contact willen komen met vrouwen die precies zo zijn als zij, maar heel langzaam zal daar verandering in komen, omdat ze maar met zo weinig zijn lijkt me dat onvermijdelijk.
Het opsluiten van vrouwen, of het verbieden van symbolen van ongelijke rechten, heeft ons ook niet geholpen om uiteindelijk gelijke rechten te krijgen.
dinsdag 31 januari 2012 om 21:24
quote:mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 20:22:
(..)Geloof je die kwal van Satudarah op zijn woord?(..)Metéén schelden. Ken je hem persoonlijk? Of ga je af op zijn uiterlijk? En wáárom zeg je dat ik geen goed beeld heb van die motorclubs? Gééf ik een beeld van die motorclubs, dan? Ik dacht het niet. Ik zeg alleen dat ik het die meneer Kuipers nazeg, dat wie de wet overtreedt, daarvoor rekenschap af moet leggen. Lijkt me niet iets waar je tégen kunt zijn. Wel?
Maar die dame van de VVD zegt: 'Er zijn zoveel verdenkingen....!'
Ach ja. Hoe was dat ook alweer in een Rechtsstaat? Dat je niet eerder veroordeeld kon worden voordat het bewijs rond was? Nou, daar heeft de VVD anno 2012 hélemaal geen boodschap meer aan! Zoveel is duidelijk! Als het in de Telegraaf, of Elsevier heeft gestaan, is bewijs verder overbodig!
Maar dát punt mis je al, in mijn eerdere betoog. En vervolgens stap je ook over mijn toch wat 'lastige' vergelijking met de gedoogpartner van de VVD heen, die ook pertinent weigert 'schoon schip' te maken, nadat tal van Tweede Kamerleden notorie wetsovertreders bleken te zijn. Sterker nog! Ik hoor Brinkman nog opscheppen over het aantal snelheidsovertredingen dat hij in één jaar heeft verzameld. En vorige week stond hij als woordvoerder van zijn club te snoeven dat ze alles in het werk zouden stellen om hun boekhouding niet openbaar te hoeven maken, en op zoek te gaan naar de 'mazen in de wet' (die de Minister er vast wel in heeft gebakken, voor haar vrienden). Fijne jongens! Maar veel makkelijker om een motorclub onder de zoden te schuiven, uiteraard. En dan?
Allemaal 'goed-gevoel-acties' voor de Bühne. En vrijwel zonder uitzondering met consequenties waarover die Limburgse politica kennelijk nog geen moment heeft nagedacht.
(..)Geloof je die kwal van Satudarah op zijn woord?(..)Metéén schelden. Ken je hem persoonlijk? Of ga je af op zijn uiterlijk? En wáárom zeg je dat ik geen goed beeld heb van die motorclubs? Gééf ik een beeld van die motorclubs, dan? Ik dacht het niet. Ik zeg alleen dat ik het die meneer Kuipers nazeg, dat wie de wet overtreedt, daarvoor rekenschap af moet leggen. Lijkt me niet iets waar je tégen kunt zijn. Wel?
Maar die dame van de VVD zegt: 'Er zijn zoveel verdenkingen....!'
Ach ja. Hoe was dat ook alweer in een Rechtsstaat? Dat je niet eerder veroordeeld kon worden voordat het bewijs rond was? Nou, daar heeft de VVD anno 2012 hélemaal geen boodschap meer aan! Zoveel is duidelijk! Als het in de Telegraaf, of Elsevier heeft gestaan, is bewijs verder overbodig!
Maar dát punt mis je al, in mijn eerdere betoog. En vervolgens stap je ook over mijn toch wat 'lastige' vergelijking met de gedoogpartner van de VVD heen, die ook pertinent weigert 'schoon schip' te maken, nadat tal van Tweede Kamerleden notorie wetsovertreders bleken te zijn. Sterker nog! Ik hoor Brinkman nog opscheppen over het aantal snelheidsovertredingen dat hij in één jaar heeft verzameld. En vorige week stond hij als woordvoerder van zijn club te snoeven dat ze alles in het werk zouden stellen om hun boekhouding niet openbaar te hoeven maken, en op zoek te gaan naar de 'mazen in de wet' (die de Minister er vast wel in heeft gebakken, voor haar vrienden). Fijne jongens! Maar veel makkelijker om een motorclub onder de zoden te schuiven, uiteraard. En dan?
Allemaal 'goed-gevoel-acties' voor de Bühne. En vrijwel zonder uitzondering met consequenties waarover die Limburgse politica kennelijk nog geen moment heeft nagedacht.
