Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
dinsdag 31 januari 2012 om 20:12
quote:ebala schreef op 31 januari 2012 @ 19:46:
jaap je bent een griezel als je denkt dat die vrouwen echt het normaal vinden dat ze klappen krijgen als ze het eten verneuken.
echt waar, wat een misselijk figuur ben jij.En dat durf jij te zeggen? Gelukkig heeft je topic er maar een paar minuten gestaan, maar je hebt wel je ware ik laten zien. Brrrr, daar werd ik dus misselijk van!
jaap je bent een griezel als je denkt dat die vrouwen echt het normaal vinden dat ze klappen krijgen als ze het eten verneuken.
echt waar, wat een misselijk figuur ben jij.En dat durf jij te zeggen? Gelukkig heeft je topic er maar een paar minuten gestaan, maar je hebt wel je ware ik laten zien. Brrrr, daar werd ik dus misselijk van!
dinsdag 31 januari 2012 om 20:13
quote:jaap schreef op 31 januari 2012 @ 19:39:
[...]
Heb je nou die PDF geladen, waar in de tekst naar wordt gelinkt? Heb je dat boek uit de bieb gehaald, en het hoofdstuk gelezen? Of blijf je liever hangen bij de eerste indruk? En hieronder de relevante passage (ook op die pagina waar ik naar verwees), die gesteund wordt door het beschikbaar gestelde onderzoek:
In a national health survey, 51 percent of Indian men said that wife-beating is justified under certain circumstances; more surprisingly, 54 percent of women agreed — if, for instance, a wife burns dinner or leaves the house without permission.Fijn dat ze dat onderzocht hebben dan, goed om te weten dat 54 procent van de vrouwen daar in India het oké vinden dat een man haar slaat als zij het eten aan laat branden zeg. Tjonge, jonge, wat is het punt dat je wil maken? Dat meer vrouwen dan mannen het oké vinden of zo?
[...]
Heb je nou die PDF geladen, waar in de tekst naar wordt gelinkt? Heb je dat boek uit de bieb gehaald, en het hoofdstuk gelezen? Of blijf je liever hangen bij de eerste indruk? En hieronder de relevante passage (ook op die pagina waar ik naar verwees), die gesteund wordt door het beschikbaar gestelde onderzoek:
In a national health survey, 51 percent of Indian men said that wife-beating is justified under certain circumstances; more surprisingly, 54 percent of women agreed — if, for instance, a wife burns dinner or leaves the house without permission.Fijn dat ze dat onderzocht hebben dan, goed om te weten dat 54 procent van de vrouwen daar in India het oké vinden dat een man haar slaat als zij het eten aan laat branden zeg. Tjonge, jonge, wat is het punt dat je wil maken? Dat meer vrouwen dan mannen het oké vinden of zo?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:13
quote:mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 18:22:
Nou, methodisch is het geen sterk onderzoek om zulke conclusies te trekken. Er zullen in Social en Cultural Journals ook wel honderden, meer valide artikelen te vinden zijn die Jaap's conclusie uit dit artikel weerleggen.
On Topic: even terugkomend op de GROTE brokken die het burkaverbod gaat veroorzaken. Welke grote brokken zijn dat Jaap? Of is dit stemmingmakerij á là Wilders?
Zo kun je het altijd afdoen, want niemand heeft een kristallen bol, die de gevolgen in kaart brengt. Maar erger nog: Zelfs voor die mensen die daar serieus onderzoek naar zouden willen doen, is het volslagen onmogelijk de gevolgen accuraat in kaart te brengen. Welke objectieve criteria zou je moeten aanleggen? Hoe zou je ze willen meten?
In het algemeen kan worden gezegd, dat repressie op termijn leidt tot het ontstaan van een nieuwsgierigheid. Van een 'avant-garde' die zich gaat verzetten, En gaandeweg ontstaan de barstjes in het onverzettelijke fort dat het Staatsapparaat heeft opgetrokken. Zo zijn we ook aan de huidige Moslim-haat gekomen. Op het 'straat-niveau' is men zich amper bewust van dit soort processen. Wat in de 'mode' is, dat zien ze wel als het bij de Bijenkorf ligt. Maar zo gaat dat met taboes. Je kunt er de klok bijna op gelijk zetten. Dus wie hier graag een Saoedi Arabië aan de Noordzee ziet ontstaan, kan het beste zo fel mogelijk van leer trekken tegen die burqa. (Maar, los van die lap stof: Eerder nog de bijbehorende normen en waarden).
Voor het zover is, kan/zal het ook nog wel een stukje verder gaan met de populistisch geïnspireerde maakbaarheids-waanzin. Bij P&W gisteren Jeanine Hennis-Plasschaert, van de VVD, die kwam 'uitleggen' waarom haar partij heeft gekozen voor het sluiten van 'Motor-clubs'. In debat met de van boven tot onder getatoeëerde, en in motorleer gestoken heer Kuipers. In het dagelijks leven verantwoordelijk voor de reïntegratie van vrijgelaten TBS-gevangenen, naast zijn voorzitterschap van Satudarah, nu dus met opheffing van overheidswege bedreigt. Zijn verhaal was simpel: 'Wie de wet overtreedt, moet de consequenties aanvaarden. Satudarah als vereniging heeft de wet niet overtreden. Dus wat is uw punt?'
Nou, dat kon mevrouw Hennis-Plasschaert wel uitleggen: De motorclub diende mensen die de wet hadden overtreden, oneervol uit de club te zetten! Zo niet, dan pastte die club niet in het keurige Nederlandse straatbeeld. Begrijpt u....?
Nee. Eigenlijk niet. Wat die meneer Kuipers zegt, dat begreep ik. Dat wie de wet overtreedt, daarvoor moet boeten. Maar hoe kan een politica, die een alliantie gesloten heeft met een club tsjokvol wetsovertreders, om zo te kunnen regeren, denken dat het niemand zou opvallen dat ze maar wat wauwelt om de Telegraaf en haar om 'bloed' smekende achterban tevreden te houden? Dat die hele schijnheilige vertoning niet meer is dan de volgende lap vlees, die naar het steeds groter wordende monster op de achterbank van de VVD moet worden gegooid? En dat we zo door blijven gaan, tot iedereen verdachte is, of achter de tralies zit?
En uit welke hoek komt de dictatoriale boodschap die uiteindelijk alle liberale uitgangspunten tot een vage herinnering maakt?
Nou, methodisch is het geen sterk onderzoek om zulke conclusies te trekken. Er zullen in Social en Cultural Journals ook wel honderden, meer valide artikelen te vinden zijn die Jaap's conclusie uit dit artikel weerleggen.
On Topic: even terugkomend op de GROTE brokken die het burkaverbod gaat veroorzaken. Welke grote brokken zijn dat Jaap? Of is dit stemmingmakerij á là Wilders?
Zo kun je het altijd afdoen, want niemand heeft een kristallen bol, die de gevolgen in kaart brengt. Maar erger nog: Zelfs voor die mensen die daar serieus onderzoek naar zouden willen doen, is het volslagen onmogelijk de gevolgen accuraat in kaart te brengen. Welke objectieve criteria zou je moeten aanleggen? Hoe zou je ze willen meten?
In het algemeen kan worden gezegd, dat repressie op termijn leidt tot het ontstaan van een nieuwsgierigheid. Van een 'avant-garde' die zich gaat verzetten, En gaandeweg ontstaan de barstjes in het onverzettelijke fort dat het Staatsapparaat heeft opgetrokken. Zo zijn we ook aan de huidige Moslim-haat gekomen. Op het 'straat-niveau' is men zich amper bewust van dit soort processen. Wat in de 'mode' is, dat zien ze wel als het bij de Bijenkorf ligt. Maar zo gaat dat met taboes. Je kunt er de klok bijna op gelijk zetten. Dus wie hier graag een Saoedi Arabië aan de Noordzee ziet ontstaan, kan het beste zo fel mogelijk van leer trekken tegen die burqa. (Maar, los van die lap stof: Eerder nog de bijbehorende normen en waarden).
Voor het zover is, kan/zal het ook nog wel een stukje verder gaan met de populistisch geïnspireerde maakbaarheids-waanzin. Bij P&W gisteren Jeanine Hennis-Plasschaert, van de VVD, die kwam 'uitleggen' waarom haar partij heeft gekozen voor het sluiten van 'Motor-clubs'. In debat met de van boven tot onder getatoeëerde, en in motorleer gestoken heer Kuipers. In het dagelijks leven verantwoordelijk voor de reïntegratie van vrijgelaten TBS-gevangenen, naast zijn voorzitterschap van Satudarah, nu dus met opheffing van overheidswege bedreigt. Zijn verhaal was simpel: 'Wie de wet overtreedt, moet de consequenties aanvaarden. Satudarah als vereniging heeft de wet niet overtreden. Dus wat is uw punt?'
Nou, dat kon mevrouw Hennis-Plasschaert wel uitleggen: De motorclub diende mensen die de wet hadden overtreden, oneervol uit de club te zetten! Zo niet, dan pastte die club niet in het keurige Nederlandse straatbeeld. Begrijpt u....?
Nee. Eigenlijk niet. Wat die meneer Kuipers zegt, dat begreep ik. Dat wie de wet overtreedt, daarvoor moet boeten. Maar hoe kan een politica, die een alliantie gesloten heeft met een club tsjokvol wetsovertreders, om zo te kunnen regeren, denken dat het niemand zou opvallen dat ze maar wat wauwelt om de Telegraaf en haar om 'bloed' smekende achterban tevreden te houden? Dat die hele schijnheilige vertoning niet meer is dan de volgende lap vlees, die naar het steeds groter wordende monster op de achterbank van de VVD moet worden gegooid? En dat we zo door blijven gaan, tot iedereen verdachte is, of achter de tralies zit?
En uit welke hoek komt de dictatoriale boodschap die uiteindelijk alle liberale uitgangspunten tot een vage herinnering maakt?
dinsdag 31 januari 2012 om 20:13
Als vrouw zonder burka in zo'n samenleving als Saoedi Arabië of Afghanistan heb je letterlijk geen leven. Je wordt verkracht, gestenigd en gedood, nogal kunst dat vrouwen zich veilig voelen mèt burka! Ben je echt zo dom Jaap of wil je gewoon een bannenregen veroorzaken omdat we je niet weg laten komen met al de kletspraat die je hier in dit topic en ook andere topics verkondigd?
Zal ik een topic over kindermishandeling uppen waarin je kindermisbruik en mishandeling nog wel goed weet te praten? Heel erg verbaasd dat je voor vrouwenbesnijdenis bent, was ik niet eens.
Zal ik een topic over kindermishandeling uppen waarin je kindermisbruik en mishandeling nog wel goed weet te praten? Heel erg verbaasd dat je voor vrouwenbesnijdenis bent, was ik niet eens.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 20:14
Elke wet beperkt vrijheden, en dat is maar goed ook. (in de meeste gevallen) Als dat niet zo zou zijn, zou uiteindelijk de sterkste/geweldadigste persoon alles kunnen doen en laten wat hij wilde. In geval van de burka zijn dat dus de mannen (in sommige culturen) Wij willen geen onderdrukking in nederland en wel keuzevrijheid, helaas gaat dat niet samen met ingevoerde culturen en zullen, om op de nieuwe realiteit in te springen, keuze-vrijheidsbeperkende wetten moeten worden ingevoerd.
Een hoop wetten zijn er om macht in te dammen, macht van de koning, banken, ziekenhuizen, criminelen, mannen......
In dit geval vind ik het jammer van de keuzevrijheid, maar de bescherming van de vrouw staat bij mij in deze voorop.
Een hoop wetten zijn er om macht in te dammen, macht van de koning, banken, ziekenhuizen, criminelen, mannen......
In dit geval vind ik het jammer van de keuzevrijheid, maar de bescherming van de vrouw staat bij mij in deze voorop.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:16
quote:Francelle schreef op 31 januari 2012 @ 20:13:
[...]
Fijn dat ze dat onderzocht hebben dan, goed om te weten dat 54 procent van de vrouwen daar in India het oké vinden dat een man haar slaat als zij het eten aan laat branden zeg. Tjonge, jonge, wat is het punt dat je wil maken? Dat meer vrouwen dan mannen het oké vinden of zo?
Ik vraag me bij het 'onderzoek' af of er ook mogelijkheden voor vrouwen zijn om hun man in elkaar te rossen, bv als hij de vuilnisbak niet heeft buitengezet.
Helaas heb ik ergens het vermoeden dat in deze culturen het geweldsmonopolie bij mannen ligt....
[...]
Fijn dat ze dat onderzocht hebben dan, goed om te weten dat 54 procent van de vrouwen daar in India het oké vinden dat een man haar slaat als zij het eten aan laat branden zeg. Tjonge, jonge, wat is het punt dat je wil maken? Dat meer vrouwen dan mannen het oké vinden of zo?
Ik vraag me bij het 'onderzoek' af of er ook mogelijkheden voor vrouwen zijn om hun man in elkaar te rossen, bv als hij de vuilnisbak niet heeft buitengezet.
Helaas heb ik ergens het vermoeden dat in deze culturen het geweldsmonopolie bij mannen ligt....
dinsdag 31 januari 2012 om 20:20
quote:Francelle schreef op 31 januari 2012 @ 20:06:
Dat zouden we ook kunnen omdraaien nietwaar? Naar dat jij je niet kunt voorstellen dat een vrouw misschien zegt dat een burka vrijheid geeft.omdat ze zonder opgesloten zit in huis, met burka aan mag ze misschien zelfs naar school.
Dat is geen vrijheid, hoe je het ook bekijkt.Maar ik vul dat helemaal niet in! Ik zeg: Het gaat mij niks aan! Eigen verantwoordelijkheid (in een land waarin je een vrije keuze hebt). Als jij gelijk hebt, dan zou er hier niemand rondlopen met een burqa in Nederland. Probleem opgelost. Maar kennelijk heb je geen gelijk, want die vrouwen zijn er kennelijk wél. En ze dragen dat ding beslist NIET om naar school te kunnen. Zoveel is absoluut zeker!
Dat zouden we ook kunnen omdraaien nietwaar? Naar dat jij je niet kunt voorstellen dat een vrouw misschien zegt dat een burka vrijheid geeft.omdat ze zonder opgesloten zit in huis, met burka aan mag ze misschien zelfs naar school.
Dat is geen vrijheid, hoe je het ook bekijkt.Maar ik vul dat helemaal niet in! Ik zeg: Het gaat mij niks aan! Eigen verantwoordelijkheid (in een land waarin je een vrije keuze hebt). Als jij gelijk hebt, dan zou er hier niemand rondlopen met een burqa in Nederland. Probleem opgelost. Maar kennelijk heb je geen gelijk, want die vrouwen zijn er kennelijk wél. En ze dragen dat ding beslist NIET om naar school te kunnen. Zoveel is absoluut zeker!
dinsdag 31 januari 2012 om 20:20
quote:jaap schreef op 31 januari 2012 @ 20:13:
[...]
Zo kun je het altijd afdoen, want niemand heeft een kristallen bol, die de gevolgen in kaart brengt. Maar erger nog: Zelfs voor die mensen die daar serieus onderzoek naar zouden willen doen, is het volslagen onmogelijk de gevolgen accuraat in kaart te brengen. Welke objectieve criteria zou je moeten aanleggen? Hoe zou je ze willen meten?
In het algemeen kan worden gezegd, dat repressie op termijn leidt tot het ontstaan van een nieuwsgierigheid. Van een 'avant-garde' die zich gaat verzetten, En gaandeweg ontstaan de barstjes in het onverzettelijke fort dat het Staatsapparaat heeft opgetrokken. Zo zijn we ook aan de huidige Moslim-haat gekomen. Op het 'straat-niveau' is men zich amper bewust van dit soort processen. Wat in de 'mode' is, dat zien ze wel als het bij de Bijenkorf ligt. Maar zo gaat dat met taboes. Je kunt er de klok bijna op gelijk zetten. Dus wie hier graag een Saoedi Arabië aan de Noordzee ziet ontstaan, kan het beste zo fel mogelijk van leer trekken tegen die burqa. (Maar, los van die lap stof: Eerder nog de bijbehorende normen en waarden).
Voor het zover is, kan/zal het ook nog wel een stukje verder gaan met de populistisch geïnspireerde maakbaarheids-waanzin. Bij P&W gisteren Jeanine Hennis-Plasschaert, van de VVD, die kwam 'uitleggen' waarom haar partij heeft gekozen voor het sluiten van 'Motor-clubs'. In debat met de van boven tot onder getatoeëerde, en in motorleer gestoken heer Kuipers. In het dagelijks leven verantwoordelijk voor de reïntegratie van vrijgelaten TBS-gevangenen, naast zijn voorzitterschap van Satudarah, nu dus met opheffing van overheidswege bedreigt. Zijn verhaal was simpel: 'Wie de wet overtreedt, moet de consequenties aanvaarden. Satudarah als vereniging heeft de wet niet overtreden. Dus wat is uw punt?'
Nou, dat kon mevrouw Hennis-Plasschaert wel uitleggen: De motorclub diende mensen die de wet hadden overtreden, oneervol uit de club te zetten! Zo niet, dan pastte die club niet in het keurige Nederlandse straatbeeld. Begrijpt u....?
Nee. Eigenlijk niet. Wat die meneer Kuipers zegt, dat begreep ik. Dat wie de wet overtreedt, daarvoor moet boeten. Maar hoe kan een politica, die een alliantie gesloten heeft met een club tsjokvol wetsovertreders, om zo te kunnen regeren, denken dat het niemand zou opvallen dat ze maar wat wauwelt om de Telegraaf en haar om 'bloed' smekende achterban tevreden te houden? Dat die hele schijnheilige vertoning niet meer is dan de volgende lap vlees, die naar het steeds groter wordende monster op de achterbank van de VVD moet worden gegooid? En dat we zo door blijven gaan, tot iedereen verdachte is, of achter de tralies zit?
En uit welke hoek komt de dictatoriale boodschap die uiteindelijk alle liberale uitgangspunten tot een vage herinnering maakt?
Dit politiek gewauwel over de VVd enz. hebben we al genoeg gehoord van u, meneer Jaap. Ook weten we allemaal op D66 moeten stemmen om alle problematiek de hoofd de bieden volgens u, meneer Jaap. (helaas voor u, meneer Jaap, ik niet)
Maar, meneer Jaap, dit staat los van het Burka verhaal waar het in dit topic over gaat.
Graag bij het onderwerp blijven, meneer Jaap.
[...]
Zo kun je het altijd afdoen, want niemand heeft een kristallen bol, die de gevolgen in kaart brengt. Maar erger nog: Zelfs voor die mensen die daar serieus onderzoek naar zouden willen doen, is het volslagen onmogelijk de gevolgen accuraat in kaart te brengen. Welke objectieve criteria zou je moeten aanleggen? Hoe zou je ze willen meten?
In het algemeen kan worden gezegd, dat repressie op termijn leidt tot het ontstaan van een nieuwsgierigheid. Van een 'avant-garde' die zich gaat verzetten, En gaandeweg ontstaan de barstjes in het onverzettelijke fort dat het Staatsapparaat heeft opgetrokken. Zo zijn we ook aan de huidige Moslim-haat gekomen. Op het 'straat-niveau' is men zich amper bewust van dit soort processen. Wat in de 'mode' is, dat zien ze wel als het bij de Bijenkorf ligt. Maar zo gaat dat met taboes. Je kunt er de klok bijna op gelijk zetten. Dus wie hier graag een Saoedi Arabië aan de Noordzee ziet ontstaan, kan het beste zo fel mogelijk van leer trekken tegen die burqa. (Maar, los van die lap stof: Eerder nog de bijbehorende normen en waarden).
Voor het zover is, kan/zal het ook nog wel een stukje verder gaan met de populistisch geïnspireerde maakbaarheids-waanzin. Bij P&W gisteren Jeanine Hennis-Plasschaert, van de VVD, die kwam 'uitleggen' waarom haar partij heeft gekozen voor het sluiten van 'Motor-clubs'. In debat met de van boven tot onder getatoeëerde, en in motorleer gestoken heer Kuipers. In het dagelijks leven verantwoordelijk voor de reïntegratie van vrijgelaten TBS-gevangenen, naast zijn voorzitterschap van Satudarah, nu dus met opheffing van overheidswege bedreigt. Zijn verhaal was simpel: 'Wie de wet overtreedt, moet de consequenties aanvaarden. Satudarah als vereniging heeft de wet niet overtreden. Dus wat is uw punt?'
Nou, dat kon mevrouw Hennis-Plasschaert wel uitleggen: De motorclub diende mensen die de wet hadden overtreden, oneervol uit de club te zetten! Zo niet, dan pastte die club niet in het keurige Nederlandse straatbeeld. Begrijpt u....?
Nee. Eigenlijk niet. Wat die meneer Kuipers zegt, dat begreep ik. Dat wie de wet overtreedt, daarvoor moet boeten. Maar hoe kan een politica, die een alliantie gesloten heeft met een club tsjokvol wetsovertreders, om zo te kunnen regeren, denken dat het niemand zou opvallen dat ze maar wat wauwelt om de Telegraaf en haar om 'bloed' smekende achterban tevreden te houden? Dat die hele schijnheilige vertoning niet meer is dan de volgende lap vlees, die naar het steeds groter wordende monster op de achterbank van de VVD moet worden gegooid? En dat we zo door blijven gaan, tot iedereen verdachte is, of achter de tralies zit?
En uit welke hoek komt de dictatoriale boodschap die uiteindelijk alle liberale uitgangspunten tot een vage herinnering maakt?
Dit politiek gewauwel over de VVd enz. hebben we al genoeg gehoord van u, meneer Jaap. Ook weten we allemaal op D66 moeten stemmen om alle problematiek de hoofd de bieden volgens u, meneer Jaap. (helaas voor u, meneer Jaap, ik niet)
Maar, meneer Jaap, dit staat los van het Burka verhaal waar het in dit topic over gaat.
Graag bij het onderwerp blijven, meneer Jaap.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:22
Je hebt ook al geen realistisch beeld van Satudarah en de Hell's Angels dus. Kom je weleens buiten? Weet je wat de symbolen betekenen op die leren motorjassen? Geloof je die kwal van Satudarah op zijn woord? Je bent echt totaal wereldvreemd. Open maar eens een topic over die motorclubs, misschien dat je dat erachter komt wat er werkelijk schuilt achter die symbolen en tattoo's.
Maar nu weer on topic: welke GROTE brokken?
Maar nu weer on topic: welke GROTE brokken?
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 20:25
Zou het niet zo kunnen zijn dat opgelegde emancipatie helemaal niet werkt voor degenen die zich dan zouden moeten gaan emanciperen? Ik denk dat emancipatie, en in dit geval dan ook integratie, alleen werkt als de wens daartoe uit de mens zelf komt, of uit een groep mensen. Er zullen ook dan altijd nog mensen blijven die niet meedoen, omdat ze niet willen of kunnen.
De vrouwenemancipatie was denk ik ook niet tot stand gekomen als mannen hadden bepaald dat vrouwen verplicht waren geworden om te gaan werken, omdat dat beter voor hun zou zijn.
De vrouwenemancipatie was denk ik ook niet tot stand gekomen als mannen hadden bepaald dat vrouwen verplicht waren geworden om te gaan werken, omdat dat beter voor hun zou zijn.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:30
mrsstanleywalker, 28 seconden geleden
Je hebt ook al geen realistisch beeld van Satudarah en de Hell's Angels dus. Kom je weleens buiten? Weet je wat de symbolen betekenen op die leren motorjassen? Geloof je die kwal van Satudarah op zijn woord? Je bent echt totaal wereldvreemd. Open maar eens een topic over die motorclubs, misschien dat je dat erachter komt wat er werkelijk schuilt achter die symbolen en tattoo's.
Ik weet t! Ik weet t! Mag ik? Of gaat iemand een topic openen? .
@bailey: de burka was legaal hier. En we zijn nog steeds niet de eeuwen terug ingegooid.
Je hebt ook al geen realistisch beeld van Satudarah en de Hell's Angels dus. Kom je weleens buiten? Weet je wat de symbolen betekenen op die leren motorjassen? Geloof je die kwal van Satudarah op zijn woord? Je bent echt totaal wereldvreemd. Open maar eens een topic over die motorclubs, misschien dat je dat erachter komt wat er werkelijk schuilt achter die symbolen en tattoo's.
Ik weet t! Ik weet t! Mag ik? Of gaat iemand een topic openen? .
@bailey: de burka was legaal hier. En we zijn nog steeds niet de eeuwen terug ingegooid.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:32
Is bijvoorbeeld het stemrecht voor vrouwen dan tot stand gekomen omdat alle vrouwen in verzet zijn gekomen? Nee, je hebt altijd een paar die voorop lopen, ik denk dat het grootste gedeelte van de vrouwen er helemaal niet bezig was, of dat ze zich geen stemrecht waard vonden, of dat mannen veel slimmer waren in hun ogen, of dat ze vonden dat hun man voor hen moest beslissen. Maar het waren zeker geen mannen die opeens het licht zagen en vonden dat vrouwen stemrecht moesten krijgen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 20:34
quote:Vl43inder schreef op 31 januari 2012 @ 20:25:
Zou het niet zo kunnen zijn dat opgelegde emancipatie helemaal niet werkt voor degenen die zich dan zouden moeten gaan emanciperen? Ik denk dat emancipatie, en in dit geval dan ook integratie, alleen werkt als de wens daartoe uit de mens zelf komt, of uit een groep mensen. Er zullen ook dan altijd nog mensen blijven die niet meedoen, omdat ze niet willen of kunnen.
De vrouwenemancipatie was denk ik ook niet tot stand gekomen als mannen hadden bepaald dat vrouwen verplicht waren geworden om te gaan werken, omdat dat beter voor hun zou zijn.
In een patriarchaal ingestelde maatschappij waarin extreem geweld wordt toegepast tegen vrouwen, kunnen de vrouwen helemaal niet in opstand komen... Vandaar dat wij in nederland een stukje solidariteit laten zien met dit verbod. En we maken een statement: wij toleren dat niet!
Ach je moet ergens en klein beginnen, nietwaar?
Zou het niet zo kunnen zijn dat opgelegde emancipatie helemaal niet werkt voor degenen die zich dan zouden moeten gaan emanciperen? Ik denk dat emancipatie, en in dit geval dan ook integratie, alleen werkt als de wens daartoe uit de mens zelf komt, of uit een groep mensen. Er zullen ook dan altijd nog mensen blijven die niet meedoen, omdat ze niet willen of kunnen.
De vrouwenemancipatie was denk ik ook niet tot stand gekomen als mannen hadden bepaald dat vrouwen verplicht waren geworden om te gaan werken, omdat dat beter voor hun zou zijn.
In een patriarchaal ingestelde maatschappij waarin extreem geweld wordt toegepast tegen vrouwen, kunnen de vrouwen helemaal niet in opstand komen... Vandaar dat wij in nederland een stukje solidariteit laten zien met dit verbod. En we maken een statement: wij toleren dat niet!
Ach je moet ergens en klein beginnen, nietwaar?
dinsdag 31 januari 2012 om 20:34
Nou missy_acy, misschien vind jij van niet, maar dat filmpje liet toch wel een duidelijk verschil zien tussen mannen onderling en de laaste twee hebben toch op zijn minst een gebrek aan respect voor vrouwen laten zien. Waar dachten zij dan het recht vandaan te halen om zo tegen haar te spreken? Haar kleding. Need I say more? We zijn dan nog geen eeuwen teruggegooid, maar wel een jaar of vijftig.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 20:35
quote:Francelle schreef op 31 januari 2012 @ 20:13:
Fijn dat ze dat onderzocht hebben dan, goed om te weten dat 54 procent van de vrouwen daar in India het oké vinden dat een man haar slaat als zij het eten aan laat branden zeg. Tjonge, jonge, wat is het punt dat je wil maken? Dat meer vrouwen dan mannen het oké vinden of zo?Lijkt mij een bijzonder opvallende, en onverwachte uitkomst voor wie meent dat vrouwen (uiteraard?) niet gediend zijn van die status quo. Maar ze blijken, meer dan de mannen, de drijvende kracht. Leg dat maar eens uit dan.
Fijn dat ze dat onderzocht hebben dan, goed om te weten dat 54 procent van de vrouwen daar in India het oké vinden dat een man haar slaat als zij het eten aan laat branden zeg. Tjonge, jonge, wat is het punt dat je wil maken? Dat meer vrouwen dan mannen het oké vinden of zo?Lijkt mij een bijzonder opvallende, en onverwachte uitkomst voor wie meent dat vrouwen (uiteraard?) niet gediend zijn van die status quo. Maar ze blijken, meer dan de mannen, de drijvende kracht. Leg dat maar eens uit dan.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:38
quote:mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 20:32:
Is bijvoorbeeld het stemrecht voor vrouwen dan tot stand gekomen omdat alle vrouwen in verzet zijn gekomen? Nee, je hebt altijd een paar die voorop lopen, ik denk dat het grootste gedeelte van de vrouwen er helemaal niet bezig was, of dat ze zich geen stemrecht waard vonden, of dat mannen veel slimmer waren in hun ogen, of dat ze vonden dat hun man voor hen moest beslissen. Maar het waren zeker geen mannen die opeens het licht zagen en vonden dat vrouwen stemrecht moesten krijgen.
Daarom denk ik dat onder de burkadraagsters er op een gegeven moment ook wel vrouwen zijn (wellicht zijn die er al) die voorop lopen en uit eigen beweging hun burka zullen afdoen. Anderen (waarschijnlijk de jongere generatie), die zich wel met de voormalig-burka-draagsters identificeren, zullen dat voorbeeld vast volgen.
Ik denk dus dat het afwerpen van de burka uit de burkakringen zelf moet komen om er voor te zorgen dat het afwerpen van de burka ook daadwerkelijk tot emancipatie zal leiden.
"Hulp" daarbij uit een groep waar men zich niet mee identificeerd werkt volgens mij averechts.
Is bijvoorbeeld het stemrecht voor vrouwen dan tot stand gekomen omdat alle vrouwen in verzet zijn gekomen? Nee, je hebt altijd een paar die voorop lopen, ik denk dat het grootste gedeelte van de vrouwen er helemaal niet bezig was, of dat ze zich geen stemrecht waard vonden, of dat mannen veel slimmer waren in hun ogen, of dat ze vonden dat hun man voor hen moest beslissen. Maar het waren zeker geen mannen die opeens het licht zagen en vonden dat vrouwen stemrecht moesten krijgen.
Daarom denk ik dat onder de burkadraagsters er op een gegeven moment ook wel vrouwen zijn (wellicht zijn die er al) die voorop lopen en uit eigen beweging hun burka zullen afdoen. Anderen (waarschijnlijk de jongere generatie), die zich wel met de voormalig-burka-draagsters identificeren, zullen dat voorbeeld vast volgen.
Ik denk dus dat het afwerpen van de burka uit de burkakringen zelf moet komen om er voor te zorgen dat het afwerpen van de burka ook daadwerkelijk tot emancipatie zal leiden.
"Hulp" daarbij uit een groep waar men zich niet mee identificeerd werkt volgens mij averechts.
dinsdag 31 januari 2012 om 20:40
quote:jaap schreef op 31 januari 2012 @ 20:35:
[...]
Lijkt mij een bijzonder opvallende, en onverwachte uitkomst voor wie meent dat vrouwen (uiteraard?) niet gediend zijn van die status quo. Maar ze blijken, meer dan de mannen, de drijvende kracht. Leg dat maar eens uit dan.Dat is er bij die vrouwen ingeramd....
[...]
Lijkt mij een bijzonder opvallende, en onverwachte uitkomst voor wie meent dat vrouwen (uiteraard?) niet gediend zijn van die status quo. Maar ze blijken, meer dan de mannen, de drijvende kracht. Leg dat maar eens uit dan.Dat is er bij die vrouwen ingeramd....
dinsdag 31 januari 2012 om 20:41
quote:ThunderassMan schreef op 31 januari 2012 @ 20:34:
[...]
In een patriarchaal ingestelde maatschappij waarin extreem geweld wordt toegepast tegen vrouwen, kunnen de vrouwen helemaal niet in opstand komen... Vandaar dat wij in nederland een stukje solidariteit laten zien met dit verbod. En we maken een statement: wij toleren dat niet!
Ach je moet ergens en klein beginnen, nietwaar?
Dat zou stand houden als we het over een burkaverbod in Afghanistan hebben. Hier kan een burkadraagster wel in opstand komen, het Nederlandse leefklimaat houdt dat iig niet tegen.
Dat statement maken "we" helemaal niet. Ik heb namelijk hierdoor het gevoel dat ik zeg: "We tolereren jou niet (en het gedrag van degene die jou dit oplegt wel)"
[...]
In een patriarchaal ingestelde maatschappij waarin extreem geweld wordt toegepast tegen vrouwen, kunnen de vrouwen helemaal niet in opstand komen... Vandaar dat wij in nederland een stukje solidariteit laten zien met dit verbod. En we maken een statement: wij toleren dat niet!
Ach je moet ergens en klein beginnen, nietwaar?
Dat zou stand houden als we het over een burkaverbod in Afghanistan hebben. Hier kan een burkadraagster wel in opstand komen, het Nederlandse leefklimaat houdt dat iig niet tegen.
Dat statement maken "we" helemaal niet. Ik heb namelijk hierdoor het gevoel dat ik zeg: "We tolereren jou niet (en het gedrag van degene die jou dit oplegt wel)"
dinsdag 31 januari 2012 om 20:42
dinsdag 31 januari 2012 om 20:45
quote:missy_acy schreef op 31 januari 2012 @ 20:41:
Vl43nder: dat ben ik met je eens. En ja, dat gebeurd ook.Dat lijkt mij ook, dat zie je immers ook bij Marokkaanse meiden gebeuren, hun moeders lopen in lange jassen en oubollige hoofddoeken achter hun man aan, zij gaan met een hippe hoofddoek naar het HBO, hun dochters zullen waarschijnlijk helemaal geen hoofddoek meer dragen. In het land van herkomst gaan dit soort processen doorgaans nog sneller omdat er gewoon meer goede voorbeelden voor handen zijn voor hen. Daarom zie je in Istanbul minder Turken met hoofddoekjes dan hier.
Vl43nder: dat ben ik met je eens. En ja, dat gebeurd ook.Dat lijkt mij ook, dat zie je immers ook bij Marokkaanse meiden gebeuren, hun moeders lopen in lange jassen en oubollige hoofddoeken achter hun man aan, zij gaan met een hippe hoofddoek naar het HBO, hun dochters zullen waarschijnlijk helemaal geen hoofddoek meer dragen. In het land van herkomst gaan dit soort processen doorgaans nog sneller omdat er gewoon meer goede voorbeelden voor handen zijn voor hen. Daarom zie je in Istanbul minder Turken met hoofddoekjes dan hier.
