Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
dinsdag 31 januari 2012 om 16:26
quote:jaap schreef op 31 januari 2012 @ 16:10:
[...]
Nee, dat zijn provocerende leugens. Als ze die 'lappen' tekst niet heeft gelezen, dan staat er net, na die waarschuwing van de Mod:
De EERSTE reactie op MrsStanleyWalker:
Ik ben mordicus tegen het besnijden van minderjarigen, mannen of vrouwen.
Pal eroverheen komt Twinkle nóg een keer beweren dat ik daar voor ben. En ze voegt er ook nog aan toe dat ik het liefst zelf zou doen? Verkeerd begrepen? Nee, sorry. Het is misselijkmakend. Je kunt het oneens zijn met iemand. Je kunt vinden dat hij/zij totaal niet spoort. Allemaal tot je dienst. Maar dit is politiek activisme, en niks anders. Hier kan geen leesblindheid tegenop.
Zij is niet de enige die jou niet goed heeft begrepen. Zou dat dan ook niet jouw eigen tekst hebben kunnen gelegen?
Als je iets duidelijk zegt, dan zijn er ook geen misverstanden.
[...]
Nee, dat zijn provocerende leugens. Als ze die 'lappen' tekst niet heeft gelezen, dan staat er net, na die waarschuwing van de Mod:
De EERSTE reactie op MrsStanleyWalker:
Ik ben mordicus tegen het besnijden van minderjarigen, mannen of vrouwen.
Pal eroverheen komt Twinkle nóg een keer beweren dat ik daar voor ben. En ze voegt er ook nog aan toe dat ik het liefst zelf zou doen? Verkeerd begrepen? Nee, sorry. Het is misselijkmakend. Je kunt het oneens zijn met iemand. Je kunt vinden dat hij/zij totaal niet spoort. Allemaal tot je dienst. Maar dit is politiek activisme, en niks anders. Hier kan geen leesblindheid tegenop.
Zij is niet de enige die jou niet goed heeft begrepen. Zou dat dan ook niet jouw eigen tekst hebben kunnen gelegen?
Als je iets duidelijk zegt, dan zijn er ook geen misverstanden.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 31 januari 2012 om 16:29
quote:mika65 schreef op 31 januari 2012 @ 16:04:
[...]
Maar juist als deze wet er door komt (weet niet of hij er al door is) dan word het juist een symbool van vrijheidskeuze! Daarom ook moet die wet er niet komen.
En jullie praten steeds over andere landen, daar kunnen wij niks aan veranderen, de wet gaat over hier en nu in Nederland. Kunnen we het daar ook bij houden?Dus jij wilt praten over de burka, maar niet over hoe de burka in Afghanistan ervaren wordt?
[...]
Maar juist als deze wet er door komt (weet niet of hij er al door is) dan word het juist een symbool van vrijheidskeuze! Daarom ook moet die wet er niet komen.
En jullie praten steeds over andere landen, daar kunnen wij niks aan veranderen, de wet gaat over hier en nu in Nederland. Kunnen we het daar ook bij houden?Dus jij wilt praten over de burka, maar niet over hoe de burka in Afghanistan ervaren wordt?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 31 januari 2012 om 16:33
dinsdag 31 januari 2012 om 16:39
Ik snap niet hoe iemand vrijwillige vrouwenbesnijdenis als volwassen keuze er bij kan halen als algemeen bekend is dat vrouwenbesnijdenis met goedkeuring van volwassen moeders, die ook zijn besneden als meisje, gebeurt. Het betekent namelijk dat jonge meisjes gruwelijk verminkt worden door volwassen vrouwen die vanuit hun cultuur onder druk staan omdat hun dochters anders niet uitgehuwelijkt kunnen worden.
Vrouwen die besluiten zichzelf zo ernstig te verminken maken hiermee wel kosten voor onze maatschappij. Een arts zal haar dat gezondheidsrisico niet aan mogen doen. Als het illegaal gebeurt en ze wel gebruik wil maken van onze gezondheidszorg dan moet iemand de kosten daarvan betalen, het brengt ook haar toekomstige baby's in gevaar. Een onschuldig kind wat uit haar lichaam gehaald zal moeten worden. Voor vrouwenbesnijdenis zijn als het een volwassene betreft is dus net zo onzinnig als vrouwenbesnijdenis zien als een keuze van volwassenen. Je eigen clitoris verwijderen, jezelf laten dichtnaaien van onderen en je toekomstige baby's in gevaar brengen, er aan dood kunnen gaan, niet goed meer kunnen menstrueren en alle dagen van je leven pijn kunnen hebben, als iemand dat zelfbewust kiest als volwassene... echt, je weet niet wat je zegt.
Al eerder heeft Jaap mannenbesnijdenis met vrouwenbesnijdenis vergeleken en ondanks dat ik al eerder heb uitgelegd wat vrouwenbesnijdenis inhoudt, bleef hij het met elkaar vergelijken terwijl het twee totaal niet te vergelijken ingrepen zijn.
Vrouwenbesnijdenis, eerwraak, bedekking van de vrouwelijkheid komen allemaal vanuit dezelfde gedachte dat de vrouwelijke seksualiteit zondig is en zijn vaak een grote verminking met gigantisch grotere gezondheidsrisico's tot gevolg.
Díe gedachte, dat vrouwen per definitie zondig zijn, en zich daarom geheel moeten bedekken en vaak al niet buiten mogen komen of in aanraking met andere mannen, hun clitoris verwijderd moet worden zodat ze geen plezier kunnen beleven aan seks en haar maagdelijkheid bewezen kan worden en daarom zo goed als dichtgenaaid worden en zij als vrouw zijnde geen zeggenschap heeft tegen een man om nee tegen hem te zeggen en die man zich daaraan dient te houden. Die gedachte is de bron van veel onderdrukking en leed.
Dit alles zal ook volwassen vrouwen nog steeds treffen omdat de dwang om het anders te mogen doen binnen hun gemeenschap al vanaf klein meisje zo in de opvoeding haar leven beheerst en de straffen op het anders willen doen ook in Nederland door de familie en hun mannen en de gemeenschap hen belemmert andere keuzes zelf te maken. Zij blijven ook vaak verstoken van informatie over de Nederlandse maatschappij en door het moeten dragen van een burka kunnen zij vaak ook geen hulp zoeken omdat er met hen in onze samenleving vaak geen contact mogelijk is.
Het is niet zo dat zij nu ineens thuis komen te zitten en niets meer mogen en er daarom geen contact met hen vaak mogelijk is door Nederlandse instanties, maar hun burka zelf zorgt er al voor dat het niet mogelijk is contact met hen te krijgen vaak.
Vrouwen die besluiten zichzelf zo ernstig te verminken maken hiermee wel kosten voor onze maatschappij. Een arts zal haar dat gezondheidsrisico niet aan mogen doen. Als het illegaal gebeurt en ze wel gebruik wil maken van onze gezondheidszorg dan moet iemand de kosten daarvan betalen, het brengt ook haar toekomstige baby's in gevaar. Een onschuldig kind wat uit haar lichaam gehaald zal moeten worden. Voor vrouwenbesnijdenis zijn als het een volwassene betreft is dus net zo onzinnig als vrouwenbesnijdenis zien als een keuze van volwassenen. Je eigen clitoris verwijderen, jezelf laten dichtnaaien van onderen en je toekomstige baby's in gevaar brengen, er aan dood kunnen gaan, niet goed meer kunnen menstrueren en alle dagen van je leven pijn kunnen hebben, als iemand dat zelfbewust kiest als volwassene... echt, je weet niet wat je zegt.
Al eerder heeft Jaap mannenbesnijdenis met vrouwenbesnijdenis vergeleken en ondanks dat ik al eerder heb uitgelegd wat vrouwenbesnijdenis inhoudt, bleef hij het met elkaar vergelijken terwijl het twee totaal niet te vergelijken ingrepen zijn.
Vrouwenbesnijdenis, eerwraak, bedekking van de vrouwelijkheid komen allemaal vanuit dezelfde gedachte dat de vrouwelijke seksualiteit zondig is en zijn vaak een grote verminking met gigantisch grotere gezondheidsrisico's tot gevolg.
Díe gedachte, dat vrouwen per definitie zondig zijn, en zich daarom geheel moeten bedekken en vaak al niet buiten mogen komen of in aanraking met andere mannen, hun clitoris verwijderd moet worden zodat ze geen plezier kunnen beleven aan seks en haar maagdelijkheid bewezen kan worden en daarom zo goed als dichtgenaaid worden en zij als vrouw zijnde geen zeggenschap heeft tegen een man om nee tegen hem te zeggen en die man zich daaraan dient te houden. Die gedachte is de bron van veel onderdrukking en leed.
Dit alles zal ook volwassen vrouwen nog steeds treffen omdat de dwang om het anders te mogen doen binnen hun gemeenschap al vanaf klein meisje zo in de opvoeding haar leven beheerst en de straffen op het anders willen doen ook in Nederland door de familie en hun mannen en de gemeenschap hen belemmert andere keuzes zelf te maken. Zij blijven ook vaak verstoken van informatie over de Nederlandse maatschappij en door het moeten dragen van een burka kunnen zij vaak ook geen hulp zoeken omdat er met hen in onze samenleving vaak geen contact mogelijk is.
Het is niet zo dat zij nu ineens thuis komen te zitten en niets meer mogen en er daarom geen contact met hen vaak mogelijk is door Nederlandse instanties, maar hun burka zelf zorgt er al voor dat het niet mogelijk is contact met hen te krijgen vaak.
dinsdag 31 januari 2012 om 16:42
Francelle, 3 minuten geleden
quote:
Maar, als ik jou dus goed begrijp, vind jij dus ook dat een volwassen vrouw zelf zou moeten kunnen kiezen voor besnijdenis?"
Ik keur dat sowieso niet goed, en ik hoop ook niet dat er volwassen vrouwen zijn die daarvoor zouden kiezen. Maar als een vrouw besluit dat die clitoris daar niet moet zitten is het haar lichaam, haar keuze, haar verminking. (want dat vind ik het wel) Evenals de vrouw die besluit dat het leuk is om daar een piercing te plaatsen. Dat betekend niet dat ik achter de keuze sta. Het gaat in deze niet om de keuze die gemaakt wordt, maar om de vrijheid om te kunnen kieZen.
En de vrijheid om te kunnen kiezen, dat die moet estaab. Daar ben ik het mee eens. Dat is die strekking waar ik het over heb.
quote:
Maar, als ik jou dus goed begrijp, vind jij dus ook dat een volwassen vrouw zelf zou moeten kunnen kiezen voor besnijdenis?"
Ik keur dat sowieso niet goed, en ik hoop ook niet dat er volwassen vrouwen zijn die daarvoor zouden kiezen. Maar als een vrouw besluit dat die clitoris daar niet moet zitten is het haar lichaam, haar keuze, haar verminking. (want dat vind ik het wel) Evenals de vrouw die besluit dat het leuk is om daar een piercing te plaatsen. Dat betekend niet dat ik achter de keuze sta. Het gaat in deze niet om de keuze die gemaakt wordt, maar om de vrijheid om te kunnen kieZen.
En de vrijheid om te kunnen kiezen, dat die moet estaab. Daar ben ik het mee eens. Dat is die strekking waar ik het over heb.
dinsdag 31 januari 2012 om 16:43
Waar ik me nu echt over begin te verbazen is dat verdomme één generatie Nederlandse vrouwen die vrij is in Nederland om te doen en laten wat zij wil, beschermd door wetten waar een aantal betovergrootmoeders, oma's en moeders hun nek voor uitgestoken hebben en dan noemen we de keuze voor genitale verminking van vrouwen en het dragen van een burka het summum van vrijheid? Mijn betovergrootmoeder en oma draaien zich nu om in hun graf!
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 16:47
quote:mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 16:43:
Waar ik me nu echt over begin te verbazen is dat verdomme één generatie Nederlandse vrouwen die vrij is in Nederland om te doen en laten wat zij wil, beschermd door wetten waar een aantal betovergrootmoeders, oma's en moeders hun nek voor uitgestoken hebben en dan noemen we de keuze voor genitale verminking van vrouwen en het dragen van een burka het summum van vrijheid? Mijn betovergrootmoeder en oma draaien zich nu om in hun graf!
Dit is echt op alle mogelijke manieren het terugdraaien van de vrijheid waar de vrouwen in Nederland hun nek voor hebben uitgestoken en deze vrouwen uit die andere culturen nog steeds het leven kost, óók in Nederland, van vrouwen die proberen zich daarvan te bevrijden.
Vrouwen vechten zo hard voor die vrijheid, die enkele sterke vrouw die zich aan onderdrukkende regimes weet te ontworstelen, hoe pijnlijk moet het zijn voor haar, als ze dit zou lezen.
De vrouwen wiens leven het heeft gekost om in regimes te zitten gevangen in een burka en de vrouwen wiens leven het kostte zich ervan te bevrijdden.
Ik vind dit zo intriest.
Waar ik me nu echt over begin te verbazen is dat verdomme één generatie Nederlandse vrouwen die vrij is in Nederland om te doen en laten wat zij wil, beschermd door wetten waar een aantal betovergrootmoeders, oma's en moeders hun nek voor uitgestoken hebben en dan noemen we de keuze voor genitale verminking van vrouwen en het dragen van een burka het summum van vrijheid? Mijn betovergrootmoeder en oma draaien zich nu om in hun graf!
Dit is echt op alle mogelijke manieren het terugdraaien van de vrijheid waar de vrouwen in Nederland hun nek voor hebben uitgestoken en deze vrouwen uit die andere culturen nog steeds het leven kost, óók in Nederland, van vrouwen die proberen zich daarvan te bevrijden.
Vrouwen vechten zo hard voor die vrijheid, die enkele sterke vrouw die zich aan onderdrukkende regimes weet te ontworstelen, hoe pijnlijk moet het zijn voor haar, als ze dit zou lezen.
De vrouwen wiens leven het heeft gekost om in regimes te zitten gevangen in een burka en de vrouwen wiens leven het kostte zich ervan te bevrijdden.
Ik vind dit zo intriest.
dinsdag 31 januari 2012 om 16:47
dinsdag 31 januari 2012 om 16:58
Paekzwart, 15 minuten geleden
"Ik snap niet hoe iemand vrijwillige vrouwenbesnijdenis als volwassen keuze er bij kan halen als algemeen bekend is dat vrouwenbesnijdenis met goedkeuring van volwassen moeders, die ook zijn besneden als meisje, gebeurt. Het betekent namelijk dat jonge meisjes gruwelijk verminkt worden door volwassen vrouwen die vanuit hun cultuur onder druk staan omdat hun dochters anders niet uitgehuwelijkt kunnen worden.
Vrouwen die besluiten zichzelf zo ernstig te verminken maken hiermee wel kosten voor onze maatschappij. Een arts zal haar dat gezondheidsrisico niet aan mogen doen. Als het illegaal gebeurt en ze wel gebruik wil maken van onze gezondheidszorg dan moet iemand de kosten daarvan betalen, het brengt ook haar toekomstige baby's in gevaar. Een onschuldig kind wat uit haar lichaam gehaald zal moeten worden. Voor vrouwenbesnijdenis zijn als het een volwassene betreft is dus net zo onzinnig als vrouwenbesnijdenis zien als een keuze van volwassenen. Je eigen clitoris verwijderen, jezelf laten dichtnaaien van onderen en je toekomstige baby's in gevaar brengen, er aan dood kunnen gaan, niet goed meer kunnen menstrueren en alle dagen van je leven pijn kunnen hebben, als iemand dat zelfbewust kiest als volwassene... echt, je weet niet wat je zegt.
Al eerder heeft Jaap mannenbesnijdenis met vrouwenbesnijdenis vergeleken en ondanks dat ik al eerder heb uitgelegd wat vrouwenbesnijdenis inhoudt, bleef hij het met elkaar vergelijken terwijl het twee totaal niet te vergelijken ingrepen zijn.
Vrouwenbesnijdenis, eerwraak, bedekking van de vrouwelijkheid komen allemaal vanuit dezelfde gedachte dat de vrouwelijke seksualiteit zondig is en zijn vaak een grote verminking met gigantisch grotere gezondheidsrisico's tot gevolg.
Díe gedachte, dat vrouwen per definitie zondig zijn, en zich daarom geheel moeten bedekken en vaak al niet buiten mogen komen of in aanraking met andere mannen, hun clitoris verwijderd moet worden zodat ze geen plezier kunnen beleven aan seks en haar maagdelijkheid bewezen kan worden en daarom zo goed als dichtgenaaid worden en zij als vrouw zijnde geen zeggenschap heeft tegen een man om nee tegen hem te zeggen en die man zich daaraan dient te houden. Die gedachte is de bron van veel onderdrukking en leed.
Dit alles zal ook volwassen vrouwen nog steeds treffen omdat de dwang om het anders te mogen doen binnen hun gemeenschap al vanaf klein meisje zo in de opvoeding haar leven beheerst en de straffen op het anders willen doen ook in Nederland door de familie en hun mannen en de gemeenschap hen belemmert andere keuzes zelf te maken. Zij blijven ook vaak verstoken van informatie over de Nederlandse maatschappij en door het moeten dragen van een burka kunnen zij vaak ook geen hulp zoeken omdat er met hen in onze samenleving vaak geen contact mogelijk is.
Het is niet zo dat zij nu ineens thuis komen te zitten en niets meer mogen en er daarom geen contact met hen vaak mogelijk is door Nederlandse instanties, maar hun burka zelf zorgt er al voor dat het niet mogelijk is contact met hen te krijgen vaak."
Dit dus. Wat nou keuzevrijheid? Waarom ontbreekt het de voorstanders van die zogenaamde vrije keuze het zo aan empathie? Verdiep je in het vraagstuk erachter en dan zal je zien dat dit niets, maar dan ook niets met vrije keuze te maken heeft.
"Ik snap niet hoe iemand vrijwillige vrouwenbesnijdenis als volwassen keuze er bij kan halen als algemeen bekend is dat vrouwenbesnijdenis met goedkeuring van volwassen moeders, die ook zijn besneden als meisje, gebeurt. Het betekent namelijk dat jonge meisjes gruwelijk verminkt worden door volwassen vrouwen die vanuit hun cultuur onder druk staan omdat hun dochters anders niet uitgehuwelijkt kunnen worden.
Vrouwen die besluiten zichzelf zo ernstig te verminken maken hiermee wel kosten voor onze maatschappij. Een arts zal haar dat gezondheidsrisico niet aan mogen doen. Als het illegaal gebeurt en ze wel gebruik wil maken van onze gezondheidszorg dan moet iemand de kosten daarvan betalen, het brengt ook haar toekomstige baby's in gevaar. Een onschuldig kind wat uit haar lichaam gehaald zal moeten worden. Voor vrouwenbesnijdenis zijn als het een volwassene betreft is dus net zo onzinnig als vrouwenbesnijdenis zien als een keuze van volwassenen. Je eigen clitoris verwijderen, jezelf laten dichtnaaien van onderen en je toekomstige baby's in gevaar brengen, er aan dood kunnen gaan, niet goed meer kunnen menstrueren en alle dagen van je leven pijn kunnen hebben, als iemand dat zelfbewust kiest als volwassene... echt, je weet niet wat je zegt.
Al eerder heeft Jaap mannenbesnijdenis met vrouwenbesnijdenis vergeleken en ondanks dat ik al eerder heb uitgelegd wat vrouwenbesnijdenis inhoudt, bleef hij het met elkaar vergelijken terwijl het twee totaal niet te vergelijken ingrepen zijn.
Vrouwenbesnijdenis, eerwraak, bedekking van de vrouwelijkheid komen allemaal vanuit dezelfde gedachte dat de vrouwelijke seksualiteit zondig is en zijn vaak een grote verminking met gigantisch grotere gezondheidsrisico's tot gevolg.
Díe gedachte, dat vrouwen per definitie zondig zijn, en zich daarom geheel moeten bedekken en vaak al niet buiten mogen komen of in aanraking met andere mannen, hun clitoris verwijderd moet worden zodat ze geen plezier kunnen beleven aan seks en haar maagdelijkheid bewezen kan worden en daarom zo goed als dichtgenaaid worden en zij als vrouw zijnde geen zeggenschap heeft tegen een man om nee tegen hem te zeggen en die man zich daaraan dient te houden. Die gedachte is de bron van veel onderdrukking en leed.
Dit alles zal ook volwassen vrouwen nog steeds treffen omdat de dwang om het anders te mogen doen binnen hun gemeenschap al vanaf klein meisje zo in de opvoeding haar leven beheerst en de straffen op het anders willen doen ook in Nederland door de familie en hun mannen en de gemeenschap hen belemmert andere keuzes zelf te maken. Zij blijven ook vaak verstoken van informatie over de Nederlandse maatschappij en door het moeten dragen van een burka kunnen zij vaak ook geen hulp zoeken omdat er met hen in onze samenleving vaak geen contact mogelijk is.
Het is niet zo dat zij nu ineens thuis komen te zitten en niets meer mogen en er daarom geen contact met hen vaak mogelijk is door Nederlandse instanties, maar hun burka zelf zorgt er al voor dat het niet mogelijk is contact met hen te krijgen vaak."
Dit dus. Wat nou keuzevrijheid? Waarom ontbreekt het de voorstanders van die zogenaamde vrije keuze het zo aan empathie? Verdiep je in het vraagstuk erachter en dan zal je zien dat dit niets, maar dan ook niets met vrije keuze te maken heeft.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 17:13
quote:mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 16:24:
Sorry, ik ben hier echt door geschokt. Dan begrijpen jullie het hele probleem niet rondom dit vraagstuk. Schokkend.Misschien begrijpen jullie het probleem niet? We komen niet nader tot elkaar, door steeds te blijven herhalen wat we al duizend keer hebben gezegd. De vraag die eigenlijk centraal staat, is of je volwassen mensen het recht geeft te beslissen over hun eigen leven en geluk. Of dat je van mening bent dat jouw opvattingen daarover door de overheid bij wet dienen te worden opgedrongen. Dat is volgens mij de discussie, in een notedop.
Sorry, ik ben hier echt door geschokt. Dan begrijpen jullie het hele probleem niet rondom dit vraagstuk. Schokkend.Misschien begrijpen jullie het probleem niet? We komen niet nader tot elkaar, door steeds te blijven herhalen wat we al duizend keer hebben gezegd. De vraag die eigenlijk centraal staat, is of je volwassen mensen het recht geeft te beslissen over hun eigen leven en geluk. Of dat je van mening bent dat jouw opvattingen daarover door de overheid bij wet dienen te worden opgedrongen. Dat is volgens mij de discussie, in een notedop.
dinsdag 31 januari 2012 om 17:15
quote:missy_acy schreef op 31 januari 2012 @ 16:47:
MrsSW: ik keur die keuze niet goed. En drzelfde geld voor de burka. Ik probeer alleen uit te leggen wat Jaap bedoeld. Kennelijk laat ik me nu voor zijn karretje spannen.
Jij legt het niet alleen uit, je bent het met hem eens.
Maar ik ben het dus echt totaal niet met je eens. Keuzevrijheid is goed, maar dat wil niet zeggen dat alles zomaar moet kunnen.
Soms moeten we mensen tegen zichzelf beschermen. Niet alleen omdat bij besnijdenis dwang van de familie mee kan spelen, maar ook omdat ik vind dat de gezondheidszorg er voor de gezondheid van de mens is. Verminking van de mens, hoort daar niet bij. Artsen leggen niet voor niets de eed van Hippocrates af.
MrsSW: ik keur die keuze niet goed. En drzelfde geld voor de burka. Ik probeer alleen uit te leggen wat Jaap bedoeld. Kennelijk laat ik me nu voor zijn karretje spannen.
Jij legt het niet alleen uit, je bent het met hem eens.
Maar ik ben het dus echt totaal niet met je eens. Keuzevrijheid is goed, maar dat wil niet zeggen dat alles zomaar moet kunnen.
Soms moeten we mensen tegen zichzelf beschermen. Niet alleen omdat bij besnijdenis dwang van de familie mee kan spelen, maar ook omdat ik vind dat de gezondheidszorg er voor de gezondheid van de mens is. Verminking van de mens, hoort daar niet bij. Artsen leggen niet voor niets de eed van Hippocrates af.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 31 januari 2012 om 17:20
quote:Francelle schreef op 31 januari 2012 @ 16:29:
Dus jij wilt praten over de burka, maar niet over hoe de burka in Afghanistan ervaren wordt?
Irrelevant. En bovendien zo subjectief als de neten. Onderzoekers die in India onderzoek deden naar huiselijk geweld, omdat daar vrouwen nog wel eens een pak slaag krijgen van hun mannen, vonden tot hun niet geringe verbazing, dat een veel groter deel van de vrouwen daar heil in zagen, dan dat dit onder mannen werd gesteund.
Geef mij een Afghaaanse vrouw die het met je eens is, dat het een 'vrouwengevangenis' is (en die zijn er zat!), en ik vind een andere voor je, die meent dat het het toppunt van vrijheid is.
De sleutel is, en blijft, keuzevrijheid.
Dus jij wilt praten over de burka, maar niet over hoe de burka in Afghanistan ervaren wordt?
Irrelevant. En bovendien zo subjectief als de neten. Onderzoekers die in India onderzoek deden naar huiselijk geweld, omdat daar vrouwen nog wel eens een pak slaag krijgen van hun mannen, vonden tot hun niet geringe verbazing, dat een veel groter deel van de vrouwen daar heil in zagen, dan dat dit onder mannen werd gesteund.
Geef mij een Afghaaanse vrouw die het met je eens is, dat het een 'vrouwengevangenis' is (en die zijn er zat!), en ik vind een andere voor je, die meent dat het het toppunt van vrijheid is.
De sleutel is, en blijft, keuzevrijheid.
dinsdag 31 januari 2012 om 17:25
quote:missy_acy schreef op 31 januari 2012 @ 17:17:
Francella: ik ben het met de theorie eens: als er regels zijn is er geen keuze vrijheid.
Ik ben het niet met zijn mening eens.
Sorry, ik begrijp er niets meer van. In een vorige post zei je dit:
Ik keur dat sowieso niet goed, en ik hoop ook niet dat er volwassen vrouwen zijn die daarvoor zouden kiezen. Maar als een vrouw besluit dat die clitoris daar niet moet zitten is het haar lichaam, haar keuze, haar verminking. (want dat vind ik het wel) Evenals de vrouw die besluit dat het leuk is om daar een piercing te plaatsen. Dat betekend niet dat ik achter de keuze sta. Het gaat in deze niet om de keuze die gemaakt wordt, maar om de vrijheid om te kunnen kieZen.
Francella: ik ben het met de theorie eens: als er regels zijn is er geen keuze vrijheid.
Ik ben het niet met zijn mening eens.
Sorry, ik begrijp er niets meer van. In een vorige post zei je dit:
Ik keur dat sowieso niet goed, en ik hoop ook niet dat er volwassen vrouwen zijn die daarvoor zouden kiezen. Maar als een vrouw besluit dat die clitoris daar niet moet zitten is het haar lichaam, haar keuze, haar verminking. (want dat vind ik het wel) Evenals de vrouw die besluit dat het leuk is om daar een piercing te plaatsen. Dat betekend niet dat ik achter de keuze sta. Het gaat in deze niet om de keuze die gemaakt wordt, maar om de vrijheid om te kunnen kieZen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 31 januari 2012 om 17:29
quote:jaap schreef op 31 januari 2012 @ 17:20:
[...]
Irrelevant. En bovendien zo subjectief als de neten. Onderzoekers die in India onderzoek deden naar huiselijk geweld, omdat daar vrouwen nog wel eens een pak slaag krijgen van hun mannen, vonden tot hun niet geringe verbazing, dat een veel groter deel van de vrouwen daar heil in zagen, dan dat dit onder mannen werd gesteund.
Geef mij een Afghaaanse vrouw die het met je eens is, dat het een 'vrouwengevangenis' is (en die zijn er zat!), en ik vind een andere voor je, die meent dat het het toppunt van vrijheid is.
De sleutel is, en blijft, keuzevrijheid.
Natuurlijk is het subjectief, die ene vrouw die meent dat het het toppunt van vrijheid is, is misschien blij dat ze met die burka naar buiten kan. Blij zijn met een dode mus.
Maar sorry hoor, een vrouw die heil ziet in een pak slaag? Wat voor onderzoek is dat nu weer?
[...]
Irrelevant. En bovendien zo subjectief als de neten. Onderzoekers die in India onderzoek deden naar huiselijk geweld, omdat daar vrouwen nog wel eens een pak slaag krijgen van hun mannen, vonden tot hun niet geringe verbazing, dat een veel groter deel van de vrouwen daar heil in zagen, dan dat dit onder mannen werd gesteund.
Geef mij een Afghaaanse vrouw die het met je eens is, dat het een 'vrouwengevangenis' is (en die zijn er zat!), en ik vind een andere voor je, die meent dat het het toppunt van vrijheid is.
De sleutel is, en blijft, keuzevrijheid.
Natuurlijk is het subjectief, die ene vrouw die meent dat het het toppunt van vrijheid is, is misschien blij dat ze met die burka naar buiten kan. Blij zijn met een dode mus.
Maar sorry hoor, een vrouw die heil ziet in een pak slaag? Wat voor onderzoek is dat nu weer?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
