Actueel
alle pijlers
De werkgevers mogen alle problemen opknappen?
woensdag 25 juni 2008 om 20:48
'De werkgevers mogen het weer opknappen'
De Volkskrant, Door Sheila Sitalsing
De lijst maatschappelijke problemen die Den Haag over de heg gooit bij de werkgevers, wordt langer en langer. Hou daar eens mee op!
Heeft de politiek besloten dat ouderen helemaal niet mogen gaan golfen en nordic walken, maar 'gewoon' aan het werk moeten? Hup, daar komt een dringend verzoek aan het bedrijfsleven: of werkgevers even een contingent ouderen willen aannemen en 'een ouderenbeleid' willen ontwikkelen.
Heeft Den Haag bedacht dat het politieke zelfmoord is het ontslagrecht te versimpelen? Hup, daar adviseert de commissie-Bakker werkgevers de boel te laten opknappen en een nieuwe baan te laten zoeken voor elke disfunctionerende werknemer die ontslag verdient.
De lijst maatschappelijke problemen die Den Haag over de heg gooit bij de werkgevers - niet alleen Shell en Unilever, maar ook de bakker en de ijsboer - is lang en groeiende. Van files tot herintredende moeders, van kutmarokkaantjes tot het repareren van het beroerde onderwijs via vakopleidingen: het bedrijfsleven wordt overal voor ingeschakeld.
Het jongste plan, van de GroenLinksfractie in de Tweede Kamer, om jonge vaders twee weken doorbetaald babyverlof te geven, spant de kroon. Nu nemen nieuwe vaders vaak twee weken op uit hun reservoir aan vakantiedagen om te assisteren in het kraambed en om te werken aan de hechting met hun jongste aanwinst.
Kosten voor de werkgevers: 165 miljoen euro. Daar is vakantie evenwel niet voor bedoeld, vindt GroenLinks, dat een nieuwe wet voorstelde die werkgevers verplicht jonge vaders tien dagen betaald kraamverlof te geven. Bovenop de royale wettelijke vakantierechten die Nederland al kent.
Kosten voor de werkgevers: 165 miljoen euro. Voor Shell en Unilever is het misschien nog wel op te brengen, tien extra betaalde verlofdagen plus het productieverlies en de kosten van eventuele vervanging. Maar je zult maar een schoenlapperij runnen met twaalf man personeel.
Gelukkig maakte een meerderheid van de Tweede Kamer gehakt van het voorstel om het bedrijfsleven te laten opdraaien voor het politieke ideaal van 'modern gezinsleven'. De Kamer aarzelt nog over vijf dagen verlof, die niet geheel door de werkgever worden betaald.
Wat vinden jullie van dit plan?
De Volkskrant, Door Sheila Sitalsing
De lijst maatschappelijke problemen die Den Haag over de heg gooit bij de werkgevers, wordt langer en langer. Hou daar eens mee op!
Heeft de politiek besloten dat ouderen helemaal niet mogen gaan golfen en nordic walken, maar 'gewoon' aan het werk moeten? Hup, daar komt een dringend verzoek aan het bedrijfsleven: of werkgevers even een contingent ouderen willen aannemen en 'een ouderenbeleid' willen ontwikkelen.
Heeft Den Haag bedacht dat het politieke zelfmoord is het ontslagrecht te versimpelen? Hup, daar adviseert de commissie-Bakker werkgevers de boel te laten opknappen en een nieuwe baan te laten zoeken voor elke disfunctionerende werknemer die ontslag verdient.
De lijst maatschappelijke problemen die Den Haag over de heg gooit bij de werkgevers - niet alleen Shell en Unilever, maar ook de bakker en de ijsboer - is lang en groeiende. Van files tot herintredende moeders, van kutmarokkaantjes tot het repareren van het beroerde onderwijs via vakopleidingen: het bedrijfsleven wordt overal voor ingeschakeld.
Het jongste plan, van de GroenLinksfractie in de Tweede Kamer, om jonge vaders twee weken doorbetaald babyverlof te geven, spant de kroon. Nu nemen nieuwe vaders vaak twee weken op uit hun reservoir aan vakantiedagen om te assisteren in het kraambed en om te werken aan de hechting met hun jongste aanwinst.
Kosten voor de werkgevers: 165 miljoen euro. Daar is vakantie evenwel niet voor bedoeld, vindt GroenLinks, dat een nieuwe wet voorstelde die werkgevers verplicht jonge vaders tien dagen betaald kraamverlof te geven. Bovenop de royale wettelijke vakantierechten die Nederland al kent.
Kosten voor de werkgevers: 165 miljoen euro. Voor Shell en Unilever is het misschien nog wel op te brengen, tien extra betaalde verlofdagen plus het productieverlies en de kosten van eventuele vervanging. Maar je zult maar een schoenlapperij runnen met twaalf man personeel.
Gelukkig maakte een meerderheid van de Tweede Kamer gehakt van het voorstel om het bedrijfsleven te laten opdraaien voor het politieke ideaal van 'modern gezinsleven'. De Kamer aarzelt nog over vijf dagen verlof, die niet geheel door de werkgever worden betaald.
Wat vinden jullie van dit plan?
woensdag 25 juni 2008 om 21:33
Xaloy, ik denk dat onze meningen te ver uiteen liggen.
Een discussie heeft mi dan ook weinig toegevoegde waarde.
Jij ziet alleen het kostenplaatje, ik zie de sociale kant. En als ik jouw reacties lees zijn deze 2 totaal niet verenigbaar.
En als je woorden als 'absurd' gebruikt sta je naar mijn mening niet open voor mensen met een andere mening.
Een discussie heeft mi dan ook weinig toegevoegde waarde.
Jij ziet alleen het kostenplaatje, ik zie de sociale kant. En als ik jouw reacties lees zijn deze 2 totaal niet verenigbaar.
En als je woorden als 'absurd' gebruikt sta je naar mijn mening niet open voor mensen met een andere mening.
woensdag 25 juni 2008 om 21:35
woensdag 25 juni 2008 om 21:35
Dames, we hebben het over mánnen, papa's dus. Niet over mama's en opleidingen.
Mirjam, fout gegokt (moet het nou echt meteen over mijzelf gaan?!). Ik heb een zoon en er is een papa, die zelfstandig is dus voor hem gaat dit hele verhaal sowieso niet op. Hij heeft vrij genomen én gekregen van zijn baas toen onze zoon werd geboren. Wij hebben verder dat jaar geen vakantie meer genomen, dat kon niet. Ondertussen is zoonlief 14 maanden oud en mama werkt fulltime, en papa 4 dagen per week. Zoon gaat die 4 dagen per week naar een gastouder.
Mirjam, fout gegokt (moet het nou echt meteen over mijzelf gaan?!). Ik heb een zoon en er is een papa, die zelfstandig is dus voor hem gaat dit hele verhaal sowieso niet op. Hij heeft vrij genomen én gekregen van zijn baas toen onze zoon werd geboren. Wij hebben verder dat jaar geen vakantie meer genomen, dat kon niet. Ondertussen is zoonlief 14 maanden oud en mama werkt fulltime, en papa 4 dagen per week. Zoon gaat die 4 dagen per week naar een gastouder.
woensdag 25 juni 2008 om 21:35
Dus als ik het goed begrijp dan zou een nieuwbakken vader gewoon vakantie moeten opnemen als zijn vrouw is bevallen. Moet je net een hork van een werkgever treffen die vindt dat dat nou net eventjes niet uitkomt. En in het slechtste geval heb je als kraamvrouw dus maar 2 dagen je partner bij de deur en nauwelijks kraamhulp.
woensdag 25 juni 2008 om 21:37
quote:traincha2 schreef op 25 juni 2008 @ 21:31:
[...]
Oja, dat was ook zo'n strak plan he? Als je hoog opgeleid was en je wilde niet werken, dan zou je die opleiding moeten terugbetalen want dan betekende je niks voor de maatschappij.
Ja ze worden slimmer en slimmer in ons kabinet
Maar ik denk dat meeste mensen het daar inmiddels wel over eens zijn, dat de meeste plannen die het kabinet verzint niet bepaald positief zijn voor de in Nederland levende mens.
[...]
Oja, dat was ook zo'n strak plan he? Als je hoog opgeleid was en je wilde niet werken, dan zou je die opleiding moeten terugbetalen want dan betekende je niks voor de maatschappij.
Ja ze worden slimmer en slimmer in ons kabinet
Maar ik denk dat meeste mensen het daar inmiddels wel over eens zijn, dat de meeste plannen die het kabinet verzint niet bepaald positief zijn voor de in Nederland levende mens.
woensdag 25 juni 2008 om 21:37
quote:traincha2 schreef op 25 juni 2008 @ 21:32:
[...]
Ja, is dat zo gek? Je doet net alsof vader worden niks voorstelt.Nee Traincha, ik weet dat vader worden erg veel voorstelt. Ik vind alleen niet dat voor ook deze keuze het bedrijfsleven moet opdraaien. Ik vind dat papa vakantiedagen moet opnemen! Je verdraait mijn hele discussie met bovenstaande zin.
[...]
Ja, is dat zo gek? Je doet net alsof vader worden niks voorstelt.Nee Traincha, ik weet dat vader worden erg veel voorstelt. Ik vind alleen niet dat voor ook deze keuze het bedrijfsleven moet opdraaien. Ik vind dat papa vakantiedagen moet opnemen! Je verdraait mijn hele discussie met bovenstaande zin.
woensdag 25 juni 2008 om 21:38
quote:Mirjam82 schreef op 25 juni 2008 @ 21:37:
[...]
Ja ze worden slimmer en slimmer in ons kabinet
Maar ik denk dat meeste mensen het daar inmiddels wel over eens zijn, dat de meeste plannen die het kabinet verzint niet bepaald positief zijn voor de in Nederland levende mens.Oh.. dus we zijn het wél eens? Of vind je dit nu toch wel een goed plan?! Of toch niet?
[...]
Ja ze worden slimmer en slimmer in ons kabinet
Maar ik denk dat meeste mensen het daar inmiddels wel over eens zijn, dat de meeste plannen die het kabinet verzint niet bepaald positief zijn voor de in Nederland levende mens.Oh.. dus we zijn het wél eens? Of vind je dit nu toch wel een goed plan?! Of toch niet?
woensdag 25 juni 2008 om 21:39
quote:Star schreef op 25 juni 2008 @ 21:36:
Denk je echt dat een verschil van drie dagen voor een nieuwbakken vader veek uitmaakt? Niet sarcastisch bedoeld overigens, vraag het me oprecht af.Geen idee, maar het lijkt me voor de vrouw toch wel een prettig idee om behalve de kraamhulp toch nog enige vorm van zorg in de buurt te hebben.
Denk je echt dat een verschil van drie dagen voor een nieuwbakken vader veek uitmaakt? Niet sarcastisch bedoeld overigens, vraag het me oprecht af.Geen idee, maar het lijkt me voor de vrouw toch wel een prettig idee om behalve de kraamhulp toch nog enige vorm van zorg in de buurt te hebben.
woensdag 25 juni 2008 om 21:41
quote:Mirjam82 schreef op 25 juni 2008 @ 21:39:
Star, ik denk dat elke dag extra voor een vader zeker wel nuttig is. Mijn vriend weet bijv. niets van luiers verschonen, kind in bad doen. Eigenlijk weet ie niets van baby's. Ik denk dat 5 dagen zeker geen overbodige luxe is.Dan heb ik zeker een ontaard vadermens getroffen. Hij vond het juist wel prettig na twee dagen weer aan het werk te gaan, want hij had het gevoel toch maar in de weg te lopen terwijl de kraamhulp er was. Hij kwam overigens wel eerder thuis, nam hij paar uur op.
Star, ik denk dat elke dag extra voor een vader zeker wel nuttig is. Mijn vriend weet bijv. niets van luiers verschonen, kind in bad doen. Eigenlijk weet ie niets van baby's. Ik denk dat 5 dagen zeker geen overbodige luxe is.Dan heb ik zeker een ontaard vadermens getroffen. Hij vond het juist wel prettig na twee dagen weer aan het werk te gaan, want hij had het gevoel toch maar in de weg te lopen terwijl de kraamhulp er was. Hij kwam overigens wel eerder thuis, nam hij paar uur op.
woensdag 25 juni 2008 om 21:41
quote:Mirjam82 schreef op 25 juni 2008 @ 21:39:
Star, ik denk dat elke dag extra voor een vader zeker wel nuttig is. Mijn vriend weet bijv. niets van luiers verschonen, kind in bad doen. Eigenlijk weet ie niets van baby's. Ik denk dat 5 dagen zeker geen overbodige luxe is.
Kijk, en dat vind ik echt heftig. Dat jouw vriend dat niet weet. Tenminste, als jullie kinderen hébben. Want voordat mijn zoon werd geboren wist ik niet eens wat een romper was.
Maar ik denk dus NIET dat het niet fijn en zinvol en OK is als papa thuis kan blijven tijdens kraamtijd (en gedeelde zorg op zich neemt door samen met mama parttime te gaan werken - ideale wereld) maar ik vind dat dat niet op het werkgeversbordje moet liggen.
Star, ik denk dat elke dag extra voor een vader zeker wel nuttig is. Mijn vriend weet bijv. niets van luiers verschonen, kind in bad doen. Eigenlijk weet ie niets van baby's. Ik denk dat 5 dagen zeker geen overbodige luxe is.
Kijk, en dat vind ik echt heftig. Dat jouw vriend dat niet weet. Tenminste, als jullie kinderen hébben. Want voordat mijn zoon werd geboren wist ik niet eens wat een romper was.
Maar ik denk dus NIET dat het niet fijn en zinvol en OK is als papa thuis kan blijven tijdens kraamtijd (en gedeelde zorg op zich neemt door samen met mama parttime te gaan werken - ideale wereld) maar ik vind dat dat niet op het werkgeversbordje moet liggen.
woensdag 25 juni 2008 om 21:43
woensdag 25 juni 2008 om 21:43
quote:Star schreef op 25 juni 2008 @ 21:41:
[...]
Dan heb ik zeker een ontaard vadermens getroffen. Hij vond het juist wel prettig na twee dagen weer aan het werk te gaan, want hij had het gevoel toch maar in de weg te lopen terwijl de kraamhulp er was. Hij kwam overigens wel eerder thuis, nam hij paar uur op.
Misschien vind mijn vriend dat terzijnertijd ook wel. Dat weet ik nu nog niet. Misschien is hij het na 1 dag wel zat
Maar je moet van je werkgever wel de mogelijkheid krijgen om uren/dagen vrij te nemen, ook dat is geen recht.
[...]
Dan heb ik zeker een ontaard vadermens getroffen. Hij vond het juist wel prettig na twee dagen weer aan het werk te gaan, want hij had het gevoel toch maar in de weg te lopen terwijl de kraamhulp er was. Hij kwam overigens wel eerder thuis, nam hij paar uur op.
Misschien vind mijn vriend dat terzijnertijd ook wel. Dat weet ik nu nog niet. Misschien is hij het na 1 dag wel zat
Maar je moet van je werkgever wel de mogelijkheid krijgen om uren/dagen vrij te nemen, ook dat is geen recht.
woensdag 25 juni 2008 om 21:46
quote:Xaloy schreef op 25 juni 2008 @ 21:43:
[...]
Hallo.. Heb jij mijn openingspost eigenlijk wel gelezen? De titel van dit topic?
Ja, heb jij ook mijn antwoord hierop gelezen?
Ik zal het nogmaals plaatsen, ik heb je vraag (niet alleen de vraag in de topictitel, maar in de hele openingspost) gesplitst in 2 vragen en deze beide beantwoord.
En om op je vraag terug te komen. Ik vind zeker wel dat er een uitbreiding mag komen van het verlof wat een vader krijgt na een bevalling. Gaat toch nergens over dat ze na 2 dagen weer moeten gaan werken. Na een paar dagen is de kraamhulp ook nog eens weg en moet de vrouw maar zien hoe ze het voor elkaar krijgt.
Waar het geld vandaag moet komen is de volgende vraag. Net als het zwangerschapsverlof moet het UWV m.i. hier ook aan bijdragen.
Ik zeg daar volgens mij echt niet dat de werkgever hiervoor moet opdraaien.
[...]
Hallo.. Heb jij mijn openingspost eigenlijk wel gelezen? De titel van dit topic?
Ja, heb jij ook mijn antwoord hierop gelezen?
Ik zal het nogmaals plaatsen, ik heb je vraag (niet alleen de vraag in de topictitel, maar in de hele openingspost) gesplitst in 2 vragen en deze beide beantwoord.
En om op je vraag terug te komen. Ik vind zeker wel dat er een uitbreiding mag komen van het verlof wat een vader krijgt na een bevalling. Gaat toch nergens over dat ze na 2 dagen weer moeten gaan werken. Na een paar dagen is de kraamhulp ook nog eens weg en moet de vrouw maar zien hoe ze het voor elkaar krijgt.
Waar het geld vandaag moet komen is de volgende vraag. Net als het zwangerschapsverlof moet het UWV m.i. hier ook aan bijdragen.
Ik zeg daar volgens mij echt niet dat de werkgever hiervoor moet opdraaien.
woensdag 25 juni 2008 om 21:48
quote:Xaloy schreef op 25 juni 2008 @ 21:41:
[...]
Kijk, en dat vind ik echt heftig. Dat jouw vriend dat niet weet. Tenminste, als jullie kinderen hébben. Want voordat mijn zoon werd geboren wist ik niet eens wat een romper was.
Haha wij hebben geen kids, anders zou dit wel een erg rare situatie zijn! Uit de oertijd wat mij betreft.
[...]
Kijk, en dat vind ik echt heftig. Dat jouw vriend dat niet weet. Tenminste, als jullie kinderen hébben. Want voordat mijn zoon werd geboren wist ik niet eens wat een romper was.
Haha wij hebben geen kids, anders zou dit wel een erg rare situatie zijn! Uit de oertijd wat mij betreft.
woensdag 25 juni 2008 om 21:50
quote:Xaloy schreef op 25 juni 2008 @ 21:46:
OK, compromis: werkgever moet vader, indien papa dat wil, minstens 5 vakantiedagen geven als kind wordt geboren. Wat vinden jullie daarvan?
Ik ben nog steeds voor het UWV, omdat ik vind dat werkgever hier idd niet voor moet opdraaien (buiten de 2 dagen buitengewoon verlof). Doen ze ook niet voor het zwangerschapsverlof van de vrouw.
Ik vind wel dat extra dagen als secundaire arbeidsvoorwaarde gestimuleerd mogen worden. Ik weet dat een groot accountantskantoor ook extra vaderschapsverlof dagen geeft.
OK, compromis: werkgever moet vader, indien papa dat wil, minstens 5 vakantiedagen geven als kind wordt geboren. Wat vinden jullie daarvan?
Ik ben nog steeds voor het UWV, omdat ik vind dat werkgever hier idd niet voor moet opdraaien (buiten de 2 dagen buitengewoon verlof). Doen ze ook niet voor het zwangerschapsverlof van de vrouw.
Ik vind wel dat extra dagen als secundaire arbeidsvoorwaarde gestimuleerd mogen worden. Ik weet dat een groot accountantskantoor ook extra vaderschapsverlof dagen geeft.
woensdag 25 juni 2008 om 21:51
woensdag 25 juni 2008 om 21:51
