Actueel
alle pijlers
Discriminatie oorzaak van radicalisering?
donderdag 5 maart 2015 om 16:33
Hallo Viva'ers,
De laatste tijd lees/hoor je steeds meer over radicalisering. (bijv. de IS)
Daardoor ben ik me gaan afvragen wat daar toch de oorzaak / oorzaken van zouden kunnen zijn. Persoonlijk denk ik dat discriminatie één van de grootste oorzaken hiervan is. Een vriendin denkt juist dat religie de oorzaak is.
Ik ben erg benieuwd naar jullie meningen/gedachtes hierover!
De laatste tijd lees/hoor je steeds meer over radicalisering. (bijv. de IS)
Daardoor ben ik me gaan afvragen wat daar toch de oorzaak / oorzaken van zouden kunnen zijn. Persoonlijk denk ik dat discriminatie één van de grootste oorzaken hiervan is. Een vriendin denkt juist dat religie de oorzaak is.
Ik ben erg benieuwd naar jullie meningen/gedachtes hierover!
donderdag 5 maart 2015 om 17:35
Mohammed was een Jood, besneden en al, die graag profeet wilde zijn, maar omdat vele Joodse groeperingen geen geloof hechtte aan zijn statement dat hij een profeet was, heeft hij op een dag tijdens het bidden zijn rug naar Jerusalem gekeerd waardoor hij ineens naar Mekka aan het bidden was.
Sindsdien is hij Joden in een kwaad daglicht gaan zetten omdat die hem niet wilden accepteren.
Dus begon hij zijn boodschap aan te passen en andere dingen te beweren en werd hij een krijgsheer die het geloof in hem van zijn volgelingen misbruikte. Zelfs toen er vragen gesteld werden over de tegenstellingen van zijn beweringen van toen en daarvoor, wist hij zich er uit te lullen met smoesjes (Zie Soera van de Koe) dat latere openbaringen de oudere openbaringen overstemmen en vervangen omdat "het een ontwikkelings traject is dat niet in een keer te bevatten is".
ISIS zelf is identiek aan die Rapture Christenen in de VS. Die willen ook dat het einde der tijden komt en dat komt alleen maar als er een groot kwaad in de regio rond armageddon aan de macht is en de wereld zich verenigd in het bestrijden daarvan. Ook Moslims wordt die onzin met de paplepel ingegoten dat er een eindstrijd komt waar een deel van de Moslims naar toe trekt om in mee te vechten, en waar de profeet Isa (jesus) zal wederkeren om te winnen van het kwaad, gevolgd door de strijd van erkenning van Islam en het Islamitisch paradijs op aarde. of zoiets.
Sindsdien is hij Joden in een kwaad daglicht gaan zetten omdat die hem niet wilden accepteren.
Dus begon hij zijn boodschap aan te passen en andere dingen te beweren en werd hij een krijgsheer die het geloof in hem van zijn volgelingen misbruikte. Zelfs toen er vragen gesteld werden over de tegenstellingen van zijn beweringen van toen en daarvoor, wist hij zich er uit te lullen met smoesjes (Zie Soera van de Koe) dat latere openbaringen de oudere openbaringen overstemmen en vervangen omdat "het een ontwikkelings traject is dat niet in een keer te bevatten is".
ISIS zelf is identiek aan die Rapture Christenen in de VS. Die willen ook dat het einde der tijden komt en dat komt alleen maar als er een groot kwaad in de regio rond armageddon aan de macht is en de wereld zich verenigd in het bestrijden daarvan. Ook Moslims wordt die onzin met de paplepel ingegoten dat er een eindstrijd komt waar een deel van de Moslims naar toe trekt om in mee te vechten, en waar de profeet Isa (jesus) zal wederkeren om te winnen van het kwaad, gevolgd door de strijd van erkenning van Islam en het Islamitisch paradijs op aarde. of zoiets.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 5 maart 2015 om 17:37
quote:gladoortje74 schreef op 05 maart 2015 @ 17:33:
Jahoor. Het stichten van het Christendom is een heel vreedzaam gebeuren geweest. Nu weet ik niet veel over religie. Maar de bijbel druipt van het bloed hoor. Moord en doodslag hebben Christenen ook aan gedaan. Iets met de beeldenstorm en een paar oorlogen. Valt best mee.
Yep, Jezus was heel vreedzaam, net als de apostelen. hebben niemand gedood of iets dergelijks.
Het oude testament druipt van het bloed, onder andere, maar het oude testaments is niet de bron van het christendom, dat is het nieuwe testament.
Je kletst dus maar wat.
Jahoor. Het stichten van het Christendom is een heel vreedzaam gebeuren geweest. Nu weet ik niet veel over religie. Maar de bijbel druipt van het bloed hoor. Moord en doodslag hebben Christenen ook aan gedaan. Iets met de beeldenstorm en een paar oorlogen. Valt best mee.
Yep, Jezus was heel vreedzaam, net als de apostelen. hebben niemand gedood of iets dergelijks.
Het oude testament druipt van het bloed, onder andere, maar het oude testaments is niet de bron van het christendom, dat is het nieuwe testament.
Je kletst dus maar wat.
donderdag 5 maart 2015 om 17:38
quote:gladoortje74 schreef op 05 maart 2015 @ 17:33:
Jahoor. Het stichten van het Christendom is een heel vreedzaam gebeuren geweest. Nu weet ik niet veel over religie. Maar de bijbel druipt van het bloed hoor. Moord en doodslag hebben Christenen ook aan gedaan. Iets met de beeldenstorm en een paar oorlogen. Valt best mee.En deze gebeurtenissen van een paar eeuwen geleden is relevant voor de herkomst van islamitische radicaliserende jongeren omdat...?
Jahoor. Het stichten van het Christendom is een heel vreedzaam gebeuren geweest. Nu weet ik niet veel over religie. Maar de bijbel druipt van het bloed hoor. Moord en doodslag hebben Christenen ook aan gedaan. Iets met de beeldenstorm en een paar oorlogen. Valt best mee.En deze gebeurtenissen van een paar eeuwen geleden is relevant voor de herkomst van islamitische radicaliserende jongeren omdat...?
donderdag 5 maart 2015 om 17:38
donderdag 5 maart 2015 om 17:38
Ahum, en Christenen leven wel naar de letter van de bijbel? Was het maar waar!
Je hebt gelijk over Jezus hoor. Dat zou in tegenwoordige tijd een hippie zijn geweest. Ik denk dat hij het met me eens zou zijn geweest dat blowen gelegaliseerd moet worden. Hij hield van vrede en rust, volgens mij. O en hij wilde niet veroordeeld worden om wie hij was. Met dreads en soepjurk en al. Ik denk dat ik dikke vrienden met hem zou willen worden als hij nu leefde.
Je hebt gelijk over Jezus hoor. Dat zou in tegenwoordige tijd een hippie zijn geweest. Ik denk dat hij het met me eens zou zijn geweest dat blowen gelegaliseerd moet worden. Hij hield van vrede en rust, volgens mij. O en hij wilde niet veroordeeld worden om wie hij was. Met dreads en soepjurk en al. Ik denk dat ik dikke vrienden met hem zou willen worden als hij nu leefde.
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
donderdag 5 maart 2015 om 17:40
quote:markovic schreef op 05 maart 2015 @ 17:02:
[...]
Dat verschilt bij iedereen.
De religie is de diepste oorzaak. De Islam biedt nl. nogal veel aanknopingspunten om zo radicaal te worden.
Verder zijn het vaak jonge mannen die zich een beetje verloren voelen, zoals zoveel jonge mannen, miskend en tekort gedaan.
Beetje verdwaald tussen twee werelden, hun ouders en de westerse samenleving. In geen van beiden helemaal thuis.
Dan het algemene gevoel bij moslims dat hun religie het beste is en tegelijkertijd de constatering dat het in Islamitische landen zo'n zooitje is. Radicalen die daar het westen de schuld van geven en het feit dat de meeste moslims geen goede moslims zijn.
Dan gaan ze zich vromer gedragen, de profeet navolgen, luisteren naar radicale predikers. Slechte invloeden uitsluiten, alleen nog maar omgaan met gelijkdenkenden. Een heel duidelijk wereldbeeld waar ze zich goed bij voelen. Wat de koran zegt is goed, wat de profeet deed is goed, de rest is slecht. Ze hersenspoelen zichzelf totdat ze uiteindelijk geloven dat de snelste en de beste manier naar het paradijs te strijden tegen de ongelovigen en in die strijd als martelaar te sterven.
Ik denk niet dat religie de diepste oorzaak is, het is volgens mij andersom. Religie wordt ingezet als samenbindende factor wanneer die jongens en meiden gerecruteerd worden voor het extremisme. En daar zijn ze vanwege allerlei redenen vatbaar voor: omdat ze zich mislukt voelen, kansloos, ontheemd. Religie biedt dan richting en een duidelijke identiteit.
Die broers in Parijs bijvoorbeeld waren helemaal geen vrome moslims, gingen nooit naar de moskee. Eentje handelde zelfs een beetje in drugs heb ik begrepen. Totdat ze ergens in een koffiehuis of een buurtsoos gerecruteerd worden voor het extremisme, waren ze helemaal niet geïnteresseerd in de Islam.
Ik ben ervan overtuigd dat de radicale Islam in onze contreien expliciet wordt ingezet om een gezamenlijk vijandbeeld te creëren: Joden, Christenen, homoseksuelen, alles wat de Koran afkeurt. Religie wordt gebruikt om terreur in te bedden.
[...]
Dat verschilt bij iedereen.
De religie is de diepste oorzaak. De Islam biedt nl. nogal veel aanknopingspunten om zo radicaal te worden.
Verder zijn het vaak jonge mannen die zich een beetje verloren voelen, zoals zoveel jonge mannen, miskend en tekort gedaan.
Beetje verdwaald tussen twee werelden, hun ouders en de westerse samenleving. In geen van beiden helemaal thuis.
Dan het algemene gevoel bij moslims dat hun religie het beste is en tegelijkertijd de constatering dat het in Islamitische landen zo'n zooitje is. Radicalen die daar het westen de schuld van geven en het feit dat de meeste moslims geen goede moslims zijn.
Dan gaan ze zich vromer gedragen, de profeet navolgen, luisteren naar radicale predikers. Slechte invloeden uitsluiten, alleen nog maar omgaan met gelijkdenkenden. Een heel duidelijk wereldbeeld waar ze zich goed bij voelen. Wat de koran zegt is goed, wat de profeet deed is goed, de rest is slecht. Ze hersenspoelen zichzelf totdat ze uiteindelijk geloven dat de snelste en de beste manier naar het paradijs te strijden tegen de ongelovigen en in die strijd als martelaar te sterven.
Ik denk niet dat religie de diepste oorzaak is, het is volgens mij andersom. Religie wordt ingezet als samenbindende factor wanneer die jongens en meiden gerecruteerd worden voor het extremisme. En daar zijn ze vanwege allerlei redenen vatbaar voor: omdat ze zich mislukt voelen, kansloos, ontheemd. Religie biedt dan richting en een duidelijke identiteit.
Die broers in Parijs bijvoorbeeld waren helemaal geen vrome moslims, gingen nooit naar de moskee. Eentje handelde zelfs een beetje in drugs heb ik begrepen. Totdat ze ergens in een koffiehuis of een buurtsoos gerecruteerd worden voor het extremisme, waren ze helemaal niet geïnteresseerd in de Islam.
Ik ben ervan overtuigd dat de radicale Islam in onze contreien expliciet wordt ingezet om een gezamenlijk vijandbeeld te creëren: Joden, Christenen, homoseksuelen, alles wat de Koran afkeurt. Religie wordt gebruikt om terreur in te bedden.
Anti-social behaviour is a trait of intelligence in a world full of conformists - Nikola Tesla
donderdag 5 maart 2015 om 17:48
Ik klets helemaal niks. Ik hoef niks te weten over religie om te weten wat het is. Religie is oorlog. Religie is Ik-heb-gelijk!! Religie zorgt ervoor dat mensen denken dat ze beter zijn dan anderen. Ik vind atheisme trouwens ook religie. Ik geloof gewoon helemaal niks. Kun je vrienden worden met de hele wereld. Wees nou maar gewoon een goed mens, dat vind ik belangrijker dan wat je gelooft. Ik vind religie niks, maar ik vind voetbal ook niks, eigenlijk om dezelfde redenen. Maar ik kan mensen wel in hun waarde laten, zelfs als ze bij mij niet doen.
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
donderdag 5 maart 2015 om 17:50
quote:kladderadatsch schreef op 05 maart 2015 @ 17:40:
[...]
Ik ben ervan overtuigd dat de radicale Islam in onze contreien expliciet wordt ingezet om een gezamenlijk vijandbeeld te creëren: Joden, Christenen, homoseksuelen, alles wat de Koran afkeurt. Religie wordt gebruikt om terreur in te bedden.
Ik denk dat je hier wat naief over denkt. In de overleveringen van Mohammed is hij toch duidelijk over de Joden en andere varkens.
Dat zie je ook terug bij een groot deel van de arme en rijke moslims dat men niet zelf nadenkt en tot eigen conclusies komt. Jodenhaat is met de paplepel ingegoten. Ruimte voor een andere mening is er ook niet. Net als homoseksuele moslims, onmogelijk.
Maar radicalisering gaat nog een stapje verder. Armoede zou echt wel een rol spelen. Als je jezelf buitengesloten voelt, dan loop je risico naar een groep toe te trekken die je wel lijkt te accepteren. Die buitensluiting is echter niet volledig te wijten op politiek correcte wijze aan de westerse wereld. Sterker nog, de westerse wereld geeft verschrikkelijk veel ruimte, maar andersom nemen moslims dat graag in van anderen.
Religie speelt weldegelijk een rol, daar het een religie is van de dood en niet van het leven. Daarom is het zo lastig aan te pakken omdat het de grootste groep is met wereldwijde leden die bereid is zelf te sterven om anderen te kunnen doden. Het martelaarschap is belangrijk in deze religie, de enige manier om garantie te hebben op het paradijs en niet overgeleverd te zijn aan de grillen van Mohammed (zo hij wil).
[...]
Ik ben ervan overtuigd dat de radicale Islam in onze contreien expliciet wordt ingezet om een gezamenlijk vijandbeeld te creëren: Joden, Christenen, homoseksuelen, alles wat de Koran afkeurt. Religie wordt gebruikt om terreur in te bedden.
Ik denk dat je hier wat naief over denkt. In de overleveringen van Mohammed is hij toch duidelijk over de Joden en andere varkens.
Dat zie je ook terug bij een groot deel van de arme en rijke moslims dat men niet zelf nadenkt en tot eigen conclusies komt. Jodenhaat is met de paplepel ingegoten. Ruimte voor een andere mening is er ook niet. Net als homoseksuele moslims, onmogelijk.
Maar radicalisering gaat nog een stapje verder. Armoede zou echt wel een rol spelen. Als je jezelf buitengesloten voelt, dan loop je risico naar een groep toe te trekken die je wel lijkt te accepteren. Die buitensluiting is echter niet volledig te wijten op politiek correcte wijze aan de westerse wereld. Sterker nog, de westerse wereld geeft verschrikkelijk veel ruimte, maar andersom nemen moslims dat graag in van anderen.
Religie speelt weldegelijk een rol, daar het een religie is van de dood en niet van het leven. Daarom is het zo lastig aan te pakken omdat het de grootste groep is met wereldwijde leden die bereid is zelf te sterven om anderen te kunnen doden. Het martelaarschap is belangrijk in deze religie, de enige manier om garantie te hebben op het paradijs en niet overgeleverd te zijn aan de grillen van Mohammed (zo hij wil).
donderdag 5 maart 2015 om 17:51
quote:gladoortje74 schreef op 05 maart 2015 @ 17:33:
Jahoor. Het stichten van het Christendom is een heel vreedzaam gebeuren geweest. Nu weet ik niet veel over religie. Maar de bijbel druipt van het bloed hoor. Moord en doodslag hebben Christenen ook aan gedaan. Iets met de beeldenstorm en een paar oorlogen. Valt best mee.
Je haalt hier wat stappen door elkaar.
Het Christendom was een allegaartje van verschillende ideeen en verhalen totdat er een Romeinse Keizer kwam die omgepraat werd. Voornamelijk omdat bepaalde stromingen van de eerste Christenen een gedachtegoed hadden welke zijn machtspositie alleen maar verstevigde.
Toen is Roomse kerk gestructureerd welke qua structuur gelijkt op die van het Romeinse keizerrijk. Vele rijke en machtige Roomse politici en burgers zijn toen juist die kerkstructuur ingestapt omdat de vele binnenvallende hordes aan veroveraars zich daar niet echt tegen aan bemoeide en alleen de politieke macht over de kling joegen.
Met het Concilie van Nicea is toen de Katholieke kerk gevormd door al de stromingen onder een leiderschap, de Paus met cardinalen, te plaatsen en al de overleveringen die niet binnen het straatje van de machtsstructuur pastte of geheim te verklaren behalve voor de ingewijdde of te vernietigen als ketters.
Zo was het Romeinse rijk qua macht in staat eeuwen te overleven terwijl het wereldlijk rijk versplinterde. De vele gebieden die ooit onder het Romeinse rijk vielen werden langzaam bekeerd door deze oude machthebbers en in vele gevallen werden lokale goden (nu heiligen), geloven (maria vereering ipv aardmoeder) en tradities (Pasen, Kerst, etc.) geintegreerd in de Roomse kerk tradities.
Bij het begin van de verlichting, toen de 'gewone man' eindelijk weer in staat was om zelfstandig te kunnen denken werd de corruptie die was gegroeid en vele andere misstanden ineens kritischer bekeken. De daaropvolgende reformatie leidde tot protesten met bijbehorende excessen als beeldenstormen, geloofsoorlogen (gingen vaker om geld en macht maar geloof was makkelijker te verkopen aan het volk) en zulke zaken.
De rede dat de Nederlanden in oorlog gingen met het Spaanse rijk was niet zozeer de onrust qua geloof, want de verschillende protestantse stromingen waren maar wat blij om hun concurrentie aan te geven voor de brandstapel, nee, die was pas mogelijk toen de rijken machthebbers er achter stonden, en die stonden er alleen maar achter omdat er vanuit Brussel een belasting van 10% was opgelegd.
Jahoor. Het stichten van het Christendom is een heel vreedzaam gebeuren geweest. Nu weet ik niet veel over religie. Maar de bijbel druipt van het bloed hoor. Moord en doodslag hebben Christenen ook aan gedaan. Iets met de beeldenstorm en een paar oorlogen. Valt best mee.
Je haalt hier wat stappen door elkaar.
Het Christendom was een allegaartje van verschillende ideeen en verhalen totdat er een Romeinse Keizer kwam die omgepraat werd. Voornamelijk omdat bepaalde stromingen van de eerste Christenen een gedachtegoed hadden welke zijn machtspositie alleen maar verstevigde.
Toen is Roomse kerk gestructureerd welke qua structuur gelijkt op die van het Romeinse keizerrijk. Vele rijke en machtige Roomse politici en burgers zijn toen juist die kerkstructuur ingestapt omdat de vele binnenvallende hordes aan veroveraars zich daar niet echt tegen aan bemoeide en alleen de politieke macht over de kling joegen.
Met het Concilie van Nicea is toen de Katholieke kerk gevormd door al de stromingen onder een leiderschap, de Paus met cardinalen, te plaatsen en al de overleveringen die niet binnen het straatje van de machtsstructuur pastte of geheim te verklaren behalve voor de ingewijdde of te vernietigen als ketters.
Zo was het Romeinse rijk qua macht in staat eeuwen te overleven terwijl het wereldlijk rijk versplinterde. De vele gebieden die ooit onder het Romeinse rijk vielen werden langzaam bekeerd door deze oude machthebbers en in vele gevallen werden lokale goden (nu heiligen), geloven (maria vereering ipv aardmoeder) en tradities (Pasen, Kerst, etc.) geintegreerd in de Roomse kerk tradities.
Bij het begin van de verlichting, toen de 'gewone man' eindelijk weer in staat was om zelfstandig te kunnen denken werd de corruptie die was gegroeid en vele andere misstanden ineens kritischer bekeken. De daaropvolgende reformatie leidde tot protesten met bijbehorende excessen als beeldenstormen, geloofsoorlogen (gingen vaker om geld en macht maar geloof was makkelijker te verkopen aan het volk) en zulke zaken.
De rede dat de Nederlanden in oorlog gingen met het Spaanse rijk was niet zozeer de onrust qua geloof, want de verschillende protestantse stromingen waren maar wat blij om hun concurrentie aan te geven voor de brandstapel, nee, die was pas mogelijk toen de rijken machthebbers er achter stonden, en die stonden er alleen maar achter omdat er vanuit Brussel een belasting van 10% was opgelegd.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 5 maart 2015 om 17:52
quote:sabbaticalmeds schreef op 05 maart 2015 @ 17:48:
stom zeg, vergeten dat ik op de radicale pijler van het VF zit.
De wereld is zwart of wit volgens het gros hier, en de perceptie hangt af van of je tot de witte of zwarte groep behoort.ja, het had zomaar op psyche kunnen staan. Of op relaties
stom zeg, vergeten dat ik op de radicale pijler van het VF zit.
De wereld is zwart of wit volgens het gros hier, en de perceptie hangt af van of je tot de witte of zwarte groep behoort.ja, het had zomaar op psyche kunnen staan. Of op relaties
Anti-social behaviour is a trait of intelligence in a world full of conformists - Nikola Tesla
donderdag 5 maart 2015 om 17:52
quote:sabbaticalmeds schreef op 05 maart 2015 @ 17:48:
stom zeg, vergeten dat ik op de radicale pijler van het VF zit.
De wereld is zwart of wit volgens het gros hier, en de perceptie hangt af van of je tot de witte of zwarte groep behoort.
Ja, das zonde. Zou je hier willen blijven voor wat tegenwicht? Ik vind dat Clingendael rapport interessant als ook de rest van jouw mening.
Als we elkaar nou niet afzeiken, lezen wat de ander te melden heeft kan het misschien een ruzieloze discussie worden
stom zeg, vergeten dat ik op de radicale pijler van het VF zit.
De wereld is zwart of wit volgens het gros hier, en de perceptie hangt af van of je tot de witte of zwarte groep behoort.
Ja, das zonde. Zou je hier willen blijven voor wat tegenwicht? Ik vind dat Clingendael rapport interessant als ook de rest van jouw mening.
Als we elkaar nou niet afzeiken, lezen wat de ander te melden heeft kan het misschien een ruzieloze discussie worden
donderdag 5 maart 2015 om 17:55
Goed omschreven Jaw, een (lelijke, vooral middeleeuwen) geschiedenis die veel mensen niet kennen.
Het christendom, wat toch wel gevormd is vanuit die katholieke kerk met de achtergrond zoals door jou omschreven heeft verschrikkelijk veel dood en verderf gezaaid waar IS nog wat van kan leren. Gelukkig is dat verleden tijd op wat stuiptrekkingen van discriminatie na (wat ook moet stoppen) en willen we daar liever niet naar terug via IS.
Dat is meteen een reden waarom je niet moet toestaan politieke macht te geven aan religie. (geldt ook voor de SGP's) Niet aan de Moslims, niet aan de Christenen van welke stroming dan ook. Politiek en religie gescheiden houden want er is wel HEEL VEEL bewijs dat dit pertinent niet samen gaat. Vrijheid van religie moet bestaan, niet perse achter de voordeur - je moet gewoon kunnen zijn wie je bent - maar binnen normale wetgeving waar geen ruimte geboden kan worden om je eigen democratie om zeep kan helpen door democratie.
Het christendom, wat toch wel gevormd is vanuit die katholieke kerk met de achtergrond zoals door jou omschreven heeft verschrikkelijk veel dood en verderf gezaaid waar IS nog wat van kan leren. Gelukkig is dat verleden tijd op wat stuiptrekkingen van discriminatie na (wat ook moet stoppen) en willen we daar liever niet naar terug via IS.
Dat is meteen een reden waarom je niet moet toestaan politieke macht te geven aan religie. (geldt ook voor de SGP's) Niet aan de Moslims, niet aan de Christenen van welke stroming dan ook. Politiek en religie gescheiden houden want er is wel HEEL VEEL bewijs dat dit pertinent niet samen gaat. Vrijheid van religie moet bestaan, niet perse achter de voordeur - je moet gewoon kunnen zijn wie je bent - maar binnen normale wetgeving waar geen ruimte geboden kan worden om je eigen democratie om zeep kan helpen door democratie.
donderdag 5 maart 2015 om 17:56
quote:sabbaticalmeds schreef op 05 maart 2015 @ 16:57:
interessant artikel is dit
http://www.clingendael.nl ... 200_cscp_art_veldhuis.pdfInderdaad een interessant artikel! Dankuwel !
interessant artikel is dit
http://www.clingendael.nl ... 200_cscp_art_veldhuis.pdfInderdaad een interessant artikel! Dankuwel !
[/quote]
donderdag 5 maart 2015 om 17:58
Dit vind Aboutaleb er van:
https://www.youtube.com/watch?v=fTc4jU3cLY0
Banen en betere scholing schijnt niet de oplossing te zijn..
https://www.youtube.com/watch?v=fTc4jU3cLY0
Banen en betere scholing schijnt niet de oplossing te zijn..
donderdag 5 maart 2015 om 18:04
donderdag 5 maart 2015 om 18:05
[quote]jaw schreef op 05 maart 2015 @ 17:35:
Mohammed was een Jood, besneden en al, die graag profeet wilde zijn, maar omdat vele Joodse groeperingen geen geloof hechtte aan zijn statement dat hij een profeet was, heeft hij op een dag tijdens het bidden zijn rug naar Jerusalem gekeerd waardoor hij ineens naar Mekka aan het bidden was.
Sindsdien is hij Joden in een kwaad daglicht gaan zetten omdat die hem niet wilden accepteren.
De eerste geschriften over Mohammed zijn niet van tijdens zijn leven, wat vreemd is omdat hij toch zou machtig zou zijn geweest. Toch zijn er wel bewijzen dat hij bestaan heeft. Er zijn munten gevonden van een Mohammed uit die tijd, met op de achterkant een kruis, wat weer katholiek is. Niet geheel ondenkbaar omdat de Islam in de tijd van Mohammed in zijn geheel niet bestond, tot zo een 200 jaar later.
Mohammed was een Jood, besneden en al, die graag profeet wilde zijn, maar omdat vele Joodse groeperingen geen geloof hechtte aan zijn statement dat hij een profeet was, heeft hij op een dag tijdens het bidden zijn rug naar Jerusalem gekeerd waardoor hij ineens naar Mekka aan het bidden was.
Sindsdien is hij Joden in een kwaad daglicht gaan zetten omdat die hem niet wilden accepteren.
De eerste geschriften over Mohammed zijn niet van tijdens zijn leven, wat vreemd is omdat hij toch zou machtig zou zijn geweest. Toch zijn er wel bewijzen dat hij bestaan heeft. Er zijn munten gevonden van een Mohammed uit die tijd, met op de achterkant een kruis, wat weer katholiek is. Niet geheel ondenkbaar omdat de Islam in de tijd van Mohammed in zijn geheel niet bestond, tot zo een 200 jaar later.
donderdag 5 maart 2015 om 18:09
Persoonlijk denk ik dat discriminatie één van de grootste oorzaken hiervan is.
Discriminatie? hoe dan.
Btw ik denk juist dat het steeds sterker nadruk leggen op "het westen is slecht" en "islam is goed" die antipathie tegen de islam in de hand werkt.
En ik denk ook dat er veel te vaak discriminatie word geroepen terwijl dat er eigenlijk niet is.
Tegen een autochtoon mag je zout op roepen maar roep je dat naar bepaalde bevolkingsgroepen krijg je meteen een mes op je keel of word je bespuugd. Door dat soort acties lok je natuurlijk wel een antipathie tegen een bepaald soort mens.
Stel dat je 10 keer overvallen/lastig gevallen word en 7 keer is dat door een rooie met sproeten. Dan krijg je toch echt een naar gevoel bij rooien met sproeten. Dat is menselijk en word ingegeven door de ervaring.
Zo is het bij de meesten denk ik. Je begint niet als racist of discriminant maar door hun eigen gedrag werken bepaalde bevolkingsgroepen het wel in de hand dat ze anders bejegend worden. En ja het is jammer dat die paar goeie met rood haar daar onder moeten lijden.
Discriminatie? hoe dan.
Btw ik denk juist dat het steeds sterker nadruk leggen op "het westen is slecht" en "islam is goed" die antipathie tegen de islam in de hand werkt.
En ik denk ook dat er veel te vaak discriminatie word geroepen terwijl dat er eigenlijk niet is.
Tegen een autochtoon mag je zout op roepen maar roep je dat naar bepaalde bevolkingsgroepen krijg je meteen een mes op je keel of word je bespuugd. Door dat soort acties lok je natuurlijk wel een antipathie tegen een bepaald soort mens.
Stel dat je 10 keer overvallen/lastig gevallen word en 7 keer is dat door een rooie met sproeten. Dan krijg je toch echt een naar gevoel bij rooien met sproeten. Dat is menselijk en word ingegeven door de ervaring.
Zo is het bij de meesten denk ik. Je begint niet als racist of discriminant maar door hun eigen gedrag werken bepaalde bevolkingsgroepen het wel in de hand dat ze anders bejegend worden. En ja het is jammer dat die paar goeie met rood haar daar onder moeten lijden.
donderdag 5 maart 2015 om 18:23
quote:LeolaMarie schreef op 05 maart 2015 @ 18:15:
Wanneer is iets discriminerend?
Is de discriminatie niet een reactie op hun eigen gedrag?
Mensen zijn het zat geworden, simpel.Dat is geen discriminatie. Discriminatie is onderscheid maken op grond van sekse, ras, religie of wat dan ook. Iets dat al eeuwenlang gebeurt en nog steeds volop aan de gang is. Maar als je in de groep zit waar de klappen niet vallen (blank, christelijk) dan merk je daar verder niks van hoor
Wanneer is iets discriminerend?
Is de discriminatie niet een reactie op hun eigen gedrag?
Mensen zijn het zat geworden, simpel.Dat is geen discriminatie. Discriminatie is onderscheid maken op grond van sekse, ras, religie of wat dan ook. Iets dat al eeuwenlang gebeurt en nog steeds volop aan de gang is. Maar als je in de groep zit waar de klappen niet vallen (blank, christelijk) dan merk je daar verder niks van hoor
donderdag 5 maart 2015 om 18:23
quote:LeolaMarie schreef op 05 maart 2015 @ 18:15:
Wanneer is iets discriminerend?
Is de discriminatie niet een reactie op hun eigen gedrag?
Mensen zijn het zat geworden, simpel.
Ik wil het absoluut niet opnemen voor moslims die zich inlaten met criminaliteit maar wij moeten met zijn allen ook eerlijk zijn en inzien dat moslims soms slechter behandeld worden in het westen. Dingen die gezegd worden over moslims zouden nooit gezegd worden over joden en de situatie in de gazastrook is ook scheef. Dat kan eraan bijdragen dat mensen het gevoel krijgen dat zij minderwaardig zijn en geen fair behandeling krijgen. Ligt dit voor een groot deel ook aan deze groep zelf? Jazeker. Marokkaanse jongeren zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit en dan met name geweldsdelicten. Dat is absoluut niet recht te praten.
En wat ik zeg werkt beide kanten op. Koptische christenen worden ook enorm gediscrimineerd of zelfs vermoord in moslimlanden.
Het is daarom zaak van iedere burger op de wereld om tolerant te zijn naar elkaar toe, maar dat is een utopie. Fundamentalistische gestoorden zullen er altijd zijn.
Wel vind ik dat sommige groepen moslims bij zichzelf ten rade moeten gaan waarom zij niet goed integreren. Turken lukt het vaak genoeg wel en Iraniërs staan bekend om hun hoge opleiding. Dit zijn ook vaak mensen die ooit met niks begonnen waren.
Wanneer is iets discriminerend?
Is de discriminatie niet een reactie op hun eigen gedrag?
Mensen zijn het zat geworden, simpel.
Ik wil het absoluut niet opnemen voor moslims die zich inlaten met criminaliteit maar wij moeten met zijn allen ook eerlijk zijn en inzien dat moslims soms slechter behandeld worden in het westen. Dingen die gezegd worden over moslims zouden nooit gezegd worden over joden en de situatie in de gazastrook is ook scheef. Dat kan eraan bijdragen dat mensen het gevoel krijgen dat zij minderwaardig zijn en geen fair behandeling krijgen. Ligt dit voor een groot deel ook aan deze groep zelf? Jazeker. Marokkaanse jongeren zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit en dan met name geweldsdelicten. Dat is absoluut niet recht te praten.
En wat ik zeg werkt beide kanten op. Koptische christenen worden ook enorm gediscrimineerd of zelfs vermoord in moslimlanden.
Het is daarom zaak van iedere burger op de wereld om tolerant te zijn naar elkaar toe, maar dat is een utopie. Fundamentalistische gestoorden zullen er altijd zijn.
Wel vind ik dat sommige groepen moslims bij zichzelf ten rade moeten gaan waarom zij niet goed integreren. Turken lukt het vaak genoeg wel en Iraniërs staan bekend om hun hoge opleiding. Dit zijn ook vaak mensen die ooit met niks begonnen waren.
De vastheid die je zoekt is even groot als de veranderlijkheid waar jij naar verlangt
donderdag 5 maart 2015 om 18:26
quote:tekenis schreef op 05 maart 2015 @ 17:52:
[...]
Ja, das zonde. Zou je hier willen blijven voor wat tegenwicht? Ik vind dat Clingendael rapport interessant als ook de rest van jouw mening.
Als we elkaar nou niet afzeiken, lezen wat de ander te melden heeft kan het misschien een ruzieloze discussie worden Ik vind dat moeilijk Tekenis, dit soort belangrijke discussies zijn niet geschikt voor internet vind ik, omdat het geen zwart/wit discussie is. Er is geen ja of nee, er is misschien ook wel geen duidelijk onderscheid tussen goed en kwaad. het is een complex geheel van allerlei omstandigheden met vele nuances.
[...]
Ja, das zonde. Zou je hier willen blijven voor wat tegenwicht? Ik vind dat Clingendael rapport interessant als ook de rest van jouw mening.
Als we elkaar nou niet afzeiken, lezen wat de ander te melden heeft kan het misschien een ruzieloze discussie worden Ik vind dat moeilijk Tekenis, dit soort belangrijke discussies zijn niet geschikt voor internet vind ik, omdat het geen zwart/wit discussie is. Er is geen ja of nee, er is misschien ook wel geen duidelijk onderscheid tussen goed en kwaad. het is een complex geheel van allerlei omstandigheden met vele nuances.
donderdag 5 maart 2015 om 18:30
quote:sabbaticalmeds schreef op 05 maart 2015 @ 18:23:
[...]
Dat is geen discriminatie. Discriminatie is onderscheid maken op grond van sekse, ras, religie of wat dan ook. Iets dat al eeuwenlang gebeurt en nog steeds volop aan de gang is. Maar als je in de groep zit waar de klappen niet vallen (blank, christelijk) dan merk je daar verder niks van hoor
Nou inderdaad. Christenen worden niet gediscrimineerd hoor. Die worden gewoon massaal afgeslacht in het Midden-Oosten nu, niks discriminerends aan. Om een blanke te zijn in Zuid-Afrika of Zimbabwe is tegenwoordig ook een feestje.
[...]
Dat is geen discriminatie. Discriminatie is onderscheid maken op grond van sekse, ras, religie of wat dan ook. Iets dat al eeuwenlang gebeurt en nog steeds volop aan de gang is. Maar als je in de groep zit waar de klappen niet vallen (blank, christelijk) dan merk je daar verder niks van hoor
Nou inderdaad. Christenen worden niet gediscrimineerd hoor. Die worden gewoon massaal afgeslacht in het Midden-Oosten nu, niks discriminerends aan. Om een blanke te zijn in Zuid-Afrika of Zimbabwe is tegenwoordig ook een feestje.
donderdag 5 maart 2015 om 18:32
quote:tekenis schreef op 05 maart 2015 @ 17:50:
[...]
Ik denk dat je hier wat naief over denkt. In de overleveringen van Mohammed is hij toch duidelijk over de Joden en andere varkens.
Nee hoor. Ik zie nu in feite hetzelfde gebeuren als wat Jaw hier beschrijft:
quote:jaw schreef op 05 maart 2015 @ 17:51:
[...]
De daaropvolgende reformatie leidde tot protesten met bijbehorende excessen als beeldenstormen, geloofsoorlogen (gingen vaker om geld en macht maar geloof was makkelijker te verkopen aan het volk) en zulke zaken.We leven dan wel niet in de reformatie, maar de onderliggende motieven van religieuze oorlogen zijn nog steeds dezelfde: geld en macht. Is al eeuwenlang zo, en dat is ook precies wat we nu weer zien gebeuren met IS. Religie is het middel, niet het doel.
[...]
Ik denk dat je hier wat naief over denkt. In de overleveringen van Mohammed is hij toch duidelijk over de Joden en andere varkens.
Nee hoor. Ik zie nu in feite hetzelfde gebeuren als wat Jaw hier beschrijft:
quote:jaw schreef op 05 maart 2015 @ 17:51:
[...]
De daaropvolgende reformatie leidde tot protesten met bijbehorende excessen als beeldenstormen, geloofsoorlogen (gingen vaker om geld en macht maar geloof was makkelijker te verkopen aan het volk) en zulke zaken.We leven dan wel niet in de reformatie, maar de onderliggende motieven van religieuze oorlogen zijn nog steeds dezelfde: geld en macht. Is al eeuwenlang zo, en dat is ook precies wat we nu weer zien gebeuren met IS. Religie is het middel, niet het doel.
Anti-social behaviour is a trait of intelligence in a world full of conformists - Nikola Tesla
