De grote klimaat & milieudraad

06-07-2019 14:04 1937 berichten
Alle reacties Link kopieren
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.

Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"

Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)

Afbeelding

Ik heb een poll toegevoegd

TO trap af

Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin

Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.

Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.

Ik denk dat mensen verantwoordelijk zijn voor klimaatverandering

Totaal aantal stemmen: 202

Absoluut (72%)
Ja maar maakt me niets uit, ik haat koud weer (5%)
Onzin (13%)
Ik twijfel (10%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
02-08-2019 22:37
Oh jawel, zelfs de mens.
Zou je dit even willen onderbouwen met wetenschappelijke artikelen?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
CleopatraVII schreef:
02-08-2019 22:40
Jij bent echt heel raar.
Dankjewel! Jij bent heel sympathiek.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
02-08-2019 22:42
Dankjewel! Jij bent heel sympathiek.
Je roept van alles, maar kunt niets onderbouwen. Als je dan gewezen wordt op dingen die niet kloppen in je posts, reageer je helemaal niet meer (inhoudelijk) op die posts. Dat is nu al meermaals in dit topic voorgekomen. Op deze manier valt er natuurlijk geen discussie te voeren.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
CleopatraVII schreef:
02-08-2019 22:41
Zou je dit even willen onderbouwen met wetenschappelijke artikelen?
Je kan zelf even opzoeken hoeveel baby's er worden geboren die door kunstmatige bevruchting het levenslicht te zien krijgen. Daar heb je mij niet voor nodig. Tel daar dan de mensen bij op die zich erbij neer hebben gelegd en je komt tot een aardig aantal.
De mens is de enige diersoort die de natuur niet respecteert.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
02-08-2019 22:47
Je kan zelf even opzoeken hoeveel baby's er worden geboren die door kunstmatige bevruchting het levenslicht te zien krijgen. Daar heb je mij niet voor nodig. Tel daar dan de mensen bij op die zich erbij neer hebben gelegd en je komt tot een aardig aantal.
De mens is de enige diersoort die de natuur niet respecteert.
Ik kan nergens een artikel vinden over dat de mens onvruchtbaar wordt wegens overpopulatie. Zou je misschien een link naar zo'n artikel kunnen plaatsen of aangeven waar je dit gelezen hebt?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
CleopatraVII schreef:
02-08-2019 22:25
https://perswww.kuleuven.be/~u0002662/J ... plosie.pdf

Dit is wel interessant.

Hoe meer welvaart hoe meer CO2-uitstoot (logisch). De bevolkingsexplosie heeft een minder groot effect op het milieu dan de welvaart van landen. Dus eigenlijk zouden we de onderontwikkelde landen bij nader inzien toch niet moeten bijscholen.

Dat is alleen als je ervan uitgaat dat welvaart gelijk staat aan overconsumptie.
Overconsumptie is een groter probleem dan bevolkingsgroei, en we kunnen er sneller iets aan doen
(uit het document uit de quote)

Juist op dat punt zouden we hier in West-Europa heel wat ontwikkeling kunnen gebruiken. Ik denk dat het geen natuurwet is dat de mens elke twee jaar een nieuwe smartphone wil, of nog meer gadgets, of de drang heeft de wereld over te vliegen om maar niets te missen. Dat is door commercie aangedreven, en door het verlangen ergens bij te horen, een fictieve groep van succesvolle, interessante, bewonderenswaardige mensen. Influencers en mediasterren :clown:
nounou
CleopatraVII schreef:
02-08-2019 22:50
Ik kan nergens een artikel vinden over dat de mens onvruchtbaar wordt wegens overpopulatie. Zou je misschien een link naar zo'n artikel kunnen plaatsen of aangeven waar je dit gelezen hebt?
Ik heb twee linkerhanden waar het gaat om googlen, maar dat is niet eens zo'n punt. Ik kan me voorstellen dat een dergelijk artikel niet eens bestaat omdat de gemiddelde mens nu eenmaal in de veronderstelling leeft geen deel uit te maken van de natuur, dus er zal geen wetenschapper te vinden zijn die zich afvraagt welke invloed de natuur uitoefent op de vruchtbaarheid van de mens, terwijl we toch met gesloten ogen kunnen zien dat we een pestilentie zijn geworden die hoognodig ingedamd dient te worden, in plaats daarvan worden er allerlei trucs in het leven geroepen om vooral maar zoveel mogelijk vrouwen te laten baren.
Kan me voorstellen dat je je er niets bij voor kunt stellen en dat je me nu nog meer raar vindt, maar mooier kan ik het niet voor je maken.
Zazamaenade schreef:
02-08-2019 22:56
Dat is alleen als je ervan uitgaat dat welvaart gelijk staat aan overconsumptie.

(uit het document uit de quote)

Juist op dat punt zouden we hier in West-Europa heel wat ontwikkeling kunnen gebruiken. Ik denk dat het geen natuurwet is dat de mens elke twee jaar een nieuwe smartphone wil, of nog meer gadgets, of de drang heeft de wereld over te vliegen om maar niets te missen. Dat is door commercie aangedreven, en door het verlangen ergens bij te horen, een fictieve groep van succesvolle, interessante, bewonderenswaardige mensen. Influencers en mediasterren :clown:
Er zijn ook mensen die reizen zonder de drang ergens bij te willen horen en al lang voordat er internet en social media bestond.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
02-08-2019 22:57
Ik heb twee linkerhanden waar het gaat om googlen, maar dat is niet eens zo'n punt. Ik kan me voorstellen dat een dergelijk artikel niet eens bestaat omdat de gemiddelde mens nu eenmaal in de veronderstelling leeft geen deel uit te maken van de natuur, dus er zal geen wetenschapper te vinden zijn die zich afvraagt welke invloed de natuur uitoefent op de vruchtbaarheid van de mens, terwijl we toch met gesloten ogen kunnen zien dat we een pestilentie zijn geworden die hoognodig ingedamd dient te worden, in plaats daarvan worden er allerlei trucs in het leven geroepen om vooral maar zoveel mogelijk vrouwen te laten baren.
Kan me voorstellen dat je je er niets bij voor kunt stellen en dat je me nu nog meer raar vindt, maar mooier kan ik het niet voor je maken.
Nee, dit bevestigt maar weer eens hoeveel onzin jij continu roept.

Dat de vruchtbaarheid afneemt is gewoon wetenschappelijk bewezen hoor. Dat dat door overpopulatie komt, niet.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
CleopatraVII schreef:
02-08-2019 23:02
Nee, dit bevestigt maar weer eens hoeveel onzin jij continu roept.

Dat de vruchtbaarheid afneemt is gewoon wetenschappelijk bewezen hoor. Dat dat door overpopulatie komt, niet.
Niet aardig van je dat je zo persoonlijk wordt. Wat dat betreft heb je heel wat te leren aangaande gesprekken voeren.

Dat dat door overpopulatie komt wordt niet onderzocht omdat geen hond erbij stilstaat
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
02-08-2019 22:56
Dat is alleen als je ervan uitgaat dat welvaart gelijk staat aan overconsumptie.

(uit het document uit de quote)

Juist op dat punt zouden we hier in West-Europa heel wat ontwikkeling kunnen gebruiken. Ik denk dat het geen natuurwet is dat de mens elke twee jaar een nieuwe smartphone wil, of nog meer gadgets, of de drang heeft de wereld over te vliegen om maar niets te missen. Dat is door commercie aangedreven, en door het verlangen ergens bij te horen, een fictieve groep van succesvolle, interessante, bewonderenswaardige mensen. Influencers en mediasterren :clown:
Ja, daar ga ik dus vanuit. De meerderheid blijft overconsumeren, er zijn er maar weinig die hiermee stoppen (als we kijken naar de huidige welvarende landen). Bovendien word je ook meegetrokken in dingen die je eigenlijk niet wilt in welvarende landen. Bijvoorbeeld: je wilt minder plastic verpakkingen gebruiken, maar dat is heel moeilijk te realiseren want vrijwel alles wordt in plastic verpakt, en je hebt die producten toch nodig om mee te kunnen draaien in deze welvarende maatschappij.

Dus als de welvaart arme landen in Afrika bereikt zullen zij ook willen profiteren van die welvaart: zij gaan dan ook allerlei gadgets kopen die hun voorouders nooit hadden kunnen kopen en overmatig veel kleding etc.

Kijk maar naar Brazilie: het Amazonewoud wordt sneller dan ooit gekapt en de president zegt dat Europa niks mag zeggen, want wij hebben alle bossen al gekapt om zo welvarend te worden als we nu zijn. Zij willen nu ook meer welvaart en gaan dus leuk door met extra veel kappen. Het is niet dat ze dan denken laten we dat maar niet doen voor onze kinderen.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
02-08-2019 23:06
Niet aardig van je dat je zo persoonlijk wordt. Wat dat betreft heb je heel wat te leren aangaande gesprekken voeren.

Dat dat door overpopulatie komt wordt niet onderzocht omdat geen hond erbij stilstaat
Ik benoem een feit Cateautje. En dat is dat jij maar wat roept zonder dat daar enige onderbouwing voor is, als er om onderbouwing gevraagd wordt, kun je die niet geven. Dat heeft niets met onaardigheid te maken. Wel met het voeren van een discussie --> dat is zegmaar iets waarbij je de tegenstander wijst op de slechte argumenten en/of de niet onderbouwde beweringen die hij/zij doet waarbij je deze beweringen weer weerlegt (met onderbouwing). Zie bijvoorbeeld je laatste zin in deze quote. Waar haal je dat vandaan? Waarom staat niemand daar bij stil? Waarom ben jij de enige persoon op aarde die daar wel bij stilstaat, maar heeft geen enkele wetenschapper daar ooit over nagedacht?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
02-08-2019 23:01
Er zijn ook mensen die reizen zonder de drang ergens bij te willen horen en al lang voordat er internet en social media bestond.

Tuurlijk, maar het wordt natuurlijk wel een probleem wanneer iedereen naar bv Thailand of Peru wil, en het vliegen zo goedkoop is dat dat ook kan. Venetië en Dubrovnik gaan ten onder aan massatoerisme. Dubrovnik treft dat lot vanwege Game of Thrones, mensen gingen massaal op zoek naar een bepaald bankje in Amsterdam vanwege een scène in een film. Dat lijkt me niet omdat mensen op zoek zijn naar een unieke, individuele ervaring.
nounou
CleopatraVII schreef:
02-08-2019 23:11
Ik benoem een feit Cateautje. En dat is dat jij maar wat roept zonder dat daar enige onderbouwing voor is, als er om onderbouwing gevraagd wordt, kun je die niet geven. Dat heeft niets met onaardigheid te maken. Wel met het voeren van een discussie --> dat is zegmaar iets waarbij je de tegenstander wijst op de slechte argumenten en/of de niet onderbouwde beweringen die hij/zij doet waarbij je deze beweringen weer weerlegt (met onderbouwing). Zie bijvoorbeeld je laatste zin in deze quote. Waar haal je dat vandaan? Waarom staat niemand daar bij stil? Waarom ben jij de enige persoon op aarde die daar wel bij stilstaat, maar heeft geen enkele wetenschapper daar ooit over nagedacht?
Nee, je benoemt geen feit.
Het enige dat je tot nu toe gedaan hebt is dat nageblaat dat al overal te lezen is en inderdaad onderbouwd, want je bijt nog liever je vingers af dan dat je je nek uitsteekt waar niet iedereen het mee eens is en wat tot tegenstand kan leiden.
Ik zit niet te wachten op een jaknikkersconferentie, ik schrijf hier mee om enerzijds iets te leren en dat gebeurt en anderzijds dingen te schrijven waarvan ik hoop dat mensen er over na willen denken, zonder gelijk in een stuip te schieten omdat het niet goedgekeurd is door de Nederlandse vereniging van wetenschappers.
Godzijdank zijn er hier vrije denkers aanwezig, maar helaas, daar ben jij er niet één van.
Zazamaenade schreef:
02-08-2019 23:16
Tuurlijk, maar het wordt natuurlijk wel een probleem wanneer iedereen naar bv Thailand of Peru wil, en het vliegen zo goedkoop is dat dat ook kan. Venetië en Dubrovnik gaan ten onder aan massatoerisme. Dubrovnik treft dat lot vanwege Game of Thrones, mensen gingen massaal op zoek naar een bepaald bankje in Amsterdam vanwege een scène in een film. Dat lijkt me niet omdat mensen op zoek zijn naar een unieke, individuele ervaring.
Sinds die Aziaten zo massaal zijn gaan vliegen is het op sommige plekken echt volledig verpest idd.
Ik ben blij dat ik nog in de relatief rustige tijd veel van de wereld heb gezien. Mijn reislust is gestild en ik wil het liefst enkel nog naar Noord Amerika en dan grotendeels buiten de gebaande toeristische paden roadtrippen door uitgestrekte landschappen. Amerika is een verademing bij het overbevolkte West Europa.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
02-08-2019 23:21
Nee, je benoemt geen feit.
Het enige dat je tot nu toe gedaan hebt is dat nageblaat dat al overal te lezen is en inderdaad onderbouwd, want je bijt nog liever je vingers af dan dat je je nek uitsteekt waar niet iedereen het mee eens is en wat tot tegenstand kan leiden.
Ik zit niet te wachten op een jaknikkersconferentie, ik schrijf hier mee om enerzijds iets te leren en dat gebeurt en anderzijds dingen te schrijven waarvan ik hoop dat mensen er over na willen denken, zonder gelijk in een stuip te schieten omdat het niet goedgekeurd is door de Nederlandse vereniging van wetenschappers.
Godzijdank zijn er hier vrije denkers aanwezig, maar helaas, daar ben jij er niet één van.
1: (dikgedrukt): Hoe weet jij dat? Hoe kom je daarbij?

2: volgens mij is er veel tegenstand en behoor ik juist tot de minderheidsgroep.

3: jij roept dingen en doet alsof het de waarheid is, je geeft niet gewoon jouw opinie of kijk op zaken weer, nee, je zegt dingen als 'overpopulatie zorgt voor onvruchtbaarheid bij de mens' alsof het wetenschappelijk bewezen is. Maar als je iets moet onderbouwen kun je niet Googlen, want dat is te moeilijk voor je (letterlijk je eigen woorden).

4: ik vraag me nu sterk af: ben jij iemand die niet 'gelooft' in de wetenschap? (Er is een groeiende groep mensen die de wetenschap als geloof is gaan zien, zoals de antivax moms en de klimaatveranderingontkenners).

Overigens is wat ik benoemde wel een feit, het is namelijk controleerbaar --> jouw posts in dit topic zijn controleerbaar --> daaruit blijkt dat je dingen zegt zonder ze te onderbouwen --> als er om onderbouwing gevraagd wordt kun je die niet geven.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
02-08-2019 20:10
En hoe ziet Jan Latten dit voor zich, dan? Een wereldregering die gaat bepalen hoeveel kinderen iedereen mag krijgen, en dat monitoren met behulp van het Chinese surveillance-technologie?
Zijn uitspraken zie ik vooral als goedkope populistische praat met een demografisch-wetenschappelijk randje.
Je bereikt er verder niets mee, het is slechts de schuld of verantwoordelijkheid weer elders leggen, met de vinger naar anderen wijzen zodat je zelf niets hoeft te doen.
Ja maar zij doen het fout :calimero:
Jan latten niet echt een type populist het was meer een antwoord op TINKELBELL die vind dat Europeanen geen kinderen meer moeten nemen en zichzelf heeft laten steriliseren.
https://www.nrc.nl/nieuws/2013/09/13/re ... n-a1431592

Europeanen krijgen al veel te weinig kinderen (1,6 per echtpaar) dus Tinkelbell kan beter actie voeren in Afrika of Azië
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
02-08-2019 21:19
Ik weet niet of Jan Latten daar een waardeoordeel aan heeft verbonden.
Het is een feit dat er nu een flink aantal landen een inhaalslag aan het maken zijn qua industrialisatie en technologie, de bevolking in die landen krijgen het steeds beter en krijgen daardoor ook meer kinderen. Dat is geen waardeoordeel mijnerzijds, het is slechts een observatie en ik denk dat we die vaart af moeten wachten eer we echt wereldwijd iets aan de situatie kunnen gaan doen.
Hij had er geen waardeoordeel aan verbonden maar het was een antwoord op Tinkelbell
die vond dat de Europeanen - met hun 1,6 kind per echtpaar - nog te veel kinderen krijgen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
CleopatraVII schreef:
02-08-2019 23:37
1: (dikgedrukt): Hoe weet jij dat? Hoe kom je daarbij?
Omdat je continu op platgetreden paden rondsukkelt.
2: volgens mij is er veel tegenstand en behoor ik juist tot de minderheidsgroep.
Hier spreek je jezelf tegen in één zin.
3: jij roept dingen en doet alsof het de waarheid is, je geeft niet gewoon jouw opinie of kijk op zaken weer, nee, je zegt dingen als 'overpopulatie zorgt voor onvruchtbaarheid bij de mens' alsof het wetenschappelijk bewezen is. Maar als je iets moet onderbouwen kun je niet Googlen, want dat is te moeilijk voor je (letterlijk je eigen woorden).
Wat ik schrijf is inderdaad niet wetenschappelijk bewezen, maar als je maar een klein beetje inzicht hebt in hoe de natuur te werk gaat, dan zou het je niet eens moeten verbazen. Zodra er één wetenschapper is die mijn bewering oppert in het blad Science, ben je er als de kippen bij, maar ik ben geen wetenschapper, dus is het per definitie onzin wat ik zou verkopen, terwijl je er niet eens de moeite voor neemt om er eens bij stil te staan om te kijken of het eventueel zou kunnen kloppen.

4: ik vraag me nu sterk af: ben jij iemand die niet 'gelooft' in de wetenschap? (Er is een groeiende groep mensen die de wetenschap als geloof is gaan zien, zoals de antivax moms en de klimaatveranderingontkenners).
Voor mij is de wetenschap geen kwestie van geloof of ongeloof. Ik ben geen kritiekloze adept en dat is heel wat anders.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
02-08-2019 23:41
Jan latten niet echt een type populist het was meer een antwoord op TINKELBELL die vind dat Europeanen geen kinderen meer moeten nemen en zichzelf heeft laten steriliseren.
https://www.nrc.nl/nieuws/2013/09/13/re ... n-a1431592

Europeanen krijgen al veel te weinig kinderen (1,6 per echtpaar) dus Tinkelbell kan beter actie voeren in Afrika of Azië

Jan Latten laat, sinds hij niet meer bij het CBS werkt, graag zijn gedachten zwerven over allerlei kwesties (en noemt zichzelf 'vrijdenker') en wordt zeer regelmatig geïnterviewd door mensen met een rechtspopulistische agenda. Dat valt mij in ieder geval op. Hij doet geen brisante uitspraken maar lijkt wel voorzetjes te geven.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
02-08-2019 23:47
Jan Latten laat, sinds hij niet meer bij het CBS werkt, graag zijn gedachten zwerven over allerlei kwesties (en noemt zichzelf 'vrijdenker') en wordt zeer regelmatig geïnterviewd door mensen met een rechtspopulistische agenda. Dat valt mij in ieder geval op. Hij doet geen brisante uitspraken maar lijkt wel voorzetjes te geven.

Zijn boodschap is onveranderd dezelfde en onderbouwd.
Hij zit bij DWDD en Nieuwsuur maar ook bij omroep MAX
Ik heb hem nooit gezien of gehoord bij Wilders of Baudet maar het zou best kunnen.

Het feit dat je - ik noem maar wat - een voordracht houd bij FVD maakt je boodschap niet minder waar natuurlijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
02-08-2019 23:43
Hij had er geen waardeoordeel aan verbonden maar het was een antwoord op Tinkelbell
die vond dat de Europeanen - met hun 1,6 kind per echtpaar - nog te veel kinderen krijgen.
Als je kijkt naar de oppervlakte van Europa en het aantal inwoners, dan is 1,6 per echtpaar eigen wel degelijk teveel, maar dat neemt niet weg dat ik het niet met haar eens ben.
Ik ben het ook niet met Jan eens, want volgens mij slaat hij een enigszins over de kop met de grootte van de gezinnen in Afrika en Azië.
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
02-08-2019 23:47
Jan Latten laat, sinds hij niet meer bij het CBS werkt, graag zijn gedachten zwerven over allerlei kwesties (en noemt zichzelf 'vrijdenker') en wordt zeer regelmatig geïnterviewd door mensen met een rechtspopulistische agenda. Dat valt mij in ieder geval op. Hij doet geen brisante uitspraken maar lijkt wel voorzetjes te geven.
Hij heeft in ieder geval wel kennis van zaken.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
02-08-2019 23:52
Als je kijkt naar de oppervlakte van Europa en het aantal inwoners, dan is 1,6 per echtpaar eigen wel degelijk teveel, maar dat neemt niet weg dat ik het niet met haar eens ben.
Ik ben het ook niet met Jan eens, want volgens mij slaat hij een enigszins over de kop met de grootte van de gezinnen in Afrika en Azië.
Er zijn toch cijfers beschikbaar over het aantal kinderen per vrouw in Afrika? De bevolking van een land als bijvoorbeeld Nigeria groeit schrikbarend. Ondertussen willen veel Nigerianen graag naar West-Europa. Dat kan toch niet goed gaan?
Dit is een interactieve kaart die in beeld brengt hoe groot de gemiddelde gezinnen zijn in elk land.

https://www.indexmundi.com/map/?v=31&l=nl

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven