Actueel
alle pijlers
De enige moslim in het dorp
vrijdag 11 september 2009 om 14:06
De enige moslim in het dorp
Het christelijk geloof gaf haar niet langer wat ze nodig had. Dus begon Helma Frens (17) een zoektocht langs de wereldreligies. Uiteindelijk belandde zij bij de islam en vond wat ze zocht. Bekeren was toen een kwestie van tijd en durf.
In Elspeet, een klein reformatorisch dorp op de Veluwe, fietst Helma Frens (17) met een hoofddoek op haar hoofd en verhullende kleding. Ze is de enige moslim in het dorp. Dagelijks wordt ze aangestaard en nageroepen als ze zich op straat vertoont. Toch gaat ze door, overtuigd van de waarheid van de islam. Ze voelt zich naar eigen zeggen gelukkiger dan ooit.
Aan de rand van Elspeet doet de 17-jarige Frens in een cafetaria haar verhaal. Bewust niet in het centrum want dat levert te veel blikken op. „Ze noemen me broodje shoarma en schelden met ’jihad’”, vertelt de studente maatschappelijke zorg. Ze heeft een verlegen gezicht, maar zodra ze over haar bekering tot de islam praat, lichten haar ogen op en valt de verlegenheid weg.
Anderhalf jaar geleden werd ze moslim. Opmerkelijk, gezien haar christelijke, hervormde achtergrond. Van kinds af aan ging ze elke zondag met haar ouders naar de hervormde kerk. Zelf las ze vaak in de Bijbel en bad ze tot God.
Toch voelde ze zich niet vertrouwd met het christelijk geloof. Toen ze op haar vijftiende depressief werd en ze steun in het christelijk geloof wilde zoeken, ontstonden er twijfels. „Ik vond zoveel tegenstrijdigheden in de Bijbel dat ik me begon af te vragen of alles wel klopte.” Frens besloot daarom verder te kijken dan het christendom. Nadat ze alle wereldgodsdiensten met elkaar had vergeleken, voelde ze zich het meest aangetrokken tot de wereld van de islam.
Zodra ze de Koran in handen kreeg en het heilige boek begon te lezen, wist ze het zeker: de islam is het ware geloof. De structuur van het vijf keer per dag bidden en het feit dat de moskeedeuren elke dag openstaan, in tegenstelling tot de kerk, spraken haar aan. In de islam kon ze praktiseren, veel meer dan in het christendom. „Je kunt één keer per week naar de kerk, maar meer kun je niet doen.” Door de Koran te lezen vond ze antwoorden op haar vragen. Antwoorden die ze naar eigen zeggen in de Bijbel niet kon vinden. „Ik heb vaak in mijn bed gehuild omdat ik bang was voor de dood. Er werd me ook niet echt verteld wat er met me zou gebeuren. Maar de islam is duidelijk over wie ik ben als ik dood ben. Ik vind daar echt rust in.”
Voor Frens was het vreemd om te ontdekken dat een ander geloof haar beter paste dan het christelijk geloof, omdat ze altijd zo is opgevoed.
Frens besloot dat ze zich zo snel mogelijk wilde bekeren. Maar wat zouden haar ouders hiervan vinden? In het begin deed ze alles stiekem. Op de momenten dat haar ouders niet thuis waren, trok ze zich terug naar haar kamer om de islamitische gebeden uit te spreken. Als ze een gebed miste wachtte ze ’s avonds tot haar ouders sliepen en haalde dan alles in. Ze verstopte sjaaltjes in de bh’s in haar kledingkast om toch met een bedekt hoofd haar gebeden te kunnen doen. Elke gelegenheid die zich voordeed, greep ze aan om een gebed op te zeggen. In de wc van de trein deed ze stiekem haar hoofddoek op om vervolgens in Harderwijk in de moskee te gaan bidden.
Ook de ’shahadah’ (de geloofsgetuigenis en eerste zuil in de islam) zegde ze stiekem op in haar kamer. Een Marokkaanse vriendin leerde haar de woorden in het Arabisch op te zeggen: ’Ash hadu anlaa ilaaha illallaahu wa ash hadu anna muhammadar-rasulallah’. (Ik getuig dat er geen andere god bestaat dan God en ik getuig dat Mohammed de Gezant van God is.)
Het betekende voor Frens haar officiële bekering. „Op 12 januari 2008”, zegt ze met een grote glimlach op haar gezicht. Omdat Frens destijds nog geen hoofddoek droeg, wilde ze eerst nog met de ’shahadah’ wachten. Maar een vriendin, ook een Nederlandse bekeerling, raadde haar dit af. „Ze zei dat ik het beter wel kon doen, want als je morgen sterft, sterf je in ieder geval als moslim.”
Frens ondervond veel steun van deze Nederlandse vriendin, die ook nog geen hoofddoek droeg. Samen droomden ze over de dag dat ze die wel zouden dragen en bemoedigden ze elkaar met de woorden dat Allah hen zou belonen voor hun geduld.
Enthousiast over haar nieuwe geloof wilde Frens haar bekering graag met haar ouders delen. Maar deze reageerden niet zoals ze had gehoopt en staken een stokje voor haar beslissing. Ze dwongen haar om naar de kerk te gaan en ze moest beloven te stoppen met haar islamitische rituelen. Uit angst voor ruzie beloofde Frens te stoppen met bidden en ging ze met haar ouders naar de kerk.
Maar ondanks haar belofte kon ze haar nieuwe geloof niet loslaten en ging ze door met haar gebeden en het lezen van de Koran. Dit zette de familierelatie op gespannen voet. Haar moeder kwam er al snel achter dat haar dochter nog steeds moslim was, doordat ze een smeekbedenboekje op haar kamer vond. „Ze werd daar heel boos om.”
De bom barstte toen ze een paar maanden geleden besloot een hoofddoek te dragen. „Ik ben toen een paar dagen het huis uitgegaan omdat er grote ruzie van was gekomen en ik in paniek raakte.” Wel belde ze in die tijd elke dag met haar ouders. Uiteindelijk gaven ze hun dochter toestemming de hoofddoek te dragen, waarop Frens besloot weer naar huis te gaan. „Het gaat nu beter. Voor mijn ouders is het ook moeilijk. Ik begrijp hen wel, maar ik hoop dat ze mij ook begrijpen. Je wilt allebei het beste voor elkaar.”
Met lood in haar schoenen fietste ze de eerste dag dat ze haar hoofddoek droeg naar de bushalte. Ze werd met argusogen bekeken, maar ze zette door. Ze neemt haar dorpsgenoten niets kwalijk, omdat ze volgens Frens niets van de islam weten, doordat ze alleen dingen op tv zien en bang zijn voor het onbekende. De meeste inwoners van haar dorp groeten haar nog wel, anderen zijn daarmee gestopt. „Ze kijken de andere kant op.
Vrienden heeft ze niet in Elspeet, maar ze voelt zich naar eigen zeggen niet eenzaam. En gelukkiger dan ooit, nu ze Allah heeft leren kennen. Zo’n beetje elke vrijdag bezoekt ze een moskee in Harderwijk. Daar wordt ze gastvrij door de vrouwen ontvangen. „In de islam helpt iedereen elkaar. Er is veel meer zuster- en broederschap dan in het christendom.” Momenteel heeft Frens vooral islamitische vrienden onder wie een andere Nederlandse bekeerling met wie ze regelmatig belt.
Niemand in het dorp heeft haar ooit de vraag gesteld waarom ze moslim is geworden, behalve een collega van het werk. „Mensen zijn hier heel erg bezig met wat anderen van hen vinden. Als je dan iets afwijkt, hoor je niet meer bij Elspeet.”
Op haar werk, een restaurant in Elspeet, voelt ze zich wel geaccepteerd. Omdat ze vanwege haar moslimzijn geen alcohol meer drinkt en ook niet wil schenken, mocht ze van haar bazin in de keuken gaan werken. Volgens Frens vonden haar collega’s het wel lastig om te zien hoe ze veranderd is. Van een meisje met dikke lagen make-up en strakke kleding naar een volledig bedekte gesluierde moslim met een naturel gezicht. Ze noemt make-up en het dragen van een hoofddoek tegenstrijdig. Ze bedekt zichzelf zodat mannen geen ’vieze gedachten’ over haar kunnen hebben. „Vroeger voelde ik me vies als een man naar me keek, maar nu ben ik anoniem.”
Volgens Frens heerst er in haar omgeving een grote onwetendheid over de islam. Zo vroeg een dominee haar over de telefoon of ze nu ook bij ’die terroristen’ hoort vanwege haar islamitische geloof. „Dat vind ik wel een belediging.” Op de begrafenis van haar opa droeg ze een zwarte hoofddoek wat leidde tot verdeelde reacties. De dominee gaf haar toestemming deel te nemen aan de begrafenis omdat ze wel een hoofddeksel droeg en een vrouw als ze bidt bedekt moet zijn. Een oude vrouw reageerde vol medelijden met ’arm kind’. Frens noemt die reactie pure onwetendheid. „Mensen hier denken dat ik onderdrukt word omdat ik een hoofddoek draag, terwijl dat helemaal niet zo is.”
Soms levert die onwetendheid ook lachwekkende taferelen op. Tijdens de vossenjacht in Nunspeet, een opsporingsspel waarbij kinderen verklede personen moeten aanwijzen, werd haar bijvoorbeeld gevraagd: ’Ben jij een vos?’.
Ondanks al het commentaar houdt ze haar rug recht en zegt ze zich gelukkig te voelen. Ze voelt geen verantwoording tegenover haar dorpsgenoten, maar heeft wel begrip voor hun reactie. „Voor hen ben ik echt een verrader, want ik ben een Nederlander die moslim is geworden.”
Tijdens haar middelbareschoolperiode in Elburg vroegen klasgenoten haar regelmatig: ’Hoe kun je nu moslim zijn, je bent toch Nederlands?’ Maar volgens Frens heeft geloof helemaal niets met afkomst te maken. Om vervelende reacties van haar toenmalige Nederlandse vriendinnen te voorkomen, probeerde ze haar moslim zijn tevergeefs geheim te houden. Ze kreeg er veel ’gezeur’ mee en werd uitgedaagd door meisjes die voor de grap met een hoofddoek op school rond gingen lopen. „Ik zat op een rot-school.”
De pesterijen hebben Frens niet uit het veld weten te slaan. Met opgeheven hoofd fietst ze nog elke dag gesluierd door haar dorp. Wel zou ze het liefst verhuizen naar een islamitisch land, zoals Saoedi-Arabië en wil ze graag haar ’hadj’ (pelgrimstocht naar Mekka en tevens de vijfde zuil in de islam) maken. Daar hoeft ze zich niet voor haar bekering te verantwoorden en denkt ze zich meer thuis te voelen. „Ik kan niet veranderen en ik hoop als moslim te sterven.”
Trouw.nl
27 juli 2009
Opmerkelijk verhaal wat ik op een andere site tegenkwam.
Het christelijk geloof gaf haar niet langer wat ze nodig had. Dus begon Helma Frens (17) een zoektocht langs de wereldreligies. Uiteindelijk belandde zij bij de islam en vond wat ze zocht. Bekeren was toen een kwestie van tijd en durf.
In Elspeet, een klein reformatorisch dorp op de Veluwe, fietst Helma Frens (17) met een hoofddoek op haar hoofd en verhullende kleding. Ze is de enige moslim in het dorp. Dagelijks wordt ze aangestaard en nageroepen als ze zich op straat vertoont. Toch gaat ze door, overtuigd van de waarheid van de islam. Ze voelt zich naar eigen zeggen gelukkiger dan ooit.
Aan de rand van Elspeet doet de 17-jarige Frens in een cafetaria haar verhaal. Bewust niet in het centrum want dat levert te veel blikken op. „Ze noemen me broodje shoarma en schelden met ’jihad’”, vertelt de studente maatschappelijke zorg. Ze heeft een verlegen gezicht, maar zodra ze over haar bekering tot de islam praat, lichten haar ogen op en valt de verlegenheid weg.
Anderhalf jaar geleden werd ze moslim. Opmerkelijk, gezien haar christelijke, hervormde achtergrond. Van kinds af aan ging ze elke zondag met haar ouders naar de hervormde kerk. Zelf las ze vaak in de Bijbel en bad ze tot God.
Toch voelde ze zich niet vertrouwd met het christelijk geloof. Toen ze op haar vijftiende depressief werd en ze steun in het christelijk geloof wilde zoeken, ontstonden er twijfels. „Ik vond zoveel tegenstrijdigheden in de Bijbel dat ik me begon af te vragen of alles wel klopte.” Frens besloot daarom verder te kijken dan het christendom. Nadat ze alle wereldgodsdiensten met elkaar had vergeleken, voelde ze zich het meest aangetrokken tot de wereld van de islam.
Zodra ze de Koran in handen kreeg en het heilige boek begon te lezen, wist ze het zeker: de islam is het ware geloof. De structuur van het vijf keer per dag bidden en het feit dat de moskeedeuren elke dag openstaan, in tegenstelling tot de kerk, spraken haar aan. In de islam kon ze praktiseren, veel meer dan in het christendom. „Je kunt één keer per week naar de kerk, maar meer kun je niet doen.” Door de Koran te lezen vond ze antwoorden op haar vragen. Antwoorden die ze naar eigen zeggen in de Bijbel niet kon vinden. „Ik heb vaak in mijn bed gehuild omdat ik bang was voor de dood. Er werd me ook niet echt verteld wat er met me zou gebeuren. Maar de islam is duidelijk over wie ik ben als ik dood ben. Ik vind daar echt rust in.”
Voor Frens was het vreemd om te ontdekken dat een ander geloof haar beter paste dan het christelijk geloof, omdat ze altijd zo is opgevoed.
Frens besloot dat ze zich zo snel mogelijk wilde bekeren. Maar wat zouden haar ouders hiervan vinden? In het begin deed ze alles stiekem. Op de momenten dat haar ouders niet thuis waren, trok ze zich terug naar haar kamer om de islamitische gebeden uit te spreken. Als ze een gebed miste wachtte ze ’s avonds tot haar ouders sliepen en haalde dan alles in. Ze verstopte sjaaltjes in de bh’s in haar kledingkast om toch met een bedekt hoofd haar gebeden te kunnen doen. Elke gelegenheid die zich voordeed, greep ze aan om een gebed op te zeggen. In de wc van de trein deed ze stiekem haar hoofddoek op om vervolgens in Harderwijk in de moskee te gaan bidden.
Ook de ’shahadah’ (de geloofsgetuigenis en eerste zuil in de islam) zegde ze stiekem op in haar kamer. Een Marokkaanse vriendin leerde haar de woorden in het Arabisch op te zeggen: ’Ash hadu anlaa ilaaha illallaahu wa ash hadu anna muhammadar-rasulallah’. (Ik getuig dat er geen andere god bestaat dan God en ik getuig dat Mohammed de Gezant van God is.)
Het betekende voor Frens haar officiële bekering. „Op 12 januari 2008”, zegt ze met een grote glimlach op haar gezicht. Omdat Frens destijds nog geen hoofddoek droeg, wilde ze eerst nog met de ’shahadah’ wachten. Maar een vriendin, ook een Nederlandse bekeerling, raadde haar dit af. „Ze zei dat ik het beter wel kon doen, want als je morgen sterft, sterf je in ieder geval als moslim.”
Frens ondervond veel steun van deze Nederlandse vriendin, die ook nog geen hoofddoek droeg. Samen droomden ze over de dag dat ze die wel zouden dragen en bemoedigden ze elkaar met de woorden dat Allah hen zou belonen voor hun geduld.
Enthousiast over haar nieuwe geloof wilde Frens haar bekering graag met haar ouders delen. Maar deze reageerden niet zoals ze had gehoopt en staken een stokje voor haar beslissing. Ze dwongen haar om naar de kerk te gaan en ze moest beloven te stoppen met haar islamitische rituelen. Uit angst voor ruzie beloofde Frens te stoppen met bidden en ging ze met haar ouders naar de kerk.
Maar ondanks haar belofte kon ze haar nieuwe geloof niet loslaten en ging ze door met haar gebeden en het lezen van de Koran. Dit zette de familierelatie op gespannen voet. Haar moeder kwam er al snel achter dat haar dochter nog steeds moslim was, doordat ze een smeekbedenboekje op haar kamer vond. „Ze werd daar heel boos om.”
De bom barstte toen ze een paar maanden geleden besloot een hoofddoek te dragen. „Ik ben toen een paar dagen het huis uitgegaan omdat er grote ruzie van was gekomen en ik in paniek raakte.” Wel belde ze in die tijd elke dag met haar ouders. Uiteindelijk gaven ze hun dochter toestemming de hoofddoek te dragen, waarop Frens besloot weer naar huis te gaan. „Het gaat nu beter. Voor mijn ouders is het ook moeilijk. Ik begrijp hen wel, maar ik hoop dat ze mij ook begrijpen. Je wilt allebei het beste voor elkaar.”
Met lood in haar schoenen fietste ze de eerste dag dat ze haar hoofddoek droeg naar de bushalte. Ze werd met argusogen bekeken, maar ze zette door. Ze neemt haar dorpsgenoten niets kwalijk, omdat ze volgens Frens niets van de islam weten, doordat ze alleen dingen op tv zien en bang zijn voor het onbekende. De meeste inwoners van haar dorp groeten haar nog wel, anderen zijn daarmee gestopt. „Ze kijken de andere kant op.
Vrienden heeft ze niet in Elspeet, maar ze voelt zich naar eigen zeggen niet eenzaam. En gelukkiger dan ooit, nu ze Allah heeft leren kennen. Zo’n beetje elke vrijdag bezoekt ze een moskee in Harderwijk. Daar wordt ze gastvrij door de vrouwen ontvangen. „In de islam helpt iedereen elkaar. Er is veel meer zuster- en broederschap dan in het christendom.” Momenteel heeft Frens vooral islamitische vrienden onder wie een andere Nederlandse bekeerling met wie ze regelmatig belt.
Niemand in het dorp heeft haar ooit de vraag gesteld waarom ze moslim is geworden, behalve een collega van het werk. „Mensen zijn hier heel erg bezig met wat anderen van hen vinden. Als je dan iets afwijkt, hoor je niet meer bij Elspeet.”
Op haar werk, een restaurant in Elspeet, voelt ze zich wel geaccepteerd. Omdat ze vanwege haar moslimzijn geen alcohol meer drinkt en ook niet wil schenken, mocht ze van haar bazin in de keuken gaan werken. Volgens Frens vonden haar collega’s het wel lastig om te zien hoe ze veranderd is. Van een meisje met dikke lagen make-up en strakke kleding naar een volledig bedekte gesluierde moslim met een naturel gezicht. Ze noemt make-up en het dragen van een hoofddoek tegenstrijdig. Ze bedekt zichzelf zodat mannen geen ’vieze gedachten’ over haar kunnen hebben. „Vroeger voelde ik me vies als een man naar me keek, maar nu ben ik anoniem.”
Volgens Frens heerst er in haar omgeving een grote onwetendheid over de islam. Zo vroeg een dominee haar over de telefoon of ze nu ook bij ’die terroristen’ hoort vanwege haar islamitische geloof. „Dat vind ik wel een belediging.” Op de begrafenis van haar opa droeg ze een zwarte hoofddoek wat leidde tot verdeelde reacties. De dominee gaf haar toestemming deel te nemen aan de begrafenis omdat ze wel een hoofddeksel droeg en een vrouw als ze bidt bedekt moet zijn. Een oude vrouw reageerde vol medelijden met ’arm kind’. Frens noemt die reactie pure onwetendheid. „Mensen hier denken dat ik onderdrukt word omdat ik een hoofddoek draag, terwijl dat helemaal niet zo is.”
Soms levert die onwetendheid ook lachwekkende taferelen op. Tijdens de vossenjacht in Nunspeet, een opsporingsspel waarbij kinderen verklede personen moeten aanwijzen, werd haar bijvoorbeeld gevraagd: ’Ben jij een vos?’.
Ondanks al het commentaar houdt ze haar rug recht en zegt ze zich gelukkig te voelen. Ze voelt geen verantwoording tegenover haar dorpsgenoten, maar heeft wel begrip voor hun reactie. „Voor hen ben ik echt een verrader, want ik ben een Nederlander die moslim is geworden.”
Tijdens haar middelbareschoolperiode in Elburg vroegen klasgenoten haar regelmatig: ’Hoe kun je nu moslim zijn, je bent toch Nederlands?’ Maar volgens Frens heeft geloof helemaal niets met afkomst te maken. Om vervelende reacties van haar toenmalige Nederlandse vriendinnen te voorkomen, probeerde ze haar moslim zijn tevergeefs geheim te houden. Ze kreeg er veel ’gezeur’ mee en werd uitgedaagd door meisjes die voor de grap met een hoofddoek op school rond gingen lopen. „Ik zat op een rot-school.”
De pesterijen hebben Frens niet uit het veld weten te slaan. Met opgeheven hoofd fietst ze nog elke dag gesluierd door haar dorp. Wel zou ze het liefst verhuizen naar een islamitisch land, zoals Saoedi-Arabië en wil ze graag haar ’hadj’ (pelgrimstocht naar Mekka en tevens de vijfde zuil in de islam) maken. Daar hoeft ze zich niet voor haar bekering te verantwoorden en denkt ze zich meer thuis te voelen. „Ik kan niet veranderen en ik hoop als moslim te sterven.”
Trouw.nl
27 juli 2009
Opmerkelijk verhaal wat ik op een andere site tegenkwam.
zaterdag 12 september 2009 om 20:12
quote:Omen schreef op 12 september 2009 @ 20:05:
[...]
Joh, dat is echt geen relativisme. Was dat maar waar. Ik denk daadwerkelijk dat 'het volk' grotendeels leeft onder de dictatuur van mode en dergelijke commercie. En ik denk dat dit inderdaad geleefd wordt als geloof. Met regels voor hoe het voor mannen hoort, en hoe voor vrouwen.Daar ben ik het ook wel mee eens hoor, maar niet dat het als een religie wordt beleefd.
[...]
Joh, dat is echt geen relativisme. Was dat maar waar. Ik denk daadwerkelijk dat 'het volk' grotendeels leeft onder de dictatuur van mode en dergelijke commercie. En ik denk dat dit inderdaad geleefd wordt als geloof. Met regels voor hoe het voor mannen hoort, en hoe voor vrouwen.Daar ben ik het ook wel mee eens hoor, maar niet dat het als een religie wordt beleefd.
zaterdag 12 september 2009 om 21:07
zondag 13 september 2009 om 04:56
quote:permanentia schreef op 12 september 2009 @ 17:41:
Jee Bowdown, wáár was jij tijdens de geschiedenislessen?
Zo, viva.nl zit vol met kolonisten die hun eigen geschiedenis verzinnen. Had ik niet verwacht! Vertel eens permanentia, wanneer kroonde Napoleon zichzelf keizer volgens jullie joodse geschiedenisboeken, ergens rond het jaar 450 of moet dat uberhaupt nog gebeuren in jullie wereld?
Oh ja. Even ontopic reageren:
Ik vind het nog steeds walgelijk dat een meisje op straat uitgescholden wordt door Nederlanders omdat ze een hoofddoek draagt. Lekker tolerant!!!
Jee Bowdown, wáár was jij tijdens de geschiedenislessen?
Zo, viva.nl zit vol met kolonisten die hun eigen geschiedenis verzinnen. Had ik niet verwacht! Vertel eens permanentia, wanneer kroonde Napoleon zichzelf keizer volgens jullie joodse geschiedenisboeken, ergens rond het jaar 450 of moet dat uberhaupt nog gebeuren in jullie wereld?
Oh ja. Even ontopic reageren:
Ik vind het nog steeds walgelijk dat een meisje op straat uitgescholden wordt door Nederlanders omdat ze een hoofddoek draagt. Lekker tolerant!!!
_I_
zondag 13 september 2009 om 09:16
quote:Maleficent schreef op 12 september 2009 @ 19:59:
Ik snap niet zo goed waarom vrouwen met een burka/hoofddoek moeten dragen. Waar staat dat in de Koran?
Net als in de bijbel staat in de Koran dat een vrouw bedekt moet zijn. Maar er staat niet op welke manier dat moet gebeuren.
Er zijn zoveel interpretaties uit het stukje.
De een vind dat het niet verplicht is, een ander gaat helemaal bedekt (Burqua).
Ik snap niet zo goed waarom vrouwen met een burka/hoofddoek moeten dragen. Waar staat dat in de Koran?
Net als in de bijbel staat in de Koran dat een vrouw bedekt moet zijn. Maar er staat niet op welke manier dat moet gebeuren.
Er zijn zoveel interpretaties uit het stukje.
De een vind dat het niet verplicht is, een ander gaat helemaal bedekt (Burqua).
zondag 13 september 2009 om 09:25
quote:boomgaert schreef op 12 september 2009 @ 15:35:
We leven zogenaamd in de vrije wereld die Nederland heet.
Wij zijn er trots op dat iedereen een vrije keus kan maken in zijn /haar manier van leven..Blijkbaar geldt dat niet voor een individu die in alle vrijheid kiest om moslim te worden.
Die persoon vind rust en vrede in zijn/haar manier van leven,dat in dit geval de Islam is.
Ieder zijn eigen vrije keus. Of geldt dat niet voor bepaalde groepen in de samenleving. In dat geval leven we in een hypocriete wereld en dat kan gevaarlijk zijn voor de stabilitieit van de rechtstaat.
Leven en laat leven. Laat je niet gek maken door indoctrine van het andere soort. Denk zelf na en geloof niet klakkeloos alles wat je hoort.
Als de Islam in dit geval echt zo vrouwonvriendelijk zou zijn, waarom bekeren meer en meer jonge autochtone meiden zich dan?
Iets om bij stil te staan.
We leven zogenaamd in de vrije wereld die Nederland heet.
Wij zijn er trots op dat iedereen een vrije keus kan maken in zijn /haar manier van leven..Blijkbaar geldt dat niet voor een individu die in alle vrijheid kiest om moslim te worden.
Die persoon vind rust en vrede in zijn/haar manier van leven,dat in dit geval de Islam is.
Ieder zijn eigen vrije keus. Of geldt dat niet voor bepaalde groepen in de samenleving. In dat geval leven we in een hypocriete wereld en dat kan gevaarlijk zijn voor de stabilitieit van de rechtstaat.
Leven en laat leven. Laat je niet gek maken door indoctrine van het andere soort. Denk zelf na en geloof niet klakkeloos alles wat je hoort.
Als de Islam in dit geval echt zo vrouwonvriendelijk zou zijn, waarom bekeren meer en meer jonge autochtone meiden zich dan?
Iets om bij stil te staan.
zondag 13 september 2009 om 09:30
Ik Zat net een ochtendprogramma over de haram en halal te kijken. daar kwamen ook een aantal gebeden in voor. Deze gebeden zijn heel anders dan wat wij (afvallige) christenen gebruiken voor gebeden. Het zijn meer een soort affrmaties van geloof. je dreunt elke keer de zelfde zinnetjes op met bijvoorbeeld "Ik gelloof in allah en geen andere, allah houd niet van mensen die dit of dat doen, vrees allah want hij is groot,etc. Het zijn dus geen smeekbedes en er zit totaal geen flexibiliteit in. je kunt niet naar de moskee en tijdens zo'n gebed effe lekker met allah kletsen. (wat ik als kind vaak met mijn (denkbeeldige) god deed. Ik denk dat voor een 17 jarig meisje die al uit een streng geloof komt dit misschien heel veel houvast geeft. Het zit vol met regeltjes en manieren hoe te leven, dat je eigelijk helemaal nergens meer over na hoeft te denken. doe je het zus en zo dan doe je het goed en ga je naar de hemel....
zondag 13 september 2009 om 09:54
quote:BowDown schreef op 13 september 2009 @ 04:56:
[...]
Oh ja. Even ontopic reageren:
Ik vind het nog steeds walgelijk dat een meisje op straat uitgescholden wordt door Nederlanders omdat ze een hoofddoek draagt. Lekker tolerant!!! Vind ik niet meer of minder walgelijk dan al die (blonde) vrouwen die op straat nagesist en voor (ongelovige) hoer uitgemaakt worden.
[...]
Oh ja. Even ontopic reageren:
Ik vind het nog steeds walgelijk dat een meisje op straat uitgescholden wordt door Nederlanders omdat ze een hoofddoek draagt. Lekker tolerant!!! Vind ik niet meer of minder walgelijk dan al die (blonde) vrouwen die op straat nagesist en voor (ongelovige) hoer uitgemaakt worden.
zondag 13 september 2009 om 10:02
quote:Omen schreef op 12 september 2009 @ 20:05:
[...]
Joh, dat is echt geen relativisme. Was dat maar waar. Ik denk daadwerkelijk dat 'het volk' grotendeels leeft onder de dictatuur van mode en dergelijke commercie. En ik denk dat dit inderdaad geleefd wordt als geloof. Met regels voor hoe het voor mannen hoort, en hoe voor vrouwen.
Daar ben ik het zeker mee eens, maar dan nog denk ik dat wij in het westen vrijer zijn dan mensen in landen die (ondemocratisch) worden bestuurd door een Islamitisch regime.
Ik heb nooit beweerd dat wij hier heel erg vrij zijn. Ik denk dat de mens in zijn huidige hoedanigheid en vorm van samenleving minder vrij is dan dat ie denkt. Zoveel keuzevrijheid hebben we namelijk niet, helaas, al denken veel mensen van wel.
[...]
Joh, dat is echt geen relativisme. Was dat maar waar. Ik denk daadwerkelijk dat 'het volk' grotendeels leeft onder de dictatuur van mode en dergelijke commercie. En ik denk dat dit inderdaad geleefd wordt als geloof. Met regels voor hoe het voor mannen hoort, en hoe voor vrouwen.
Daar ben ik het zeker mee eens, maar dan nog denk ik dat wij in het westen vrijer zijn dan mensen in landen die (ondemocratisch) worden bestuurd door een Islamitisch regime.
Ik heb nooit beweerd dat wij hier heel erg vrij zijn. Ik denk dat de mens in zijn huidige hoedanigheid en vorm van samenleving minder vrij is dan dat ie denkt. Zoveel keuzevrijheid hebben we namelijk niet, helaas, al denken veel mensen van wel.
zondag 13 september 2009 om 10:13
quote:fransoise schreef op 13 september 2009 @ 09:30:
Ik Zat net een ochtendprogramma over de haram en halal te kijken. daar kwamen ook een aantal gebeden in voor. Deze gebeden zijn heel anders dan wat wij (afvallige) christenen gebruiken voor gebeden. Het zijn meer een soort affrmaties van geloof. je dreunt elke keer de zelfde zinnetjes op met bijvoorbeeld "Ik gelloof in allah en geen andere, allah houd niet van mensen die dit of dat doen, vrees allah want hij is groot,etc. Het zijn dus geen smeekbedes en er zit totaal geen flexibiliteit in. je kunt niet naar de moskee en tijdens zo'n gebed effe lekker met allah kletsen. (wat ik als kind vaak met mijn (denkbeeldige) god deed. Ik denk dat voor een 17 jarig meisje die al uit een streng geloof komt dit misschien heel veel houvast geeft. Het zit vol met regeltjes en manieren hoe te leven, dat je eigelijk helemaal nergens meer over na hoeft te denken. doe je het zus en zo dan doe je het goed en ga je naar de hemel....
Deze gebeden zijn recitaties, stukjes van een heel verhaal. Dus zo zwart/wit als jij beschrijft is het niet.
Hoezo kan men niet naar de moskee om met god te kletsen?
De gebeden zijn een klein gedeelte van het geloof. De Islaam zelf staat geheel in teken van spirualiteit, waar je overal en nergens effe lekker tegen God/Allah mag kletsen.
Ik Zat net een ochtendprogramma over de haram en halal te kijken. daar kwamen ook een aantal gebeden in voor. Deze gebeden zijn heel anders dan wat wij (afvallige) christenen gebruiken voor gebeden. Het zijn meer een soort affrmaties van geloof. je dreunt elke keer de zelfde zinnetjes op met bijvoorbeeld "Ik gelloof in allah en geen andere, allah houd niet van mensen die dit of dat doen, vrees allah want hij is groot,etc. Het zijn dus geen smeekbedes en er zit totaal geen flexibiliteit in. je kunt niet naar de moskee en tijdens zo'n gebed effe lekker met allah kletsen. (wat ik als kind vaak met mijn (denkbeeldige) god deed. Ik denk dat voor een 17 jarig meisje die al uit een streng geloof komt dit misschien heel veel houvast geeft. Het zit vol met regeltjes en manieren hoe te leven, dat je eigelijk helemaal nergens meer over na hoeft te denken. doe je het zus en zo dan doe je het goed en ga je naar de hemel....
Deze gebeden zijn recitaties, stukjes van een heel verhaal. Dus zo zwart/wit als jij beschrijft is het niet.
Hoezo kan men niet naar de moskee om met god te kletsen?
De gebeden zijn een klein gedeelte van het geloof. De Islaam zelf staat geheel in teken van spirualiteit, waar je overal en nergens effe lekker tegen God/Allah mag kletsen.
zondag 13 september 2009 om 10:14
Quote; Vind ik niet meer of minder walgelijk dan al die (blonde) vrouwen die op straat nagesist en voor (ongelovige) hoer uitgemaakt worden.
at lees ik regelmatig op het forum. Is dat nouecht zo? moeten blonde vrouwen ineens bang zij uitgescholden te worden? Ik heb het nog nooit meegemaakt!!! en ik kleed me vrouwelijk, soms zelfs sexy en uitdagend, soms alms een suffe hardloopster... ik krijg nooit nare opmerkingen naar mn hoofd geslingerd, zelfs niet als ik door de algerijnse buurt van Marseille loop!
We worden allemaal weleens uitgescholden in eht leven. Ik als klein kind kreeg er flink van langs. Intolerantie is gewoon dom.
Ik ben tegen het dragen van burka's e.d. maar ik ga ze nog niet staan uitschelden. Dan ben je gewoon een dom persoon. Sticks and stones piepels
at lees ik regelmatig op het forum. Is dat nouecht zo? moeten blonde vrouwen ineens bang zij uitgescholden te worden? Ik heb het nog nooit meegemaakt!!! en ik kleed me vrouwelijk, soms zelfs sexy en uitdagend, soms alms een suffe hardloopster... ik krijg nooit nare opmerkingen naar mn hoofd geslingerd, zelfs niet als ik door de algerijnse buurt van Marseille loop!
We worden allemaal weleens uitgescholden in eht leven. Ik als klein kind kreeg er flink van langs. Intolerantie is gewoon dom.
Ik ben tegen het dragen van burka's e.d. maar ik ga ze nog niet staan uitschelden. Dan ben je gewoon een dom persoon. Sticks and stones piepels
zondag 13 september 2009 om 10:30
quote:fransoise schreef op 13 september 2009 @ 10:14:
Quote; Vind ik niet meer of minder walgelijk dan al die (blonde) vrouwen die op straat nagesist en voor (ongelovige) hoer uitgemaakt worden.
at lees ik regelmatig op het forum. Is dat nouecht zo? moeten blonde vrouwen ineens bang zij uitgescholden te worden? Ik heb het nog nooit meegemaakt!!! en ik kleed me vrouwelijk, soms zelfs sexy en uitdagend, soms alms een suffe hardloopster... ik krijg nooit nare opmerkingen naar mn hoofd geslingerd, zelfs niet als ik door de algerijnse buurt van Marseille loop!Blonde staat tussen aanhalingstekens. Dat jij met een bepaalde situatie nooit te maken hebt gehad, betekent niet dat andere vrouwen (ook donkere dames zoals ikzelf) sprookjes vertellen.
Quote; Vind ik niet meer of minder walgelijk dan al die (blonde) vrouwen die op straat nagesist en voor (ongelovige) hoer uitgemaakt worden.
at lees ik regelmatig op het forum. Is dat nouecht zo? moeten blonde vrouwen ineens bang zij uitgescholden te worden? Ik heb het nog nooit meegemaakt!!! en ik kleed me vrouwelijk, soms zelfs sexy en uitdagend, soms alms een suffe hardloopster... ik krijg nooit nare opmerkingen naar mn hoofd geslingerd, zelfs niet als ik door de algerijnse buurt van Marseille loop!Blonde staat tussen aanhalingstekens. Dat jij met een bepaalde situatie nooit te maken hebt gehad, betekent niet dat andere vrouwen (ook donkere dames zoals ikzelf) sprookjes vertellen.
zondag 13 september 2009 om 10:34
Ik begrijp best dat het gebeurt, maar is dat nou zo vreselijk? kun je daar niet gewoon je schouders over ophalen? hoe meer je je daar druk om maakt hoe meer je ze energie geeft toch? laat ze maar schelden. zielig toch? en wil je zeggen dat alle moslims denken dat nederlandse vrouwen hoeren zijn? dat zijn toch gewoon provocerende jongeren die geen benul hebben van hoe dom ze eruit zien zo?
zondag 13 september 2009 om 10:52
zondag 13 september 2009 om 11:16
quote:fransoise schreef op 13 september 2009 @ 10:34:
Ik begrijp best dat het gebeurt, maar is dat nou zo vreselijk? kun je daar niet gewoon je schouders over ophalen? hoe meer je je daar druk om maakt hoe meer je ze energie geeft toch? laat ze maar schelden. zielig toch? en wil je zeggen dat alle moslims denken dat nederlandse vrouwen hoeren zijn? dat zijn toch gewoon provocerende jongeren die geen benul hebben van hoe dom ze eruit zien zo?
Hoezo je schouders over ophalen? Omdat je daar geen racisme sausje over kunt gieten?
En als dat schelden nou het enige was nee die dames die dat overkomt worden ook nogal eens betast als ze niet op het gesis en gescheld ingaan.
En nee niet alle moslims denken dat Nederlandse vrouwen hoeren zijn net zoals niet alle Nederlanders vrouwen met een hoofddoek uitschelden.
Ik begrijp best dat het gebeurt, maar is dat nou zo vreselijk? kun je daar niet gewoon je schouders over ophalen? hoe meer je je daar druk om maakt hoe meer je ze energie geeft toch? laat ze maar schelden. zielig toch? en wil je zeggen dat alle moslims denken dat nederlandse vrouwen hoeren zijn? dat zijn toch gewoon provocerende jongeren die geen benul hebben van hoe dom ze eruit zien zo?
Hoezo je schouders over ophalen? Omdat je daar geen racisme sausje over kunt gieten?
En als dat schelden nou het enige was nee die dames die dat overkomt worden ook nogal eens betast als ze niet op het gesis en gescheld ingaan.
En nee niet alle moslims denken dat Nederlandse vrouwen hoeren zijn net zoals niet alle Nederlanders vrouwen met een hoofddoek uitschelden.
zondag 13 september 2009 om 11:20
Hoi devima, je komt zelf uit een islamitisch gezin en wordt uitgescholden voorhoer? ( zo lees ik het hoor, misschien begrijp ik je insteek niet goed dat kan.) Ik denk dat Opvoeding bij dat jongeren en misschien ook ouderen het probleem is. Ik ken genoeg islamieten die mij met veel respect behandelen, graag de discussie aangaan en zelf ook niet blij zijn dat een handvol idioten het verpest voor de rest. Hoe meer andacht we aan ze geven hoe harder ze schelden.
Ik geloof dat voor volwassenen dit het beste werkt. Voor kinderen is dat wel anders. Die hebben nog een andere kijk op zichzelf en de wereld. (Ik ben zelf erg gepest geweest opschool en negeren liet dat niet stoppen) Maar op straat heb ik geen zak met die persoon te maken, ik zal hem hoogstens verontwaardigd nakijen. Maar ik ga niet zn hele achterban veroordelen.
Ik geloof dat voor volwassenen dit het beste werkt. Voor kinderen is dat wel anders. Die hebben nog een andere kijk op zichzelf en de wereld. (Ik ben zelf erg gepest geweest opschool en negeren liet dat niet stoppen) Maar op straat heb ik geen zak met die persoon te maken, ik zal hem hoogstens verontwaardigd nakijen. Maar ik ga niet zn hele achterban veroordelen.
zondag 13 september 2009 om 11:22
dan doe je aangifte, stuur je grote broer op ze af, weet ik veel. Het gaat erom dat intorelantie altijd dom en slecht is. Ik praat het niet goed. Maar het komt minder voor als dat wij denken. Media en politieke stokpâardjes blazen dit veel te veel op.
Nogmaals het is belachelijk dat vrouwen worden uitgescholden nagefloten en zeker betast verkracht ed. En het kan best zijn dat het een probleem is. Maar dit is wel een vrij nieuw probleem. Hoemeer de media zich hier over buigd hoe harder en provocerender deze mensen gaan schreeuwen.
Ik wil dar niet door beinvloed worden en beoordeel elk mens op zich.
Nogmaals het is belachelijk dat vrouwen worden uitgescholden nagefloten en zeker betast verkracht ed. En het kan best zijn dat het een probleem is. Maar dit is wel een vrij nieuw probleem. Hoemeer de media zich hier over buigd hoe harder en provocerender deze mensen gaan schreeuwen.
Ik wil dar niet door beinvloed worden en beoordeel elk mens op zich.
zondag 13 september 2009 om 11:51
quote:fransoise schreef op 13 september 2009 @ 11:22:
dan doe je aangifte, stuur je grote broer op ze af, weet ik veel. Het gaat erom dat intorelantie altijd dom en slecht is. Ik praat het niet goed. Maar het komt minder voor als dat wij denken. Media en politieke stokpâardjes blazen dit veel te veel op.
Nogmaals het is belachelijk dat vrouwen worden uitgescholden nagefloten en zeker betast verkracht ed. En het kan best zijn dat het een probleem is. Maar dit is wel een vrij nieuw probleem. Hoemeer de media zich hier over buigd hoe harder en provocerender deze mensen gaan schreeuwen.
Als mensen last hebben van bepaald gedrag, ben jij niet in de positie om te zeggen dat het wel meevalt. Het heeft geen donder te maken met media.
Er is geen sprake van een nieuw probleem, in landen van herkomst is er ook vaak sprake van gefluit en gesis, waarom denk je dat moslims hun vrouwen graag met hoofddoek of anders binnenshuis zien.
Maar verder inderdaad, de ene moslim is de ander niet. Mijn eigen pa vond mij geweldig met mijn hippe kleding en lange zwarte haar. Compleet met half Nederlandse buitenechtelijke dochter.
Iets waar teveel andere moslims niet mee schijnen te kunnen leven, en menen mij, mijn geweldige kind en vader te kunnen veroordelen.
dan doe je aangifte, stuur je grote broer op ze af, weet ik veel. Het gaat erom dat intorelantie altijd dom en slecht is. Ik praat het niet goed. Maar het komt minder voor als dat wij denken. Media en politieke stokpâardjes blazen dit veel te veel op.
Nogmaals het is belachelijk dat vrouwen worden uitgescholden nagefloten en zeker betast verkracht ed. En het kan best zijn dat het een probleem is. Maar dit is wel een vrij nieuw probleem. Hoemeer de media zich hier over buigd hoe harder en provocerender deze mensen gaan schreeuwen.
Als mensen last hebben van bepaald gedrag, ben jij niet in de positie om te zeggen dat het wel meevalt. Het heeft geen donder te maken met media.
Er is geen sprake van een nieuw probleem, in landen van herkomst is er ook vaak sprake van gefluit en gesis, waarom denk je dat moslims hun vrouwen graag met hoofddoek of anders binnenshuis zien.
Maar verder inderdaad, de ene moslim is de ander niet. Mijn eigen pa vond mij geweldig met mijn hippe kleding en lange zwarte haar. Compleet met half Nederlandse buitenechtelijke dochter.
Iets waar teveel andere moslims niet mee schijnen te kunnen leven, en menen mij, mijn geweldige kind en vader te kunnen veroordelen.
zondag 13 september 2009 om 13:53
quote:Omen schreef op 12 september 2009 @ 19:21:
quote:
Donna schreef op 12 september 2009 @ 18:38:
"Zamirah, maar als een vrouw daar zelf voor kiest dan kun je dat toch geen vrouwen onderdrukking noemen?
Het ironische namelijk is dat fanatieke gelovigen ( Chr. Jood, moslims) op hun beurt van mening zijn dat vrouwen die zich bloot en sexy kleden slachtoffer zijn van vrouwenonderdrukking.
Dus wie heeft de wijsheid in pacht?"
Zamirah schreef:
"Vrouwen denken dat ze het vrijwillig doen, maar dat is niet zo. Ze zijn zo geïndoctrineerd vanaf hun jeugd dat ze echt denken dat ze er zelf voor kiezen.
Ik zeg niet dat vrouwen in het westen wèl vrij zijn hoor. Maar wel vrijer dan "daar"."
Grappig, jouw reactie Zamirah. Want voor vrouwen die zich 'bloot en sexy' kleden, geldt wat mij betreft hetzelfde: ze dénken dat zij dit zelf kiezen, maar ze zijn evengoed gevormd door hun jeugd en de gewoontes in hun cultuur. Dus in hoeverre kiezen zij daadwerkelijk zelf?
Ieder mens wordt in meer of mindere mate beïnvloed door zijn omgeving. Niet alleen vrouwen, ook mannen die bijvoorbeeld vrouwenonderdrukkers zijn (toch ziet niemand hen als slachtoffer van hun omgeving )
Ik ben van mening dat wanneer je in een samenleving leeft waar je, in de praktijk, geen leven hebt / niets kan bereiken in het leven wanneer je je natuurlijke staat niet compleet verandert / aanpast, dat dat een vorm van onderdrukking is. Of het dan gaat om verplicht bedekt te lopen zoals in Marokko, verplicht je borsten te laten vergroten zoals in Colombia of verplicht je afro-haar te ontkroezen zoals in de Dominicaanse Republiek doet er in mijn ogen niet zoveel toe.
quote:
Donna schreef op 12 september 2009 @ 18:38:
"Zamirah, maar als een vrouw daar zelf voor kiest dan kun je dat toch geen vrouwen onderdrukking noemen?
Het ironische namelijk is dat fanatieke gelovigen ( Chr. Jood, moslims) op hun beurt van mening zijn dat vrouwen die zich bloot en sexy kleden slachtoffer zijn van vrouwenonderdrukking.
Dus wie heeft de wijsheid in pacht?"
Zamirah schreef:
"Vrouwen denken dat ze het vrijwillig doen, maar dat is niet zo. Ze zijn zo geïndoctrineerd vanaf hun jeugd dat ze echt denken dat ze er zelf voor kiezen.
Ik zeg niet dat vrouwen in het westen wèl vrij zijn hoor. Maar wel vrijer dan "daar"."
Grappig, jouw reactie Zamirah. Want voor vrouwen die zich 'bloot en sexy' kleden, geldt wat mij betreft hetzelfde: ze dénken dat zij dit zelf kiezen, maar ze zijn evengoed gevormd door hun jeugd en de gewoontes in hun cultuur. Dus in hoeverre kiezen zij daadwerkelijk zelf?
Ieder mens wordt in meer of mindere mate beïnvloed door zijn omgeving. Niet alleen vrouwen, ook mannen die bijvoorbeeld vrouwenonderdrukkers zijn (toch ziet niemand hen als slachtoffer van hun omgeving )
Ik ben van mening dat wanneer je in een samenleving leeft waar je, in de praktijk, geen leven hebt / niets kan bereiken in het leven wanneer je je natuurlijke staat niet compleet verandert / aanpast, dat dat een vorm van onderdrukking is. Of het dan gaat om verplicht bedekt te lopen zoals in Marokko, verplicht je borsten te laten vergroten zoals in Colombia of verplicht je afro-haar te ontkroezen zoals in de Dominicaanse Republiek doet er in mijn ogen niet zoveel toe.
zondag 13 september 2009 om 14:23
Fransoise, ik weet dat het gebeurt, dat vrouwen uitgescholden worden voor hoer omdat ze geen hoofddoek dragen. Ook dat moslims uitgescholden worden als ze wel een hoofddoek dragen. Ik heb dat zelf allebei nooit meegemaakt en nooit gezien maar een (Caribische) vriendin van mij, met een nogal Arabisch uiterlijk maar nogal Caribische kledingstijl (zeg maar bloot, sexy enzovoort) had er behoorlijk wat last van.
Ik ben het met je eens dat het teveel opgeblazen wordt. Maar ik vind het ook bijzonder flauw van BowDown, die elders heeft bewezen prima in staat te zijn tot een inhoudelijke discussie om alleen dit zinnetje er uit te halen, dat dat meisje uitgescholden werd op straat. Is dat dan werkelijk het enige interessante aan dit stuk? En ja, dan is het makkelijk, en terecht, te pareren dat zoveel vrouwen uitgescholden worden, zeker ook autochtone vrouwen door moslim-mannen. Dat is dus totaal niet interessant in dit stuk, nou als we het daar over eens zijn kunnen we écht discussiëren.
Ik ben het met je eens dat het teveel opgeblazen wordt. Maar ik vind het ook bijzonder flauw van BowDown, die elders heeft bewezen prima in staat te zijn tot een inhoudelijke discussie om alleen dit zinnetje er uit te halen, dat dat meisje uitgescholden werd op straat. Is dat dan werkelijk het enige interessante aan dit stuk? En ja, dan is het makkelijk, en terecht, te pareren dat zoveel vrouwen uitgescholden worden, zeker ook autochtone vrouwen door moslim-mannen. Dat is dus totaal niet interessant in dit stuk, nou als we het daar over eens zijn kunnen we écht discussiëren.
zondag 13 september 2009 om 15:02
Ik kan maar 1 ding zeggen: de ISLAM zal de wereld niet uitgaan. In ieder land ter wereld zijn wel moslims en dat aantal groeit en groeit maar, kun je dat tegen houden? Dacht het niet!!!!!
En kijk eens naar het christendom, het slinkt en verdwijnt omdat de meesten daar geen waarheid in zien, de kerken lopen leeg... Komt dat door de islam? Nee, het is de keuze van die mensen die geen behoefte aan dat geloof hebben.
Wat mij opvalt is de hatelijke opmerkingen van sommigen hier. Zodra het over de islam gaat, begint de haat in de harten van velen op te borrelen. En dan spreken ze over tolerantie. Laat mij niet lachen a.u.b.
En wat de hoofddoek betreft: het is geen onderdrukking als je er voor kiest. Wil je hem niet dragen doe dat dan ook niet!! De westerse vrouw wordt pas onderdrukt, als ze geen seks uitstraalt hoort ze er niet bij, kijk naar al die psychische ziektes zoals anorexia en vrouwen die zich door plastische chirurgen laten ombouwen omdat ze aan die onderdrukking moeten voldoen!
Leer er maar mee te leven of je het er nou mee eens bent of niet!!!
En kijk eens naar het christendom, het slinkt en verdwijnt omdat de meesten daar geen waarheid in zien, de kerken lopen leeg... Komt dat door de islam? Nee, het is de keuze van die mensen die geen behoefte aan dat geloof hebben.
Wat mij opvalt is de hatelijke opmerkingen van sommigen hier. Zodra het over de islam gaat, begint de haat in de harten van velen op te borrelen. En dan spreken ze over tolerantie. Laat mij niet lachen a.u.b.
En wat de hoofddoek betreft: het is geen onderdrukking als je er voor kiest. Wil je hem niet dragen doe dat dan ook niet!! De westerse vrouw wordt pas onderdrukt, als ze geen seks uitstraalt hoort ze er niet bij, kijk naar al die psychische ziektes zoals anorexia en vrouwen die zich door plastische chirurgen laten ombouwen omdat ze aan die onderdrukking moeten voldoen!
Leer er maar mee te leven of je het er nou mee eens bent of niet!!!
zondag 13 september 2009 om 15:12
quote:kenza schreef op 13 september 2009 @ 15:02:
Ik kan maar 1 ding zeggen: de ISLAM zal de wereld niet uitgaan. In ieder land ter wereld zijn wel moslims en dat aantal groeit en groeit maar, kun je dat tegen houden? Dacht het niet!!!!! En kijk eens naar het christendom, het slinkt en verdwijnt omdat de meesten daar geen waarheid in zien, de kerken lopen leeg... Komt dat door de islam? Nee, het is de keuze van die mensen die geen behoefte aan dat geloof hebben.Ik heb slecht nieuws voor je: van alle religies in West-Europa seculariseert de islam het snelst. Daarna is ongetwijfeld de islamitische wereld zelf aan de beurt. Modernisering is namelijk niet tegen te houden!
Ik kan maar 1 ding zeggen: de ISLAM zal de wereld niet uitgaan. In ieder land ter wereld zijn wel moslims en dat aantal groeit en groeit maar, kun je dat tegen houden? Dacht het niet!!!!! En kijk eens naar het christendom, het slinkt en verdwijnt omdat de meesten daar geen waarheid in zien, de kerken lopen leeg... Komt dat door de islam? Nee, het is de keuze van die mensen die geen behoefte aan dat geloof hebben.Ik heb slecht nieuws voor je: van alle religies in West-Europa seculariseert de islam het snelst. Daarna is ongetwijfeld de islamitische wereld zelf aan de beurt. Modernisering is namelijk niet tegen te houden!
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zondag 13 september 2009 om 15:16
quote:kenza schreef op 13 september 2009 @ 15:02:
Ik kan maar 1 ding zeggen: de ISLAM zal de wereld niet uitgaan. In ieder land ter wereld zijn wel moslims en dat aantal groeit en groeit maar, kun je dat tegen houden? Dacht het niet!!!!!
En kijk eens naar het christendom, het slinkt en verdwijnt omdat de meesten daar geen waarheid in zien, de kerken lopen leeg... Komt dat door de islam? Nee, het is de keuze van die mensen die geen behoefte aan dat geloof hebben.
Wat mij opvalt is de hatelijke opmerkingen van sommigen hier. Zodra het over de islam gaat, begint de haat in de harten van velen op te borrelen. En dan spreken ze over tolerantie. Laat mij niet lachen a.u.b.
En wat de hoofddoek betreft: het is geen onderdrukking als je er voor kiest. Wil je hem niet dragen doe dat dan ook niet!! De westerse vrouw wordt pas onderdrukt, als ze geen seks uitstraalt hoort ze er niet bij, kijk naar al die psychische ziektes zoals anorexia en vrouwen die zich door plastische chirurgen laten ombouwen omdat ze aan die onderdrukking moeten voldoen!
Leer er maar mee te leven of je het er nou mee eens bent of niet!!!Zo wat een frustratie spat er van jouw stukje af..
Ik kan maar 1 ding zeggen: de ISLAM zal de wereld niet uitgaan. In ieder land ter wereld zijn wel moslims en dat aantal groeit en groeit maar, kun je dat tegen houden? Dacht het niet!!!!!
En kijk eens naar het christendom, het slinkt en verdwijnt omdat de meesten daar geen waarheid in zien, de kerken lopen leeg... Komt dat door de islam? Nee, het is de keuze van die mensen die geen behoefte aan dat geloof hebben.
Wat mij opvalt is de hatelijke opmerkingen van sommigen hier. Zodra het over de islam gaat, begint de haat in de harten van velen op te borrelen. En dan spreken ze over tolerantie. Laat mij niet lachen a.u.b.
En wat de hoofddoek betreft: het is geen onderdrukking als je er voor kiest. Wil je hem niet dragen doe dat dan ook niet!! De westerse vrouw wordt pas onderdrukt, als ze geen seks uitstraalt hoort ze er niet bij, kijk naar al die psychische ziektes zoals anorexia en vrouwen die zich door plastische chirurgen laten ombouwen omdat ze aan die onderdrukking moeten voldoen!
Leer er maar mee te leven of je het er nou mee eens bent of niet!!!Zo wat een frustratie spat er van jouw stukje af..
