Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
dinsdag 31 januari 2012 om 22:34
quote:missy_acy schreef op 31 januari 2012 @ 22:27:
Mannen dragen geen burka's of hoofddoeken. De enigen die je hebt zijn de vrouwen. Dwang is en blijft dwang, hoe dan ook. Dwingen om iets uit te trekken en dwingen om iets aan te trekken. Maar daar is deze wet niet voor in de wereld geroepen. Het is een zoethoudertje voor een gedoog kabinet.En breng ze dat maar eens aan het verstand hiero
Mannen dragen geen burka's of hoofddoeken. De enigen die je hebt zijn de vrouwen. Dwang is en blijft dwang, hoe dan ook. Dwingen om iets uit te trekken en dwingen om iets aan te trekken. Maar daar is deze wet niet voor in de wereld geroepen. Het is een zoethoudertje voor een gedoog kabinet.En breng ze dat maar eens aan het verstand hiero
dinsdag 31 januari 2012 om 22:35
mika65, 4 minuten geleden
quote:
mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 21:18:
Maar dat gaat niet zonder wet. Zonder wetten kunnen die mannen niet aangepakt worden. Nu weten die vrouwen op zijn minst dat er commotie is in dit land vanwege hun onderdrukking door het burka-verbod. Ongeacht uit welke hoek dit verbod komt, want het gaat Wilders inderdaad niet om het welzijn van die vrouwen of om vrouwenrechten. Maar de commotie die nu is ontstaan brengt tenminste wel de discussie op gang of de burka wel past in een moderne samenleving waarin vrouwen gelijke rechten plachten te hebben.
Mika65: "Ik vind hoofddoeken ook een teken van onderdrukking. Die ook maar verbieden?"
Waar heb jij überhaupt gelezen dat ik voor dit verbod ben dat bedoeld is om dit sneue gedoogkabinet overeind te houden? Ik ben tegen het dragen van een vrouwonterend, bewegings- en sociaal beperkende mobiele gevangenis en ik vind dat vrouwen die zo'n ding werkelijk vrijwillig dragen eens goed achter hun oren moeten krabben. En mensen die het dragen van een burka als het summum van de vrije keus zien ook. Ik zie de hoofddoek meer als een religieus symbool zoals een kruisje of een keppel, maar als jij het een symbool van onderdrukking vind, probeer je toch een verbod op hoofddoeken te bewerkstelligen via onze democratie? Dat mag hoor.
quote:
mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 21:18:
Maar dat gaat niet zonder wet. Zonder wetten kunnen die mannen niet aangepakt worden. Nu weten die vrouwen op zijn minst dat er commotie is in dit land vanwege hun onderdrukking door het burka-verbod. Ongeacht uit welke hoek dit verbod komt, want het gaat Wilders inderdaad niet om het welzijn van die vrouwen of om vrouwenrechten. Maar de commotie die nu is ontstaan brengt tenminste wel de discussie op gang of de burka wel past in een moderne samenleving waarin vrouwen gelijke rechten plachten te hebben.
Mika65: "Ik vind hoofddoeken ook een teken van onderdrukking. Die ook maar verbieden?"
Waar heb jij überhaupt gelezen dat ik voor dit verbod ben dat bedoeld is om dit sneue gedoogkabinet overeind te houden? Ik ben tegen het dragen van een vrouwonterend, bewegings- en sociaal beperkende mobiele gevangenis en ik vind dat vrouwen die zo'n ding werkelijk vrijwillig dragen eens goed achter hun oren moeten krabben. En mensen die het dragen van een burka als het summum van de vrije keus zien ook. Ik zie de hoofddoek meer als een religieus symbool zoals een kruisje of een keppel, maar als jij het een symbool van onderdrukking vind, probeer je toch een verbod op hoofddoeken te bewerkstelligen via onze democratie? Dat mag hoor.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 22:40
Zo snel genoeg mika65? Ik heb de eerste keer dat je met je vraag kwam niet op gereageerd omdat je vraag op mij overkwam alsof jij vindt dat ik hier aan het Moslimbashen ben en dat ben ik helegaar niet. Het blijkt wel uit je posts dat je mijn standpunten niet hebt gelezen of ze niet wil begrijpen. Ik ben het gewoon niet met je eens en je kan suggestieve vragen stellen wat je wil, voor de burka word ik toch niet.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 22:44
dinsdag 31 januari 2012 om 22:45
Maar ik ben ook niet voor een burka, ik heb genoeg boeken erover gelezen om te weten wat er in Afghanistan gebeurt met de vrouwen. Maar de keuze van wat je wel of niet mag dragen mag de regering in Nederland niet bepalen voor ons. Daarom kwam ik met het voorbeeld van de hoofddoek, want als deze wet er door komt is het einde straks zoek.
Snap je dat nou niet?
Snap je dat nou niet?
dinsdag 31 januari 2012 om 22:46
Geweld stop je door de dader aan te pakken, doordat de houding van het slachtoffer verandert zodat deze niet meer in die positie komt en door gewelddadig gedrag in de maatschappij als geheel te veroordelen.
Hoe zou in het geval van een burkadragende mishandelde vrouw het beperken van mogelijkheden om een andere positie in te nemen dan kunnen helpen?
In Nederland wordt dit gewelddadig gedrag in de maatschappij als geheel veroordeeld, in Afghanistan niet. Dat maakt dat het voorkomen van dit soort geweld in Afghanistan heel anders zal moeten worden aangepakt dan in Nederland.
Hoe zou in het geval van een burkadragende mishandelde vrouw het beperken van mogelijkheden om een andere positie in te nemen dan kunnen helpen?
In Nederland wordt dit gewelddadig gedrag in de maatschappij als geheel veroordeeld, in Afghanistan niet. Dat maakt dat het voorkomen van dit soort geweld in Afghanistan heel anders zal moeten worden aangepakt dan in Nederland.
dinsdag 31 januari 2012 om 22:46
mika65, 11 minuten geleden
mrsstanley waarom geef je geen antwoord op mijn vraag? Kom je er aan met een lange epistel over vrouwen die onderdrukt worden in verweggistan. Ga daar op de barricades staan. Hier worden geen vrouwen gestenigd.
Misschien worden ze hier niet gestenigd, wel onderdrukt, mishandeld, gedwongen om te trouwen, genitaal verminkt, vermoord en leven ze in angst. Omdat ze als vrouw geboren zijn.
mrsstanley waarom geef je geen antwoord op mijn vraag? Kom je er aan met een lange epistel over vrouwen die onderdrukt worden in verweggistan. Ga daar op de barricades staan. Hier worden geen vrouwen gestenigd.
Misschien worden ze hier niet gestenigd, wel onderdrukt, mishandeld, gedwongen om te trouwen, genitaal verminkt, vermoord en leven ze in angst. Omdat ze als vrouw geboren zijn.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 22:48
quote:mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 22:46:
mika65, 11 minuten geleden
mrsstanley waarom geef je geen antwoord op mijn vraag? Kom je er aan met een lange epistel over vrouwen die onderdrukt worden in verweggistan. Ga daar op de barricades staan. Hier worden geen vrouwen gestenigd.
Misschien worden ze hier niet gestenigd, wel onderdrukt, mishandeld, gedwongen om te trouwen, genitaal verminkt, vermoord en leven ze in angst. Omdat ze als vrouw geboren zijn.Hoe zou een burkaverbod er voor zorgen dan dat daar verandering in komt volgens jou?
mika65, 11 minuten geleden
mrsstanley waarom geef je geen antwoord op mijn vraag? Kom je er aan met een lange epistel over vrouwen die onderdrukt worden in verweggistan. Ga daar op de barricades staan. Hier worden geen vrouwen gestenigd.
Misschien worden ze hier niet gestenigd, wel onderdrukt, mishandeld, gedwongen om te trouwen, genitaal verminkt, vermoord en leven ze in angst. Omdat ze als vrouw geboren zijn.Hoe zou een burkaverbod er voor zorgen dan dat daar verandering in komt volgens jou?
dinsdag 31 januari 2012 om 22:49
dinsdag 31 januari 2012 om 22:52
quote:mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 22:26:
(..)
Door: Robert Fisk
(..)Laat ik nog even lezen wat 'The Independent', waar Robert Fisk de Midden-Oosten correspondent van is, in diezelfde zomer schreef over het burqa-verbod in Frankrijk:
This burka ban does not translate
It was probably inevitable that the near-unanimous vote in the French National Assembly for a ban on women wearing full-face veils in public would prompt the reopening of the burka debate here.
It last erupted four years ago, after Jack Straw disclosed that he asked women to remove their face covering if they came to his constituency surgery, as he felt uncomfortable talking to people whose face he could not see. The argument went to and fro, but the fact that, after an initial outcry, the issue has remained quiescent reflects well on community relations in Britain.
Recent moves to legislate against the burka in Belgium and now in France, however, were bound to have reverberations here – which they have duly done, with a Tory backbencher and Ukip both demanding a similar law here. If we disregard the irony that it is from Euro-sceptic quarters that pressure for a common burka ban is coming, we can be content that, so far, the calls remain confined to quite rarefied recesses of British politics.
There can be little doubt, though, that they could soon rise to a clamour if there were the slightest hint of official sympathy. We hope there will not be. While the full-face veil, and the subordination it denotes, runs counter to much we prize, religious and cultural tolerance is a hallmark of this country and must remain so. Within the realm of decency, people should not be instructed how to dress. The idea of police imposing on-the-spot fines for burka-wearing is repugnant, but it could also lead to more women being, in effect, imprisoned in their homes. This is not a solution.
It is regrettable that there are people living in this country who persist in this display of otherness. And there are circumstances where the burka can have no place. Women who have claimed the right to wear full-face veils while practising as lawyers or teachers have lost their cases; a bar was, rightly, set. For the rest, social pressure will have to suffice – exerted by the majority for whom face and self-worth are one.
Hoe kan dat nou, hè?
(..)
Door: Robert Fisk
(..)Laat ik nog even lezen wat 'The Independent', waar Robert Fisk de Midden-Oosten correspondent van is, in diezelfde zomer schreef over het burqa-verbod in Frankrijk:
This burka ban does not translate
It was probably inevitable that the near-unanimous vote in the French National Assembly for a ban on women wearing full-face veils in public would prompt the reopening of the burka debate here.
It last erupted four years ago, after Jack Straw disclosed that he asked women to remove their face covering if they came to his constituency surgery, as he felt uncomfortable talking to people whose face he could not see. The argument went to and fro, but the fact that, after an initial outcry, the issue has remained quiescent reflects well on community relations in Britain.
Recent moves to legislate against the burka in Belgium and now in France, however, were bound to have reverberations here – which they have duly done, with a Tory backbencher and Ukip both demanding a similar law here. If we disregard the irony that it is from Euro-sceptic quarters that pressure for a common burka ban is coming, we can be content that, so far, the calls remain confined to quite rarefied recesses of British politics.
There can be little doubt, though, that they could soon rise to a clamour if there were the slightest hint of official sympathy. We hope there will not be. While the full-face veil, and the subordination it denotes, runs counter to much we prize, religious and cultural tolerance is a hallmark of this country and must remain so. Within the realm of decency, people should not be instructed how to dress. The idea of police imposing on-the-spot fines for burka-wearing is repugnant, but it could also lead to more women being, in effect, imprisoned in their homes. This is not a solution.
It is regrettable that there are people living in this country who persist in this display of otherness. And there are circumstances where the burka can have no place. Women who have claimed the right to wear full-face veils while practising as lawyers or teachers have lost their cases; a bar was, rightly, set. For the rest, social pressure will have to suffice – exerted by the majority for whom face and self-worth are one.
Hoe kan dat nou, hè?
dinsdag 31 januari 2012 om 22:53
Vl43inder, 37 seconden geleden
quote:
Hoe zou een burkaverbod er voor zorgen dan dat daar verandering in komt volgens jou?
Lezen Vl43inder, ik ben tegen een verbod, maar blij met de maatschappelijke discussie die er eindelijk door op gang komt, zolang het niet door Gutmenschen doodgeslagen wordt met de heilige 'vrije keus'. Maar hoe zou niets doen er voor zorgen dat er verandering in komt volgens jou?
quote:
Hoe zou een burkaverbod er voor zorgen dan dat daar verandering in komt volgens jou?
Lezen Vl43inder, ik ben tegen een verbod, maar blij met de maatschappelijke discussie die er eindelijk door op gang komt, zolang het niet door Gutmenschen doodgeslagen wordt met de heilige 'vrije keus'. Maar hoe zou niets doen er voor zorgen dat er verandering in komt volgens jou?
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 22:55
quote:mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 22:53:
Vl43inder, 37 seconden geleden
quote:
Hoe zou een burkaverbod er voor zorgen dan dat daar verandering in komt volgens jou?
Lezen Vl43inder, ik ben tegen een verbod, maar blij met de maatschappelijke discussie die er eindelijk door op gang komt, zolang het niet door Gutmenschen doodgeslagen wordt met de heilige 'vrije keus'. Maar hoe zou niets doen er voor zorgen dat er verandering in komt volgens jou?Nee, een 'Gutmensch' erkent typisch NIET de vrije keus! Die is (hier) voor een verbod.
Vl43inder, 37 seconden geleden
quote:
Hoe zou een burkaverbod er voor zorgen dan dat daar verandering in komt volgens jou?
Lezen Vl43inder, ik ben tegen een verbod, maar blij met de maatschappelijke discussie die er eindelijk door op gang komt, zolang het niet door Gutmenschen doodgeslagen wordt met de heilige 'vrije keus'. Maar hoe zou niets doen er voor zorgen dat er verandering in komt volgens jou?Nee, een 'Gutmensch' erkent typisch NIET de vrije keus! Die is (hier) voor een verbod.
dinsdag 31 januari 2012 om 23:03
Heb je mijn epistel ook echt gelezen, Jaap? Of enkel de naam van de schrijver en ben je toen als een gek gaan googlen tot je iets vond van je gading? Of moeten we eerst een definitie van vrouwenonderdrukking vaststellen voordat we überhaupt ergens over kunnen discussiëren?
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 1 februari 2012 om 03:03
Voor de voorstanders van het verbod:
Er wordt hier steeds maar herhaald dat de burka een symbool voor onderdrukking zou zijn. Hierbij gaan jullie totaal voorbij aan het feit dat dit jullie EIGEN beeld is, en een burka voor een burkadraagster juist een symbool voor vrijheid kan zijn. Steeds als iemand jullie hierop wijst wordt deze mogelijkheid ontkend met allerlei lulargumenten of genegeerd, blijkbaar is alleen jullie mening de juiste en is alles geoorloofd om andere mensen te willen dwingen te leven zoals jullie vinden dat het hoort.
Terwijl het toch echt zo kan zijn dat iemand een burka vrijwillig draagt en hier ook zonder groepsdruk of man voor kiest. De vrouwen die in NL een burka dragen voelen juist meer sociale druk het NIET te doen dan wel te doen, daar al eens over nagedacht?
Een burkadraagster heeft zo haar eigen redenen zoals haar godsdienst die ik hier niet allemaal uiteen ga zetten om er een te dragen, het gaat erom dat zij het echt ZELF kan willen en zich daar GOED bij voelt. Ongeacht of jij het op een vuilniszak vindt lijken, zelf liever wel met de mode meedoet, of een ander idee over man en vrouw hebt etc. Heeft allemaal een beetje met empathie te maken geloof ik.
Zoals er continu op gewezen moet worden en de tegenstanders maar niet willen snappen: het gaat om de keuzevrijheid.
Het enige waar de burka symbool voor staat is een bepaalde godsdienst en levenshouding. Ik snap dus echt niet waarom hier steeds herhaald wordt dat de burka een symbool is van onderdrukking. 1 dat is jullie eigen beeld en het is toch echt zo dat die vrouwen zich er fijn bij voelen, fijner dan zonder en 2 de burka is het probleem niet, onderdrukking los je hiermee niet op! Enig besef hoeveel vrouwen er bijv mishandelt worden in nederland en niet met andere mannen mogen praten etc, zonder dat ze ook maar iets van de islam of n burka afweten?
Laatst zag ik een documentaire op national geographic, taboo heette het geloof ik. Ik weet er verder niet veel meer van, maar als eerste kwam er een HINDOESTAANS gezin waar de dochter van 8 verkocht werd aan een andere familie. 'Een jonge maagd is het grootste geschenk wat je iemand kunt geven', en dergelijke werd er gezegd. Vervolgens kwam er een JOODS polygaam gezin in amerika met 7 vrouwen, waar de vrouwen hun haar bedekten omdat ze 'hun schoonheid WILDEN bewaren voor hun man'.
Dus totaal geen islam, totaal geen burka, wat is in deze cuituren dan nu het symbool van onderdrukking wat verboden moet worden..?
Er wordt hier steeds maar herhaald dat de burka een symbool voor onderdrukking zou zijn. Hierbij gaan jullie totaal voorbij aan het feit dat dit jullie EIGEN beeld is, en een burka voor een burkadraagster juist een symbool voor vrijheid kan zijn. Steeds als iemand jullie hierop wijst wordt deze mogelijkheid ontkend met allerlei lulargumenten of genegeerd, blijkbaar is alleen jullie mening de juiste en is alles geoorloofd om andere mensen te willen dwingen te leven zoals jullie vinden dat het hoort.
Terwijl het toch echt zo kan zijn dat iemand een burka vrijwillig draagt en hier ook zonder groepsdruk of man voor kiest. De vrouwen die in NL een burka dragen voelen juist meer sociale druk het NIET te doen dan wel te doen, daar al eens over nagedacht?
Een burkadraagster heeft zo haar eigen redenen zoals haar godsdienst die ik hier niet allemaal uiteen ga zetten om er een te dragen, het gaat erom dat zij het echt ZELF kan willen en zich daar GOED bij voelt. Ongeacht of jij het op een vuilniszak vindt lijken, zelf liever wel met de mode meedoet, of een ander idee over man en vrouw hebt etc. Heeft allemaal een beetje met empathie te maken geloof ik.
Zoals er continu op gewezen moet worden en de tegenstanders maar niet willen snappen: het gaat om de keuzevrijheid.
Het enige waar de burka symbool voor staat is een bepaalde godsdienst en levenshouding. Ik snap dus echt niet waarom hier steeds herhaald wordt dat de burka een symbool is van onderdrukking. 1 dat is jullie eigen beeld en het is toch echt zo dat die vrouwen zich er fijn bij voelen, fijner dan zonder en 2 de burka is het probleem niet, onderdrukking los je hiermee niet op! Enig besef hoeveel vrouwen er bijv mishandelt worden in nederland en niet met andere mannen mogen praten etc, zonder dat ze ook maar iets van de islam of n burka afweten?
Laatst zag ik een documentaire op national geographic, taboo heette het geloof ik. Ik weet er verder niet veel meer van, maar als eerste kwam er een HINDOESTAANS gezin waar de dochter van 8 verkocht werd aan een andere familie. 'Een jonge maagd is het grootste geschenk wat je iemand kunt geven', en dergelijke werd er gezegd. Vervolgens kwam er een JOODS polygaam gezin in amerika met 7 vrouwen, waar de vrouwen hun haar bedekten omdat ze 'hun schoonheid WILDEN bewaren voor hun man'.
Dus totaal geen islam, totaal geen burka, wat is in deze cuituren dan nu het symbool van onderdrukking wat verboden moet worden..?
woensdag 1 februari 2012 om 08:03
quote:mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 22:53:
[...] ik ben tegen een verbod, maar blij met de maatschappelijke discussie die er eindelijk door op gang komt, zolang het niet door Gutmenschen doodgeslagen wordt met de heilige 'vrije keus'. [...]Je bent dus blij met de discussie, maar dan moeten er geen meningen worden verkondigd waar jij je niet in kunt vinden, want dat zou 'de discussie doodslaan'...
[...] ik ben tegen een verbod, maar blij met de maatschappelijke discussie die er eindelijk door op gang komt, zolang het niet door Gutmenschen doodgeslagen wordt met de heilige 'vrije keus'. [...]Je bent dus blij met de discussie, maar dan moeten er geen meningen worden verkondigd waar jij je niet in kunt vinden, want dat zou 'de discussie doodslaan'...
woensdag 1 februari 2012 om 08:55
quote:jaap schreef op 31 januari 2012 @ 22:55:
[...]
Nee, een 'Gutmensch' erkent typisch NIET de vrije keus! Die is (hier) voor een verbod.Jaap, voor de mensen die de "Gutmensch"discussie niet gevolgd hebben wordt het erg ingewikkeld zo. Die hebben een andere associatie bij dit woord, dus je tekst wordt er niet begrijpelijker door zullen we maar zeggen.
[...]
Nee, een 'Gutmensch' erkent typisch NIET de vrije keus! Die is (hier) voor een verbod.Jaap, voor de mensen die de "Gutmensch"discussie niet gevolgd hebben wordt het erg ingewikkeld zo. Die hebben een andere associatie bij dit woord, dus je tekst wordt er niet begrijpelijker door zullen we maar zeggen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
