Actueel
alle pijlers
Discriminatie oorzaak van radicalisering?
donderdag 5 maart 2015 om 16:33
Hallo Viva'ers,
De laatste tijd lees/hoor je steeds meer over radicalisering. (bijv. de IS)
Daardoor ben ik me gaan afvragen wat daar toch de oorzaak / oorzaken van zouden kunnen zijn. Persoonlijk denk ik dat discriminatie één van de grootste oorzaken hiervan is. Een vriendin denkt juist dat religie de oorzaak is.
Ik ben erg benieuwd naar jullie meningen/gedachtes hierover!
De laatste tijd lees/hoor je steeds meer over radicalisering. (bijv. de IS)
Daardoor ben ik me gaan afvragen wat daar toch de oorzaak / oorzaken van zouden kunnen zijn. Persoonlijk denk ik dat discriminatie één van de grootste oorzaken hiervan is. Een vriendin denkt juist dat religie de oorzaak is.
Ik ben erg benieuwd naar jullie meningen/gedachtes hierover!
zaterdag 7 maart 2015 om 19:56
quote:LeolaMarie schreef op 07 maart 2015 @ 19:21:
[...]
Geheel met je eens, moet eerlijk zeggen dat ik je tekst gedeeltelijk heb gelezen.
Maar je maakt daar wel goede standpunten.
Zelf denk ik dat de discriminatie er voor al aanwezig was en dat het bij die groep het vooral te maken heeft gehad met hun gedrag.
Ik zie ook wel veel mensen die zelf discrimineren, dus eigenlijk nog omgedraaid ook, jongetjes die vinden dat westerse vrouwen bijvoorbeeld hoeren zijn, je ziet dat ze in hun eigen straattaaltje praten over díe stienkende lerares, gaan zelf eigenlijk ook al niet echt om met westerlingen want dat mag niet etc.
En vervolgens vinden ze het raar dat daar dan over gepraat wordt. En noemen ze al dát zíj gediscrimineerd worden (met regelmaat met absurde voorbeelden zoals bij de juweliersoverval en de mensen die de straat op gaan) maar zijn zij eigenlijk degenen die zelf discrimineren en ook geen moeite? doen om fatsoenlijk Nederlands te leren.
Ik ben een groot voorstander om alle scholen openbaar te maken zodat men al vroeg met elkaar in aanraking komt en kinderen niet één of ander murks leren spreken waarbij ik hen niet goed meer kan verstaan en wat vrij onbeschoft overkomt.
Dan kom je toch beter tot je recht uiteindelijk ook in de maatschappij, samen met elkaar naar eenzelfde school met daarbij alle maatschappelijke regels die in Nederland gelden en hoe je omgaat met ook Nederlanders (en vice versa).
Maar dan hoor je dat zij geen vriendjes mogen zijn met niet-moslims, dat hun geloof zo belangrijk is dat dat niet buiten school onderwezen kan worden etc.
Ik zeg afschaffen alle scholen met specifiek een gelovige invalshoek. Zowel christelijk als islamitisch etc. En leren normaal te doen over je leraar of lerares. En ja dat komt wellicht vaker voor maar niet dat iemand dat daadwerkelijk nog denkt voor de camera te kunnen zeggen: Ze stienkt de Nederlandse lerares. Overigens zorgde die ene Islamitische hogeschool er ook weer zelf voor dat ze niet konden voortbestaan door fraude. Alle kinderen hebben recht op goed onderwijs en leren hoe je je netjes gedraagt en omgaat met je, ook westerse, medemens.
Wat niet kent, maakt onbemind. En dat werkt beide kanten op. Heeft iemand goede ervaringen op school gehad met een moslimvriendje waar hij regelmatig mee speelde, dan werkt dat ook weer door in het latere leven.
[...]
Geheel met je eens, moet eerlijk zeggen dat ik je tekst gedeeltelijk heb gelezen.
Maar je maakt daar wel goede standpunten.
Zelf denk ik dat de discriminatie er voor al aanwezig was en dat het bij die groep het vooral te maken heeft gehad met hun gedrag.
Ik zie ook wel veel mensen die zelf discrimineren, dus eigenlijk nog omgedraaid ook, jongetjes die vinden dat westerse vrouwen bijvoorbeeld hoeren zijn, je ziet dat ze in hun eigen straattaaltje praten over díe stienkende lerares, gaan zelf eigenlijk ook al niet echt om met westerlingen want dat mag niet etc.
En vervolgens vinden ze het raar dat daar dan over gepraat wordt. En noemen ze al dát zíj gediscrimineerd worden (met regelmaat met absurde voorbeelden zoals bij de juweliersoverval en de mensen die de straat op gaan) maar zijn zij eigenlijk degenen die zelf discrimineren en ook geen moeite? doen om fatsoenlijk Nederlands te leren.
Ik ben een groot voorstander om alle scholen openbaar te maken zodat men al vroeg met elkaar in aanraking komt en kinderen niet één of ander murks leren spreken waarbij ik hen niet goed meer kan verstaan en wat vrij onbeschoft overkomt.
Dan kom je toch beter tot je recht uiteindelijk ook in de maatschappij, samen met elkaar naar eenzelfde school met daarbij alle maatschappelijke regels die in Nederland gelden en hoe je omgaat met ook Nederlanders (en vice versa).
Maar dan hoor je dat zij geen vriendjes mogen zijn met niet-moslims, dat hun geloof zo belangrijk is dat dat niet buiten school onderwezen kan worden etc.
Ik zeg afschaffen alle scholen met specifiek een gelovige invalshoek. Zowel christelijk als islamitisch etc. En leren normaal te doen over je leraar of lerares. En ja dat komt wellicht vaker voor maar niet dat iemand dat daadwerkelijk nog denkt voor de camera te kunnen zeggen: Ze stienkt de Nederlandse lerares. Overigens zorgde die ene Islamitische hogeschool er ook weer zelf voor dat ze niet konden voortbestaan door fraude. Alle kinderen hebben recht op goed onderwijs en leren hoe je je netjes gedraagt en omgaat met je, ook westerse, medemens.
Wat niet kent, maakt onbemind. En dat werkt beide kanten op. Heeft iemand goede ervaringen op school gehad met een moslimvriendje waar hij regelmatig mee speelde, dan werkt dat ook weer door in het latere leven.
zaterdag 7 maart 2015 om 20:27
@Paekzwart, je snapt mijn punt niet, jammer. En ik ben zelf ook lang van stof. Maar jij wint hoor, hahaha. Niet vervelend bedoeld trouwens. Ik schrijf alleen lange lappen voor de TO zelf. In discussies is dat minder handig, vind ik zelf. Ik haak ook af bij jou halverwege terwijl ik lange lappen meestal geen punt vind. En daardoor komt het, onder andere, denk ik, dat ik jouw punt nog steeds niet begrijp. Misschien kun je ietsje beknopter zijn.
Ik weet uit ervaring hoeveel mensen bereid zijn te lezen. Veel, als het informatie is die over henzelf gaat/met henzelf te maken heeft of die ze heel interessant vinden. En weinig, als iemand ze wil overtuigen van een standpunt wat ze al niet erg ondersteunen. Ik heb de SPH gedaan en als ik in mijn projectgroepje een idee had, en ik zette dat op 1 A4 tje, vonden mensen dat al veel leeswerk. Moet je eigenlijk eens voor de grap een reactie van jezelf uitprinten. Lettergrootte 11 en normale kaders. En dan moet je eigenlijk de tekst nog onderverdelen in alinea's, dat doe je erg weinig. Ik wil wedden dat de reacties die je schrijft in dit topic, meerdere A4tjes bestrijken. Dan zijn mensen niet meer bereid je verhaal te lezen. Ik bedoel het als opbouwende kritiek, ik hoop dat dat overkomt.
En het onderwerp emotioneert je. Dat gevoel krijg ik. Is dat zo? En is dat angst of boosheid of een andere emotie? Dat vraag ik me vaker af bij jouw reacties, meestal als mensen zulke lappen schrijven is daar een goeie reden voor. Bij jou weet ik het niet, wat die reden is. Ik probeer het uit je verhaal te halen maar je bent best wel rationeel.
Ik vind de voorbeelden die je geeft van eigen ervaringen te mager om de reden te zijn van het niveau van je emotie. En ver weg, is echt ver weg hoor. Het is een ver van ons bed show en wij kaaskoppen kunnen dat gewoon niet begrijpen. En ze staan volgens mij nog niet aan de Nederlandse grens.
Aanslagen, daar kun je je niet op voorbereiden. Ik heb vertrouwen in de geheime diensten en het leger. Klinkt stom maar defensie is echt ons pakkie an niet. Daar ga ik me dus niet druk om maken want dat heeft geen zin. Ik heb trouwens drie angststoornissen. Dus ik kan snel bang worden. Maar ik ben helemaal niet bang voor de IS of radicalisme. En snap ook echt niet waarom mensen dat zijn. Ja, je kunt een aanslag meemaken. Dan maar binnenblijven voortaan?
Dus waarom emotioneert het onderwerp je zo? Is dat echt angst? Of boosheid? Of zit er meer achter? Ik ben ook chronisch ziek en afgekeurd trouwens. Ik weet niet of jij afgekeurd bent maar ik weet wat het is om diagnoses te hebben die een normaal leven heel lastig maken. En toch snap ik je niet. Ik word ook gediscrimineerd maar dat gaat over mijn psyche, niet mijn huidskleur. Er is een wezenlijk verschil. Echt.
Ik weet uit ervaring hoeveel mensen bereid zijn te lezen. Veel, als het informatie is die over henzelf gaat/met henzelf te maken heeft of die ze heel interessant vinden. En weinig, als iemand ze wil overtuigen van een standpunt wat ze al niet erg ondersteunen. Ik heb de SPH gedaan en als ik in mijn projectgroepje een idee had, en ik zette dat op 1 A4 tje, vonden mensen dat al veel leeswerk. Moet je eigenlijk eens voor de grap een reactie van jezelf uitprinten. Lettergrootte 11 en normale kaders. En dan moet je eigenlijk de tekst nog onderverdelen in alinea's, dat doe je erg weinig. Ik wil wedden dat de reacties die je schrijft in dit topic, meerdere A4tjes bestrijken. Dan zijn mensen niet meer bereid je verhaal te lezen. Ik bedoel het als opbouwende kritiek, ik hoop dat dat overkomt.
En het onderwerp emotioneert je. Dat gevoel krijg ik. Is dat zo? En is dat angst of boosheid of een andere emotie? Dat vraag ik me vaker af bij jouw reacties, meestal als mensen zulke lappen schrijven is daar een goeie reden voor. Bij jou weet ik het niet, wat die reden is. Ik probeer het uit je verhaal te halen maar je bent best wel rationeel.
Ik vind de voorbeelden die je geeft van eigen ervaringen te mager om de reden te zijn van het niveau van je emotie. En ver weg, is echt ver weg hoor. Het is een ver van ons bed show en wij kaaskoppen kunnen dat gewoon niet begrijpen. En ze staan volgens mij nog niet aan de Nederlandse grens.
Aanslagen, daar kun je je niet op voorbereiden. Ik heb vertrouwen in de geheime diensten en het leger. Klinkt stom maar defensie is echt ons pakkie an niet. Daar ga ik me dus niet druk om maken want dat heeft geen zin. Ik heb trouwens drie angststoornissen. Dus ik kan snel bang worden. Maar ik ben helemaal niet bang voor de IS of radicalisme. En snap ook echt niet waarom mensen dat zijn. Ja, je kunt een aanslag meemaken. Dan maar binnenblijven voortaan?
Dus waarom emotioneert het onderwerp je zo? Is dat echt angst? Of boosheid? Of zit er meer achter? Ik ben ook chronisch ziek en afgekeurd trouwens. Ik weet niet of jij afgekeurd bent maar ik weet wat het is om diagnoses te hebben die een normaal leven heel lastig maken. En toch snap ik je niet. Ik word ook gediscrimineerd maar dat gaat over mijn psyche, niet mijn huidskleur. Er is een wezenlijk verschil. Echt.
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
zaterdag 7 maart 2015 om 20:43
@Gladoortje. De grootste lappen tekst zijn links. Links naar hoe mensen radicaliseren, dus artikelen. En uit die tekst heb ik een paar zinnen dik gemaakt. Iemand die die teksten wil lezen, kan kijken per kop of dik gemaakte tekst om daaromheen meer info te halen. En dat was de vraag: waarom mensen radicaliseren, dus ik ga er maar even vanuit dat ik schrijf voor mensen die dat interesseert 
.
Doordat ik vaak moe ben, en heeeeel veel snel in mijn hoofd opkomt, vind ik het erg lastig beknopt te schrijven. Er zit zoveel informatie in die met elkaar samenhangt, dat het neerzetten in die paar seconden, geen eer doet aan het onderwerp en ik daardoor vaak een beknoptere versie nog minder goed kan weergeven. Zeker omdat als ik 1, in mijn ogen logisch, ding weghaal, een ander vaak heel andere conclusies trekt omdat dat logische stukje er bij die ander niet zit. Soms gaat het mij beter af. Vandaag niet.
Ik vind het erg jammer dat mensen kiezen voor een weg van haat waarin geen plaats is voor andere mensen, zeker vanuit bijvoorbeeld geloof. En daarbij zie ik veel redeneringen waar ik probeer dan nog enige logica uit te halen. Het is bij mij geen angst wat betreft of het hier gebeurt, of het gebeurt of het gebeurt niet, daar kan ik verder niets aan doen. Maar ik vind wel dat mensen als die nu bij de overheid zitten, wel het onderwerp moeten gaan benoemen.
Nee, ik ben niet afgekeurd, de ziekte werd heel veel jaren niet erkend en wordt nog steeds moeizaam erkend bij de helft van de artsen. Ik heb dus ook geen officiele diagnose voor CVS omdat het moment waarop het begon niet precies aan te wijzen valt en de desbetreffende arts, aangezien het nog niet erkend werd, het sowieso beter leek als er geen diagnose officieel was. CVS - chronisch vermoeidheidssyndroom in combinatie met fibromyalgie. Het blijft iets waarbij niets te bewijzen valt.
.Doordat ik vaak moe ben, en heeeeel veel snel in mijn hoofd opkomt, vind ik het erg lastig beknopt te schrijven. Er zit zoveel informatie in die met elkaar samenhangt, dat het neerzetten in die paar seconden, geen eer doet aan het onderwerp en ik daardoor vaak een beknoptere versie nog minder goed kan weergeven. Zeker omdat als ik 1, in mijn ogen logisch, ding weghaal, een ander vaak heel andere conclusies trekt omdat dat logische stukje er bij die ander niet zit. Soms gaat het mij beter af. Vandaag niet
.Ik vind het erg jammer dat mensen kiezen voor een weg van haat waarin geen plaats is voor andere mensen, zeker vanuit bijvoorbeeld geloof. En daarbij zie ik veel redeneringen waar ik probeer dan nog enige logica uit te halen. Het is bij mij geen angst wat betreft of het hier gebeurt, of het gebeurt of het gebeurt niet, daar kan ik verder niets aan doen. Maar ik vind wel dat mensen als die nu bij de overheid zitten, wel het onderwerp moeten gaan benoemen.
Nee, ik ben niet afgekeurd, de ziekte werd heel veel jaren niet erkend en wordt nog steeds moeizaam erkend bij de helft van de artsen. Ik heb dus ook geen officiele diagnose voor CVS omdat het moment waarop het begon niet precies aan te wijzen valt en de desbetreffende arts, aangezien het nog niet erkend werd, het sowieso beter leek als er geen diagnose officieel was. CVS - chronisch vermoeidheidssyndroom in combinatie met fibromyalgie. Het blijft iets waarbij niets te bewijzen valt.
zaterdag 7 maart 2015 om 20:52
Of je als niet afgekeurde, geen diagnose hebbende, wel ernstig zieke, vrouw die toch inkomen wil gaan proberen en moet werven en zich jarenlang slepend van de pijn en met ontzettende vermoeidheid naar haar laagbetaalde net aankunnende baantje moest bewegen waarbij anderen vonden dat zodra ik ook maar iets zei, ik mij aanstelde en mogelijke partners en ook vriendinnen niets meer met me te maken wilden hebben als ik iets over mijn klachten of daaruit voortkomende problemen vertelde, en ook mijn familie mij niet geloofden en bij dingen die ik al met veel pijn en moeite net voor elkaar kreeg vonden dat ik wel iets meer mijn best kon doen, of je dat kan vergelijken met rassendiscriminatie, misschien niet.
Maar ik blijf iemand die nog aan het begin van zijn leven staat en niet nog eens een paar jaar geprobeerd heeft te kijken of hij een baan, welke dan ook kan vinden, dan al radicaliseert, terwijl men wel vrienden heeft en onderwijs en goede gezondheid, dan vind ik toch echt dat ze zich aanstellen.
Ja er wordt gediscrimineerd maar in welke mate en er is nooit een reden andere mensen te gaan vermoorden omdat jij vindt dat ze het beter hebben en dat haal ik dus ook niet uit die verhalen. Als iemand een keer iets tegen je zegt, is dat nog geen probleem, afgewezen worden op banen, dat worden vele mensen en ook vaak omdat ze niet uit hetzelfde dorp of onderwijs komen etc. Je kan het opvatten vaak zoals je wil.
En nee discriminatie is niet goed, maar ik lees het uiteindelijk nergens in de verhalen waarin het ontzettend schokkend discriminerend is, nog nergens gelezen in de verhalen van degenen die radicaliseren.
Maar ik blijf iemand die nog aan het begin van zijn leven staat en niet nog eens een paar jaar geprobeerd heeft te kijken of hij een baan, welke dan ook kan vinden, dan al radicaliseert, terwijl men wel vrienden heeft en onderwijs en goede gezondheid, dan vind ik toch echt dat ze zich aanstellen.
Ja er wordt gediscrimineerd maar in welke mate en er is nooit een reden andere mensen te gaan vermoorden omdat jij vindt dat ze het beter hebben en dat haal ik dus ook niet uit die verhalen. Als iemand een keer iets tegen je zegt, is dat nog geen probleem, afgewezen worden op banen, dat worden vele mensen en ook vaak omdat ze niet uit hetzelfde dorp of onderwijs komen etc. Je kan het opvatten vaak zoals je wil.
En nee discriminatie is niet goed, maar ik lees het uiteindelijk nergens in de verhalen waarin het ontzettend schokkend discriminerend is, nog nergens gelezen in de verhalen van degenen die radicaliseren.
zaterdag 7 maart 2015 om 20:54
O en dat kan ik verbergen he, die stoornissen, dat kan niet bij een huidskleur.
Mijn eerste vriendje was een Turk. Ik was erg verliefd en we hadden het leuk samen. Tot ik erachter kwam dat zijn ouders het niet goed vonden dat hij verkering met me had. En hij hield het geheim voor ze dat hij het niet uit had gemaakt. Jammer want dat pik ik niet. Ik sta erop dat de familie mij accepteert namelijk.
Mijn tweede vriendje was een Marokkaan. Erg mooi, alleen hij kon niet zoenen. Dat vond ik niet erg. Wat ik wel erg vond, is dat ik me achter een muurtje moest verstoppen als we stonden te zoenen omdat zijn moeder langsliep en ons kon zien. Einde relatie.
Mijn conclusie was, een relatie met een moslim, dat is niks voor mij. De culturele en religieuze verschillen zijn te groot. Ik ben een pittige Nederlandse vrouw, agnosticus, vegetarier, die zich niet laat verstoppen en die gezien en gehoord wil worden. Ik val nu eenmaal op donkere mannen dus mijn vriend kan doorgaan voor een Spanjaard. Maar met hem heb ik die problemen niet want dat is een kaaskop.
Maar ik denk helemaal niet negatief over moslims daardoor. Waarom? Moeten ze zelf weten. Ik kan me niet zo aanpassen dat de familie me wel accepteert, dus dat gaat niet werken. Maar dat neem ik die mensen niet kwalijk. Ik ben gewoon geen relatiemateriaal voor ze, that's all. Snap je?
Mijn eerste vriendje was een Turk. Ik was erg verliefd en we hadden het leuk samen. Tot ik erachter kwam dat zijn ouders het niet goed vonden dat hij verkering met me had. En hij hield het geheim voor ze dat hij het niet uit had gemaakt. Jammer want dat pik ik niet. Ik sta erop dat de familie mij accepteert namelijk.
Mijn tweede vriendje was een Marokkaan. Erg mooi, alleen hij kon niet zoenen. Dat vond ik niet erg. Wat ik wel erg vond, is dat ik me achter een muurtje moest verstoppen als we stonden te zoenen omdat zijn moeder langsliep en ons kon zien. Einde relatie.
Mijn conclusie was, een relatie met een moslim, dat is niks voor mij. De culturele en religieuze verschillen zijn te groot. Ik ben een pittige Nederlandse vrouw, agnosticus, vegetarier, die zich niet laat verstoppen en die gezien en gehoord wil worden. Ik val nu eenmaal op donkere mannen dus mijn vriend kan doorgaan voor een Spanjaard. Maar met hem heb ik die problemen niet want dat is een kaaskop.
Maar ik denk helemaal niet negatief over moslims daardoor. Waarom? Moeten ze zelf weten. Ik kan me niet zo aanpassen dat de familie me wel accepteert, dus dat gaat niet werken. Maar dat neem ik die mensen niet kwalijk. Ik ben gewoon geen relatiemateriaal voor ze, that's all. Snap je?
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
zaterdag 7 maart 2015 om 20:56
Ja, dat klopt, prima het past soms niet. Toch vind ik het jammer dat mensen ook zeker in de liefde niet tot elkaar kunnen komen vanwege dat soort dingen. Ik vind het toch getuigen van een zwak karakter als je iemand geheim houdt, waarvan je zegt te houden en zegt mee verder te willen.
Hier gaat het echter over radicaliseren en mensen die andere mensen dood willen. * en dus niet over moslims in het algemeen maar over die kanten en die mensen die het in de extremen steeds meer zoeken die maken dát ze niet genoeg in de maatschappij hier kunnen staan en uiteindelijk de westerse mentaliteit gaan haten.
Hier gaat het echter over radicaliseren en mensen die andere mensen dood willen. * en dus niet over moslims in het algemeen maar over die kanten en die mensen die het in de extremen steeds meer zoeken die maken dát ze niet genoeg in de maatschappij hier kunnen staan en uiteindelijk de westerse mentaliteit gaan haten.
zaterdag 7 maart 2015 om 20:57
quote:Paekzwart schreef op 07 maart 2015 @ 20:52:
Of je als niet afgekeurde, geen diagnose hebbende, wel ernstig zieke, vrouw die toch inkomen wil gaan proberen en moet werven en zich jarenlang slepend van de pijn en met ontzettende vermoeidheid naar haar laagbetaalde net aankunnende baantje moest bewegen waarbij anderen vonden dat zodra ik ook maar iets zei, ik mij aanstelde en mogelijke partners en ook vriendinnen niets meer met me te maken wilden hebben als ik iets over mijn klachten of daaruit voortkomende problemen vertelde, en ook mijn familie mij niet geloofden en bij dingen die ik al met veel pijn en moeite net voor elkaar kreeg vonden dat ik wel iets meer mijn best kon doen, of je dat kan vergelijken met rassendiscriminatie, misschien niet.
Nee, dat kan idd niet. Dat is je eigen pijn en die is heel begrijpelijk. Ik weet er een beetje iets van. Maar dat kun je niet vergelijken met racisme. Dat gaat dieper omdat het een geschiedenis heeft. En wij zijn blank.
Maar ik blijf iemand die nog aan het begin van zijn leven staat en niet nog eens een paar jaar geprobeerd heeft te kijken of hij een baan, welke dan ook kan vinden, dan al radicaliseert, terwijl men wel vrienden heeft en onderwijs en goede gezondheid, dan vind ik toch echt dat ze zich aanstellen.
Ja er wordt gediscrimineerd maar in welke mate en er is nooit een reden andere mensen te gaan vermoorden omdat jij vindt dat ze het beter hebben en dat haal ik dus ook niet uit die verhalen. Als iemand een keer iets tegen je zegt, is dat nog geen probleem, afgewezen worden op banen, dat worden vele mensen en ook vaak omdat ze niet uit hetzelfde dorp of onderwijs komen etc. Je kan het opvatten vaak zoals je wil.
En nee discriminatie is niet goed, maar ik lees het uiteindelijk nergens in de verhalen waarin het ontzettend schokkend discriminerend is, nog nergens gelezen in de verhalen van degenen die radicaliseren.
Of je als niet afgekeurde, geen diagnose hebbende, wel ernstig zieke, vrouw die toch inkomen wil gaan proberen en moet werven en zich jarenlang slepend van de pijn en met ontzettende vermoeidheid naar haar laagbetaalde net aankunnende baantje moest bewegen waarbij anderen vonden dat zodra ik ook maar iets zei, ik mij aanstelde en mogelijke partners en ook vriendinnen niets meer met me te maken wilden hebben als ik iets over mijn klachten of daaruit voortkomende problemen vertelde, en ook mijn familie mij niet geloofden en bij dingen die ik al met veel pijn en moeite net voor elkaar kreeg vonden dat ik wel iets meer mijn best kon doen, of je dat kan vergelijken met rassendiscriminatie, misschien niet.
Nee, dat kan idd niet. Dat is je eigen pijn en die is heel begrijpelijk. Ik weet er een beetje iets van. Maar dat kun je niet vergelijken met racisme. Dat gaat dieper omdat het een geschiedenis heeft. En wij zijn blank.
Maar ik blijf iemand die nog aan het begin van zijn leven staat en niet nog eens een paar jaar geprobeerd heeft te kijken of hij een baan, welke dan ook kan vinden, dan al radicaliseert, terwijl men wel vrienden heeft en onderwijs en goede gezondheid, dan vind ik toch echt dat ze zich aanstellen.
Ja er wordt gediscrimineerd maar in welke mate en er is nooit een reden andere mensen te gaan vermoorden omdat jij vindt dat ze het beter hebben en dat haal ik dus ook niet uit die verhalen. Als iemand een keer iets tegen je zegt, is dat nog geen probleem, afgewezen worden op banen, dat worden vele mensen en ook vaak omdat ze niet uit hetzelfde dorp of onderwijs komen etc. Je kan het opvatten vaak zoals je wil.
En nee discriminatie is niet goed, maar ik lees het uiteindelijk nergens in de verhalen waarin het ontzettend schokkend discriminerend is, nog nergens gelezen in de verhalen van degenen die radicaliseren.
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
zaterdag 7 maart 2015 om 21:00
Maar als je dan kijkt naar racisme. In dit geval lees ik het vooral als moslim versus niet-moslim. Dus niet racisme. Dan zie ik veel moslims die westerlingen discrimineren. Je mag er geen vrienden mee zijn. De westerse vrouw is een hoer etc. De Nederlandse lerares stinkt. En nu met IS moet de westerling en minder gelovige moslim zelfs dood.
Wie discrimineert wie?
En ik vind het dus vrij slap als ik die jongeren nu al hoor blaten dat ze gediscrimineerd worden omdat ze moslim zijn en daarom geen werk bijvoorbeeld kunnen vinden (waarvan ze heel erg dure dingen kunnen kopen omdat dat dure horloge, die scooter etc. nu al moet), bij andere groepen zie ik dat echt minder, en ze zelf ondertussen vaak zelf niet in die westerse maatschappij willen staan.
Wie discrimineert wie?
En ik vind het dus vrij slap als ik die jongeren nu al hoor blaten dat ze gediscrimineerd worden omdat ze moslim zijn en daarom geen werk bijvoorbeeld kunnen vinden (waarvan ze heel erg dure dingen kunnen kopen omdat dat dure horloge, die scooter etc. nu al moet), bij andere groepen zie ik dat echt minder, en ze zelf ondertussen vaak zelf niet in die westerse maatschappij willen staan.
zaterdag 7 maart 2015 om 21:10
quote:gladoortje74 schreef op 07 maart 2015 @ 21:04:
Ben het niet met je eens. Hoe zwaar je eigen leven ook is, je kunt niet oordelen hoe zwaar iemand anders zijn/haar leven is. Kan niet.
Ik vind wel dat het in perspectief leren plaatsen van je eigen problemen en dat van anderen mee kan helpen milder te denken.
Als je kijkt naar de situatie van de jongeren dan vinden ze mijns inziens vaak al heel jong dát ze gediscrimineerd worden. Vraag je naar voorbeelden, krijg je de meeste absurde antwoorden.
Als ze zouden zien hoe anderen het doen, in ditzelfde leven, met dezelfde of zelfs nog minder middelen en waar zij wel genoegen mee nemen. Als ze zouden kijken hoe een ander in hun oorspronkelijke land veel erger behandeld wordt etc. dan krijgen mensen een veel breder perspectief.
Ben het niet met je eens. Hoe zwaar je eigen leven ook is, je kunt niet oordelen hoe zwaar iemand anders zijn/haar leven is. Kan niet.
Ik vind wel dat het in perspectief leren plaatsen van je eigen problemen en dat van anderen mee kan helpen milder te denken.
Als je kijkt naar de situatie van de jongeren dan vinden ze mijns inziens vaak al heel jong dát ze gediscrimineerd worden. Vraag je naar voorbeelden, krijg je de meeste absurde antwoorden.
Als ze zouden zien hoe anderen het doen, in ditzelfde leven, met dezelfde of zelfs nog minder middelen en waar zij wel genoegen mee nemen. Als ze zouden kijken hoe een ander in hun oorspronkelijke land veel erger behandeld wordt etc. dan krijgen mensen een veel breder perspectief.
zaterdag 7 maart 2015 om 21:18
Denk je dat ik niet weet hoe zwaar het is om ziek te zijn en weinig begrip of steun te krijgen. Want daar kan ik een boek over schrijven hoor. Wil niet zeggen dat ik weet hoe het is om beoordeeld en afgekeurd te worden op je buitenkant, je naam, of je geloof. Dat heb ik namelijk nooit meegemaakt.
Ik ben blond, heb blauwe ogen en ben iig niet lelijk, als in met kromme neus en wrat daarop, en mijn naam is duidelijk Nederlands. En al ben ik agnost, ik heb gelovige Christelijke vrienden gehad en weet wel wat over gebruiken ed. Dus ik weet hoe om te gaan met gelovigen zonder ze te beledigen. Dat is ook een voordeel.
Als ik werd uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek werd ik altijd, op 2 keer na, aangenomen. En ik heb veel verschillende banen en baantjes gehad, meer dan vijftien zeker. 1 keer solliciteerde ik voor serveerster en gooide mijn glas cola over de tafel. Doei! En de andere keer moest ik een proefdienst draaien. Mijn concurrent kreeg de baan maar ze deden een uur over de beslissing na de dienst.
Ik weet wel wat ik moet doen om die baan die ik wil te scoren. Ik wilde per se begeleider worden. Meer dan honderd brieven geschreven, voornamelijk open sollicitaties. En ik kreeg die baan. Ik weet niet of een moslimjongere dat allemaal wel weet. En wat hem/haar nog meer tegenhoudt om succesvol te zijn/worden. Dus daar kan ik ook niet over oordelen.
Ik ben blond, heb blauwe ogen en ben iig niet lelijk, als in met kromme neus en wrat daarop, en mijn naam is duidelijk Nederlands. En al ben ik agnost, ik heb gelovige Christelijke vrienden gehad en weet wel wat over gebruiken ed. Dus ik weet hoe om te gaan met gelovigen zonder ze te beledigen. Dat is ook een voordeel.
Als ik werd uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek werd ik altijd, op 2 keer na, aangenomen. En ik heb veel verschillende banen en baantjes gehad, meer dan vijftien zeker. 1 keer solliciteerde ik voor serveerster en gooide mijn glas cola over de tafel. Doei! En de andere keer moest ik een proefdienst draaien. Mijn concurrent kreeg de baan maar ze deden een uur over de beslissing na de dienst.
Ik weet wel wat ik moet doen om die baan die ik wil te scoren. Ik wilde per se begeleider worden. Meer dan honderd brieven geschreven, voornamelijk open sollicitaties. En ik kreeg die baan. Ik weet niet of een moslimjongere dat allemaal wel weet. En wat hem/haar nog meer tegenhoudt om succesvol te zijn/worden. Dus daar kan ik ook niet over oordelen.
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
zaterdag 7 maart 2015 om 21:36
quote:gladoortje74 schreef op 07 maart 2015 @ 21:18:
Denk je dat ik niet weet hoe zwaar het is om ziek te zijn en weinig begrip of steun te krijgen. Want daar kan ik een boek over schrijven hoor. Wil niet zeggen dat ik weet hoe het is om beoordeeld en afgekeurd te worden op je buitenkant, je naam, of je geloof. Dat heb ik namelijk nooit meegemaakt.
Ik ben blond, heb blauwe ogen en ben iig niet lelijk, als in met kromme neus en wrat daarop, en mijn naam is duidelijk Nederlands. En al ben ik agnost, ik heb gelovige Christelijke vrienden gehad en weet wel wat over gebruiken ed. Dus ik weet hoe om te gaan met gelovigen zonder ze te beledigen. Dat is ook een voordeel.
Als ik werd uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek werd ik altijd, op 2 keer na, aangenomen. En ik heb veel verschillende banen en baantjes gehad, meer dan vijftien zeker. 1 keer solliciteerde ik voor serveerster en gooide mijn glas cola over de tafel. Doei! En de andere keer moest ik een proefdienst draaien. Mijn concurrent kreeg de baan maar ze deden een uur over de beslissing na de dienst.
Ik weet wel wat ik moet doen om die baan die ik wil te scoren. Ik wilde per se begeleider worden. Meer dan honderd brieven geschreven, voornamelijk open sollicitaties. En ik kreeg die baan. Ik weet niet of een moslimjongere dat allemaal wel weet. En wat hem/haar nog meer tegenhoudt om succesvol te zijn/worden. Dus daar kan ik ook niet over oordelen.
Ik ben ook blond met blauwe ogen, ook daar kun je trouwens op beoordeeld en veroordeeld worden trouwens heb ik gemerkt. Maar ondanks onze ziekteproblemen en de vooroordelen waar wij tegenaan liepen, zijn wij blijven zoeken naar een oplossing, bleven we proberen, wellicht vaak ook met momenten waarop we het toch niet zagen zitten, maar we hebben geen afkeer gekregen van de maatschappij, hopelijk toch leren kijken naar wat er wel nog kan en is. En dat jaren en jaren en nog weer jarenlang elke keer opnieuw, met kleine stapjes.
Ik vraag me af als ik de discussies van de jongeren volg die boos de camera inkijken op welke basis zij vinden dat ze gediscrimineerd worden. Of zo'n jong jochie wat met een onooglijke taaltje de camera inroept dat hij gediscrimineerd wordt, of hij ook die 100 sollicitatie brieven heeft geschreven. Ik denk zomaar van niet. En of hij daadwerkelijk in nette kleding bij een zaak kwam als hij ergens misschien wel gewoon de handjes uit de mouwen wilde steken voor een zakcentje en dan wel beleefd sprak. Als ik zo'n jongen zie denk ik dat ook niet. Ik denk dat hij anderen napraat.
Maar wel ondertussen die scooter willen en die merkkleding en op 16-jarige leeftijd al uiteindelijk in het criminele circuit, iemand die zegt dat hij oh zo gediscrimineerd zou worden en dan een juwelier overvalt. Dat soort termen van discriminatie vind ik absurd. Ik hoor het best vaak, dat woord discriminatie, maar nou zelden in een context waarvan je denkt, goh dat is erg 1.000 nette sollicitatiebrieven geschreven op een functie die bij je opleiding past en ze naaien jou nu echt expres en al die andere autochtonen kregen ineens toch wel die baan (not).
Als er wordt gezegd door een moslimjongere "wij worden gediscrimineerd" terwijl wij moskeeen bouwen, islamitische scholen toestaan, alle wetten voor iedereen gelijk zijn etc. en ik zie de filmpjes waarin ze dat schreeuwen en ondertussen vinden dat het woord discriminatie alleen al het recht geeft om mij of anderen hoer te noemen, verdorven, ongelovige honden etc... dan denk ik echt dat er iets misgaat in de communicatie over het woord discriminatie. Zeker als in de landen waar zij vandaan komen iemand die ongelovig is helemaal geen plaats heeft, al eeuwen niet.
Ik zie die heel erg grote discriminatie niet. Ik zie zat mensen van andere culturen wel hun weg vinden. En ja, ik geloof zeker dat discriminatie voorkomt, maar ik denk dat elk mens wel te maken krijgt met bepaalde vooroordelen en ik zie het gewoon niet in de voorbeelden, de filmpjes, de woorden.
Ik zie iets heel erg anders. Een slachtoffermentaliteit vooral. Als iets echt zo is, dan moet het aangepakt worden.
Maar ik zie het meer zoals de ex-jihadist Yehya Kaddouri verwoordt:
http://www.volkskrant.nl/ ... calen-word-wijs~a3826546/
Denk je dat ik niet weet hoe zwaar het is om ziek te zijn en weinig begrip of steun te krijgen. Want daar kan ik een boek over schrijven hoor. Wil niet zeggen dat ik weet hoe het is om beoordeeld en afgekeurd te worden op je buitenkant, je naam, of je geloof. Dat heb ik namelijk nooit meegemaakt.
Ik ben blond, heb blauwe ogen en ben iig niet lelijk, als in met kromme neus en wrat daarop, en mijn naam is duidelijk Nederlands. En al ben ik agnost, ik heb gelovige Christelijke vrienden gehad en weet wel wat over gebruiken ed. Dus ik weet hoe om te gaan met gelovigen zonder ze te beledigen. Dat is ook een voordeel.
Als ik werd uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek werd ik altijd, op 2 keer na, aangenomen. En ik heb veel verschillende banen en baantjes gehad, meer dan vijftien zeker. 1 keer solliciteerde ik voor serveerster en gooide mijn glas cola over de tafel. Doei! En de andere keer moest ik een proefdienst draaien. Mijn concurrent kreeg de baan maar ze deden een uur over de beslissing na de dienst.
Ik weet wel wat ik moet doen om die baan die ik wil te scoren. Ik wilde per se begeleider worden. Meer dan honderd brieven geschreven, voornamelijk open sollicitaties. En ik kreeg die baan. Ik weet niet of een moslimjongere dat allemaal wel weet. En wat hem/haar nog meer tegenhoudt om succesvol te zijn/worden. Dus daar kan ik ook niet over oordelen.
Ik ben ook blond met blauwe ogen, ook daar kun je trouwens op beoordeeld en veroordeeld worden trouwens heb ik gemerkt. Maar ondanks onze ziekteproblemen en de vooroordelen waar wij tegenaan liepen, zijn wij blijven zoeken naar een oplossing, bleven we proberen, wellicht vaak ook met momenten waarop we het toch niet zagen zitten, maar we hebben geen afkeer gekregen van de maatschappij, hopelijk toch leren kijken naar wat er wel nog kan en is. En dat jaren en jaren en nog weer jarenlang elke keer opnieuw, met kleine stapjes.
Ik vraag me af als ik de discussies van de jongeren volg die boos de camera inkijken op welke basis zij vinden dat ze gediscrimineerd worden. Of zo'n jong jochie wat met een onooglijke taaltje de camera inroept dat hij gediscrimineerd wordt, of hij ook die 100 sollicitatie brieven heeft geschreven. Ik denk zomaar van niet. En of hij daadwerkelijk in nette kleding bij een zaak kwam als hij ergens misschien wel gewoon de handjes uit de mouwen wilde steken voor een zakcentje en dan wel beleefd sprak. Als ik zo'n jongen zie denk ik dat ook niet. Ik denk dat hij anderen napraat.
Maar wel ondertussen die scooter willen en die merkkleding en op 16-jarige leeftijd al uiteindelijk in het criminele circuit, iemand die zegt dat hij oh zo gediscrimineerd zou worden en dan een juwelier overvalt. Dat soort termen van discriminatie vind ik absurd. Ik hoor het best vaak, dat woord discriminatie, maar nou zelden in een context waarvan je denkt, goh dat is erg 1.000 nette sollicitatiebrieven geschreven op een functie die bij je opleiding past en ze naaien jou nu echt expres en al die andere autochtonen kregen ineens toch wel die baan (not).
Als er wordt gezegd door een moslimjongere "wij worden gediscrimineerd" terwijl wij moskeeen bouwen, islamitische scholen toestaan, alle wetten voor iedereen gelijk zijn etc. en ik zie de filmpjes waarin ze dat schreeuwen en ondertussen vinden dat het woord discriminatie alleen al het recht geeft om mij of anderen hoer te noemen, verdorven, ongelovige honden etc... dan denk ik echt dat er iets misgaat in de communicatie over het woord discriminatie. Zeker als in de landen waar zij vandaan komen iemand die ongelovig is helemaal geen plaats heeft, al eeuwen niet.
Ik zie die heel erg grote discriminatie niet. Ik zie zat mensen van andere culturen wel hun weg vinden. En ja, ik geloof zeker dat discriminatie voorkomt, maar ik denk dat elk mens wel te maken krijgt met bepaalde vooroordelen en ik zie het gewoon niet in de voorbeelden, de filmpjes, de woorden.
Ik zie iets heel erg anders. Een slachtoffermentaliteit vooral. Als iets echt zo is, dan moet het aangepakt worden.
Maar ik zie het meer zoals de ex-jihadist Yehya Kaddouri verwoordt:
http://www.volkskrant.nl/ ... calen-word-wijs~a3826546/
zaterdag 7 maart 2015 om 22:13
Ander verhaal over het recruteren van jihadbruidjes? Klinkt wel erg westers?
http://www.channel5.com/s ... ngerie-with-them-to-syria
http://nypost.com/2015/03 ... young-and-bring-lingerie/
ISIS welcomes women — if they’re young and bring lingerie
The exchange started when the television reporter responded to a post on an ISIS-affiliated social-media account, posing as an underage girl who wanted to flee the UK to join the Islamic State.
5 News exclusive - ‘Jihadi brides urge under-age girls from Britain to bring lingerie with them to Syria'
A former child protection chief called on authorities to treat radicalisation as online grooming.
http://www.channel5.com/s ... ngerie-with-them-to-syria
http://nypost.com/2015/03 ... young-and-bring-lingerie/
ISIS welcomes women — if they’re young and bring lingerie
The exchange started when the television reporter responded to a post on an ISIS-affiliated social-media account, posing as an underage girl who wanted to flee the UK to join the Islamic State.
5 News exclusive - ‘Jihadi brides urge under-age girls from Britain to bring lingerie with them to Syria'
A former child protection chief called on authorities to treat radicalisation as online grooming.
zaterdag 7 maart 2015 om 22:17
Een ander persoonlijk verhaal vertelt door familie van een meisje dat vertrok voor de jihad:
http://www.mirror.co.uk/n ... yusra-hussien-may-4417545
She added: “She didn’t leave a note. No explanation, no nothing.”
She also blamed ‘internet grooming’ for the teenager’s disappearance and said she had been ‘brainwashed or radicalised’.
“Whatever happened, this is not Yusra,” she said.
“Something went on to her mind for her to believe she is doing the correct thing.
“Something went wrong, and we want to know what happened.
“Of course, of course I think the internet has done this.
“She is a young girl who sucks her thumb. She sits there and watches TV - and nothing more.
“There was no anger, no frustration to say why is Syria going through this.
“She was just busy eating Ben and Jerry’s with her cousins.”
http://www.mirror.co.uk/n ... yusra-hussien-may-4417545
She added: “She didn’t leave a note. No explanation, no nothing.”
She also blamed ‘internet grooming’ for the teenager’s disappearance and said she had been ‘brainwashed or radicalised’.
“Whatever happened, this is not Yusra,” she said.
“Something went on to her mind for her to believe she is doing the correct thing.
“Something went wrong, and we want to know what happened.
“Of course, of course I think the internet has done this.
“She is a young girl who sucks her thumb. She sits there and watches TV - and nothing more.
“There was no anger, no frustration to say why is Syria going through this.
“She was just busy eating Ben and Jerry’s with her cousins.”
zondag 8 maart 2015 om 04:22
Maar zijn dat jouw kinderen dan? Waarom maak je je er dan zo druk over? Ja, jonge mensen zijn beinvloedbaar. Maar slechts een heel klein deel gaat het verkeerde pad op en blijft op het verkeerde pad. Ik kan het weten, ik heb met de 'ergste' soort jongeren gewerkt, licht verstandelijk beperkt met een gedragsstoornis. Met in hun dossier genoeg contact met justitie om daar de laatste kans te krijgen voor jeugddetentie. Dat zijn geen honderdduizenden waar je het dan over hebt.
Het is belangrijk om te praten met je kinderen over de risico's van internet. Hoe gaan ze anders leren om te gaan met manipulatieve types? Gewoon door opvoeding. En ouders doen hun best wel hoor, om ze fatsoenlijk op te voeden. Dat wil alleen niet zeggen dat dat ook altijd lukt.
Het is menselijk om het moeilijk te vinden hand in eigen boezem te steken. En mensen kijken liever niet negatief naar zichzelf. Maar als een jongere zo beinvloedbaar is als de voorbeelden die je geeft, is er iets mis gegaan in de opvoeding of de jongere heeft een aangeboren probleem dat onderschat wordt door zijn/haar omgeving. En dat zijn de uitzonderingen. Niet ieder Westers meisje gaat de prostitutie in om lekker rebels te doen. En er zijn zat pooiers die je gewoon aanspreken en je vragen om voor ze te komen werken hoor. De meeste (jonge) vrouwen zeggen alleen nee.
Dus dan gaan er een aantal jongeren naar Syrie waar ze sterven, waarom is dat zo'n probleem voor je? Ik vind het ook niks maar ik ken die jongeren niet dus ik huil niet als ik over zoiets lees. Ik baal er wel van maar dat doe ik ook als een jongere onder een auto komt en sterft.
Ik zou niet weten waarom ik me zorgen moet maken over dit verschijnsel want ik zie het als een hype. Zo zijn jongeren, drastisch, dramatisch of spectaculair, daar houden ze van. De grenzen opzoeken en vooral: opvallen. Bijzonder zijn. Op tv komen. Project X.
Maar slechts een heel klein deel zet zijn/haar leven op het spel daarbij. Volgens mij, voor mij was dat wel zo en ik ken er meer, is er geen periode in een mensenleven waarin mensen banger zijn voor de dood, als in de leeftijdscategorie 18-25. En tegelijk kunnen ze fatalistisch ingesteld zijn. Genoeg daredevils van die leeftijd. Dat komt door het zwart-witte denken wat jongeren vaak doen. En ze staan minder stil bij de gevolgen van hun acties.
Het goede nieuws is, mensen worden vanzelf ouder, soms zelfs volwassen en als je zelf kinderen hebt, zou je een reis naar Syrie niet overwegen. Ja, ik weet wel dat een paar jihadistgezinnen zijn. Hoeveel zijn dat er? We hebben het hier over promilles en geen procenten he. Ook de jihadisten jongeren en degene die men de terreurcellen noemt en alle radicale denkers. Promilles. Ja, ik weet wel dat er met ongeveer 20 moslims bijna 3000 Amerikanen (het is laat, te lui om de precieze aantallen te googlen) werden gedood. Dat betekent niet dat het hier of ergens anders nog eens gaat gebeuren. Hoe zeggen ze dat ook alweer, in het verleden behaalde resultaten, bieden geen garantie voor de toekomst. Zo werkt dat ook voor radicaal moslimland.
Nu zijn mensen ook veel alerter. Een beetje te alert zelfs. Dus spaar je energie. Die heb je nodig voor jezelf want je hebt het niet makkelijk. Negatief denken over een minderheidsgroep terwijl je zelf tot een minderheidsgroep behoort, ik vind dat niet handig. Ik denk dat we elkaar juist beter een beetje kunnen proberen te helpen. We weten namelijk allemaal hoe kut het is als de samenleving ontoegankelijk voor je is/lijkt. Want dat is wat moslims en chronisch zieken gemeen hebben. Waarom elkaar de schuld geven?
Ik kan voor mezelf zorgen, jij ook, nou mooi toch. Als je ziet dat je iemand iets kunt leren over hoe jij dat hebt gedaan, doe dat dan vooral. Daar kun je wel iets mee bereiken. Maar hou het positief. Niemand raakt enthousiast van kritiek en negativiteit. En je weet nooit wat mensen of geleerd hebben. Dus vertel het ze dan maar, voor de zekerheid, dan kunnen zij zichzelf ook gaan emanciperen. Ik denk dat de kans dat ze niet snappen hoe dat moet, groter is dan de kans dat ze dat niet willen.
Ik moest op de SPH een keer een boek lezen, die we met de hele klas gingen bespreken. En dat ging over een vrouw die leraar was en heel erg haar best deed om in contact te komen met de Marokkaanse en Turkse ouders van kinderen uit haar klas. Ze wilden niet op ouderavonden komen, wilden haar telefonisch niet te woord staan en deden zelfs de deur niet voor haar open als ze langskwam.
Onze leraar vroeg, wat heb je van dit boek geleerd? De meeste begonnen over hoe moeilijk dat contact was en dat ze het zo erg vonden dat de vrouw zo weinig succes had en hoe frustrerend dat moet zijn. En ik was het daar niet mee eens. Ik heb van dat boek geleerd dat die ouders een moeilijke groep zijn om mee in gesprek te raken. De oplossing is dus, nooit opgeven. Doorgaan met proberen. En al sturen ze je honderd keer weg, misschien is het de honderdeerste keer dat het wel lukt. Iig niet opgeven want dat doe je niet bij zoiets belangrijks. Mijn klasgenoten moesten er even over nadenken maar veel vonden dat ik eigenlijk wel gelijk had. Waarom uitgaan van het negatieve?
Dat zijn de waardes die wij belangrijk vinden. Nou, ga dat mensen maar aanleren dan. En wees geduldig, positief en vasthoudend. Want met boosheid en dwang, gaat dat niet lukken. Zo ben jij ook niet aan de slag gegaan, omdat iemand zei dat je van je luie reet moest komen en een eerlijke baan moest zoeken omdat je waarschijnlijk een crimineel bent. Nee toch?
Het is belangrijk om te praten met je kinderen over de risico's van internet. Hoe gaan ze anders leren om te gaan met manipulatieve types? Gewoon door opvoeding. En ouders doen hun best wel hoor, om ze fatsoenlijk op te voeden. Dat wil alleen niet zeggen dat dat ook altijd lukt.
Het is menselijk om het moeilijk te vinden hand in eigen boezem te steken. En mensen kijken liever niet negatief naar zichzelf. Maar als een jongere zo beinvloedbaar is als de voorbeelden die je geeft, is er iets mis gegaan in de opvoeding of de jongere heeft een aangeboren probleem dat onderschat wordt door zijn/haar omgeving. En dat zijn de uitzonderingen. Niet ieder Westers meisje gaat de prostitutie in om lekker rebels te doen. En er zijn zat pooiers die je gewoon aanspreken en je vragen om voor ze te komen werken hoor. De meeste (jonge) vrouwen zeggen alleen nee.
Dus dan gaan er een aantal jongeren naar Syrie waar ze sterven, waarom is dat zo'n probleem voor je? Ik vind het ook niks maar ik ken die jongeren niet dus ik huil niet als ik over zoiets lees. Ik baal er wel van maar dat doe ik ook als een jongere onder een auto komt en sterft.
Ik zou niet weten waarom ik me zorgen moet maken over dit verschijnsel want ik zie het als een hype. Zo zijn jongeren, drastisch, dramatisch of spectaculair, daar houden ze van. De grenzen opzoeken en vooral: opvallen. Bijzonder zijn. Op tv komen. Project X.
Maar slechts een heel klein deel zet zijn/haar leven op het spel daarbij. Volgens mij, voor mij was dat wel zo en ik ken er meer, is er geen periode in een mensenleven waarin mensen banger zijn voor de dood, als in de leeftijdscategorie 18-25. En tegelijk kunnen ze fatalistisch ingesteld zijn. Genoeg daredevils van die leeftijd. Dat komt door het zwart-witte denken wat jongeren vaak doen. En ze staan minder stil bij de gevolgen van hun acties.
Het goede nieuws is, mensen worden vanzelf ouder, soms zelfs volwassen en als je zelf kinderen hebt, zou je een reis naar Syrie niet overwegen. Ja, ik weet wel dat een paar jihadistgezinnen zijn. Hoeveel zijn dat er? We hebben het hier over promilles en geen procenten he. Ook de jihadisten jongeren en degene die men de terreurcellen noemt en alle radicale denkers. Promilles. Ja, ik weet wel dat er met ongeveer 20 moslims bijna 3000 Amerikanen (het is laat, te lui om de precieze aantallen te googlen) werden gedood. Dat betekent niet dat het hier of ergens anders nog eens gaat gebeuren. Hoe zeggen ze dat ook alweer, in het verleden behaalde resultaten, bieden geen garantie voor de toekomst. Zo werkt dat ook voor radicaal moslimland.
Nu zijn mensen ook veel alerter. Een beetje te alert zelfs. Dus spaar je energie. Die heb je nodig voor jezelf want je hebt het niet makkelijk. Negatief denken over een minderheidsgroep terwijl je zelf tot een minderheidsgroep behoort, ik vind dat niet handig. Ik denk dat we elkaar juist beter een beetje kunnen proberen te helpen. We weten namelijk allemaal hoe kut het is als de samenleving ontoegankelijk voor je is/lijkt. Want dat is wat moslims en chronisch zieken gemeen hebben. Waarom elkaar de schuld geven?
Ik kan voor mezelf zorgen, jij ook, nou mooi toch. Als je ziet dat je iemand iets kunt leren over hoe jij dat hebt gedaan, doe dat dan vooral. Daar kun je wel iets mee bereiken. Maar hou het positief. Niemand raakt enthousiast van kritiek en negativiteit. En je weet nooit wat mensen of geleerd hebben. Dus vertel het ze dan maar, voor de zekerheid, dan kunnen zij zichzelf ook gaan emanciperen. Ik denk dat de kans dat ze niet snappen hoe dat moet, groter is dan de kans dat ze dat niet willen.
Ik moest op de SPH een keer een boek lezen, die we met de hele klas gingen bespreken. En dat ging over een vrouw die leraar was en heel erg haar best deed om in contact te komen met de Marokkaanse en Turkse ouders van kinderen uit haar klas. Ze wilden niet op ouderavonden komen, wilden haar telefonisch niet te woord staan en deden zelfs de deur niet voor haar open als ze langskwam.
Onze leraar vroeg, wat heb je van dit boek geleerd? De meeste begonnen over hoe moeilijk dat contact was en dat ze het zo erg vonden dat de vrouw zo weinig succes had en hoe frustrerend dat moet zijn. En ik was het daar niet mee eens. Ik heb van dat boek geleerd dat die ouders een moeilijke groep zijn om mee in gesprek te raken. De oplossing is dus, nooit opgeven. Doorgaan met proberen. En al sturen ze je honderd keer weg, misschien is het de honderdeerste keer dat het wel lukt. Iig niet opgeven want dat doe je niet bij zoiets belangrijks. Mijn klasgenoten moesten er even over nadenken maar veel vonden dat ik eigenlijk wel gelijk had. Waarom uitgaan van het negatieve?
Dat zijn de waardes die wij belangrijk vinden. Nou, ga dat mensen maar aanleren dan. En wees geduldig, positief en vasthoudend. Want met boosheid en dwang, gaat dat niet lukken. Zo ben jij ook niet aan de slag gegaan, omdat iemand zei dat je van je luie reet moest komen en een eerlijke baan moest zoeken omdat je waarschijnlijk een crimineel bent. Nee toch?
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
zondag 8 maart 2015 om 11:26
Dus omdat het mijn kinderen nu niet zijn, omdat het geen mensen zijn die ik ken die nu doodgaan en omdat ik morgen nog geen risico loop dat ik, mijn familie of vrienden niet doodgaan en we alleen maar mensen in ons land, waar we met zijn allen altijd naar streefden een land waar iedereen naast elkaar kan leven, moet ik me er niets van aantrekken?
Het gaat hier over de manieren waarop mensen komen tot radicalisme. Dat is de vraagstelling. Daar kijk ik nu naar hoe het komt, wat voor mensen het zijn en daar vallen dus ook kindbruidjes onder.
Ik zie IS, Islamic State, niet als een hype, maar als een groeiend probleem met heel erg grote gevolgen.
Hoeveel gezinnen dat zijn? Teveel, en dat zijn alleen nog de gezinnen die ook daadwerkelijk zijn gegaan.
Foreign fighter total in Syria/Iraq now exceeds 20,000
Based on the 14 countries for which reliable data is available, we estimate that the number of foreigners from Western European countries has risen to almost 4,000. This is nearly double the figure we presented in December 2013, and exceeds the latest estimates by European Union officials.
The largest European countries – France, the UK, and Germany – also produce the largest numbers of fighters. Relative to population size, the most heavily affected countries are Belgium, Denmark, and Sweden.
Table 1: Western Europe
Country Estimate Per capita* Austria 100-150 17 Belgium 440 40 Denmark 100-150 27 Finland 50-70 13 France 1,2 18 Germany 500-600 7.5 Ireland 30 7 Italy 80 1.5 Netherlands 200-250 14.5 Norway 60 12 Spain 50-100 2 Sweden 150-180 19 Switzerland 40 5
The estimated worldwide total is 20,730. This makes the conflict in Syria and Iraq the largest mobilization of foreigner fighters in Muslim majority countries since 1945.
Ik denk niet negatief over een minderheidsgroep als in zijnde moslims, opnieuw doe je net alsof ik het over alle moslims hebt. Ik heb het over jihadstrijders hier en hun aanhang. Tenzij jij wilt beweren dat alle moslims jihadstrijders en potentieel jihadstrijders zijn?
Dus nee, opgeven om te kijken of het mogelijk is dat mensen níet kiezen voor een nihilistische strijd waarbij westerlingen en anders gelovigen en niet zo strict gelovigen wellicht hopelijk niet mensen gaan vermoorden, lijkt me niet handig. Beter kun je er dus over blijven praten. Bijvoorbeeld op een forum in plaats van onder het tapijt schuiven.
Ehm, hoe ik aan de slag gegaan ben? Omdat ik werd gedwongen, nergens recht op had en met heel veel pijn en moeite die zorgde dat ik vaak mijn sociale leven helemaal op een gat had. Mensen zeiden daadwerkelijk dat ik een luie reet had namelijk. Dus dat vergelijk gaat een beetje mank. En ik wens dat niemand toe omdat ik daadwerkelijk meer had kunnen betekenen voor de maatschappij op andere manieren die mij op een betere manier in de maatschappij had kunnen laten staan in wellicht een nog beter bij mij passende job, alsmede wellicht wel een groter sociaal leven.
We hebben het hier over daadwerkelijk bewezen criminelen en misdadigers die daadwerkelijk mensen uitmoorden en hun aanhangers. Dat niet willen benoemen omdat ze mogelijk anders niet gaan werken is een beetje raar uitgangspunt.
Je schijnt in een uitgangspunt te blijven hangen waarop jij zeker denkt te weten dat mensen radicaliseren omdat ze gediscrimineerd worden. Ik weet niet welke ernstige ziekte deze jongeren volgens jou hebben dat ze níet daadwerkelijk in de Nederlandse maatschappij kunnen staan?
Ik wil daar best naar meekijken, ik heb al aangegeven dat ik hun scholing op een islamitische school niet vind meewerken omdat ze niet in contact komen met westerse medeleerlingen die hier in dit land nu éénmaal in de meerderheid zijn als het op werkgelegenheid bieden en aanbieden komt en dat hun straattaal met woorden als joh en hé ook niet echt meewerkt in een zakelijk gesprek aan de telefoon en je hoopt een gesprek in beter Nederlands te kunnen voeren.
Maar nogmaals het gaat hier ook vaak om hoogopgeleide mensen die nog geeneens de arbeidsmarkt op zíjn gegaan, nog aan het begin staan. Ik blijf het fatalistisch vinden om te blijven hameren op het feit dat er mensen zouden zijn die zeggen dat ze van hun luie reet af moeten komen en ze daarom radicaliseren en dat je dat niet moet doen. Wat dan wel? Vakantiereisje naar hun moederland van onze belastingcenten?
Het gaat hier over de manieren waarop mensen komen tot radicalisme. Dat is de vraagstelling. Daar kijk ik nu naar hoe het komt, wat voor mensen het zijn en daar vallen dus ook kindbruidjes onder.
Ik zie IS, Islamic State, niet als een hype, maar als een groeiend probleem met heel erg grote gevolgen.
Hoeveel gezinnen dat zijn? Teveel, en dat zijn alleen nog de gezinnen die ook daadwerkelijk zijn gegaan.
Foreign fighter total in Syria/Iraq now exceeds 20,000
Based on the 14 countries for which reliable data is available, we estimate that the number of foreigners from Western European countries has risen to almost 4,000. This is nearly double the figure we presented in December 2013, and exceeds the latest estimates by European Union officials.
The largest European countries – France, the UK, and Germany – also produce the largest numbers of fighters. Relative to population size, the most heavily affected countries are Belgium, Denmark, and Sweden.
Table 1: Western Europe
Country Estimate Per capita* Austria 100-150 17 Belgium 440 40 Denmark 100-150 27 Finland 50-70 13 France 1,2 18 Germany 500-600 7.5 Ireland 30 7 Italy 80 1.5 Netherlands 200-250 14.5 Norway 60 12 Spain 50-100 2 Sweden 150-180 19 Switzerland 40 5
The estimated worldwide total is 20,730. This makes the conflict in Syria and Iraq the largest mobilization of foreigner fighters in Muslim majority countries since 1945.
Ik denk niet negatief over een minderheidsgroep als in zijnde moslims, opnieuw doe je net alsof ik het over alle moslims hebt. Ik heb het over jihadstrijders hier en hun aanhang. Tenzij jij wilt beweren dat alle moslims jihadstrijders en potentieel jihadstrijders zijn?
Dus nee, opgeven om te kijken of het mogelijk is dat mensen níet kiezen voor een nihilistische strijd waarbij westerlingen en anders gelovigen en niet zo strict gelovigen wellicht hopelijk niet mensen gaan vermoorden, lijkt me niet handig. Beter kun je er dus over blijven praten. Bijvoorbeeld op een forum in plaats van onder het tapijt schuiven.
Ehm, hoe ik aan de slag gegaan ben? Omdat ik werd gedwongen, nergens recht op had en met heel veel pijn en moeite die zorgde dat ik vaak mijn sociale leven helemaal op een gat had. Mensen zeiden daadwerkelijk dat ik een luie reet had namelijk. Dus dat vergelijk gaat een beetje mank. En ik wens dat niemand toe omdat ik daadwerkelijk meer had kunnen betekenen voor de maatschappij op andere manieren die mij op een betere manier in de maatschappij had kunnen laten staan in wellicht een nog beter bij mij passende job, alsmede wellicht wel een groter sociaal leven.
We hebben het hier over daadwerkelijk bewezen criminelen en misdadigers die daadwerkelijk mensen uitmoorden en hun aanhangers. Dat niet willen benoemen omdat ze mogelijk anders niet gaan werken is een beetje raar uitgangspunt.
Je schijnt in een uitgangspunt te blijven hangen waarop jij zeker denkt te weten dat mensen radicaliseren omdat ze gediscrimineerd worden. Ik weet niet welke ernstige ziekte deze jongeren volgens jou hebben dat ze níet daadwerkelijk in de Nederlandse maatschappij kunnen staan?
Ik wil daar best naar meekijken, ik heb al aangegeven dat ik hun scholing op een islamitische school niet vind meewerken omdat ze niet in contact komen met westerse medeleerlingen die hier in dit land nu éénmaal in de meerderheid zijn als het op werkgelegenheid bieden en aanbieden komt en dat hun straattaal met woorden als joh en hé ook niet echt meewerkt in een zakelijk gesprek aan de telefoon en je hoopt een gesprek in beter Nederlands te kunnen voeren.
Maar nogmaals het gaat hier ook vaak om hoogopgeleide mensen die nog geeneens de arbeidsmarkt op zíjn gegaan, nog aan het begin staan. Ik blijf het fatalistisch vinden om te blijven hameren op het feit dat er mensen zouden zijn die zeggen dat ze van hun luie reet af moeten komen en ze daarom radicaliseren en dat je dat niet moet doen. Wat dan wel? Vakantiereisje naar hun moederland van onze belastingcenten?
zondag 8 maart 2015 om 11:32
"Waarom uitgaan van het negatieve?"
We gaan hier in dit topic nergens van uit. We benoemen de feiten zoveel mogelijk zoals ze zijn.
Er zíjn jihadisten, dat zijn er behoorlijk veel, met behoorlijk veel aanhangers en dat komt mijns inziens niet door discriminatie, de woorden die ze gebruiken.
Of denk jij dat de Boko Haram leider die praat over discriminatie en zegt dat hij de vijanden van de Islam allemaal gaat afmaken en daarom nu de kalief van IS als leider van het toekomstig kalifaat ziet, dat hij daadwerkelijk discriminatie bedoeld? In zijn speech:
" in hardship and ease, and to endure being discriminated against, "
http://www.naij.com/39808 ... e-with-islamic-state.html
Hij bedoelt daarmee dat mensen zijn gedrag afkeuren, moorden afkeuren, dat is wat er met zijn woord discriminatie wordt bedoeld.
En guess what? Dat is ook afkeurenswaardig, sterker nog het is gruwelijk, dat men andersgelovigen, niet zo stricte moslims, niet gelovigen, allemaal wil afmaken om een wereldkalifaat te willen stichten voor alleen hun soort moslims.
Dat is geen discriminatie om dat af te keuren.
Dat woordje wordt helemaal verkeerd uitgelegd.
We gaan hier in dit topic nergens van uit. We benoemen de feiten zoveel mogelijk zoals ze zijn.
Er zíjn jihadisten, dat zijn er behoorlijk veel, met behoorlijk veel aanhangers en dat komt mijns inziens niet door discriminatie, de woorden die ze gebruiken.
Of denk jij dat de Boko Haram leider die praat over discriminatie en zegt dat hij de vijanden van de Islam allemaal gaat afmaken en daarom nu de kalief van IS als leider van het toekomstig kalifaat ziet, dat hij daadwerkelijk discriminatie bedoeld? In zijn speech:
" in hardship and ease, and to endure being discriminated against, "
http://www.naij.com/39808 ... e-with-islamic-state.html
Hij bedoelt daarmee dat mensen zijn gedrag afkeuren, moorden afkeuren, dat is wat er met zijn woord discriminatie wordt bedoeld.
En guess what? Dat is ook afkeurenswaardig, sterker nog het is gruwelijk, dat men andersgelovigen, niet zo stricte moslims, niet gelovigen, allemaal wil afmaken om een wereldkalifaat te willen stichten voor alleen hun soort moslims.
Dat is geen discriminatie om dat af te keuren.
Dat woordje wordt helemaal verkeerd uitgelegd.
zondag 8 maart 2015 om 12:04
Waarmee worden mensen nog meer voor de jihad geronseld en komt men in contact met elkaar, nieuw opgericht door IS een social network Kalifabook, lijkt op Facebook schijnbaar:
http://www.telegraaf.nl/b ... rt_sociaal_netwerk__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... rt_sociaal_netwerk__.html
zondag 8 maart 2015 om 18:14
Het zijn er 200-250. Vind jij dat veel? Ik kan je garanderen dat er veel meer neonazisten en antisemieten zijn. En homohaters. En moordenaars. En psychopaten. En verkrachters. En pedofielen. Zal ik doorgaan? Daar maak ik me meer zorgen over hoor.
Ik ben aan de slag geraakt omdat ik dat zelf wilde. Ik wist als kind al dat ik problemen had want toen had ik al ptss. Ik ben ook begonnen met werken op mijn 13e uit vrije wil. Sterker nog, als ik een werkgever zou vinden die kan leven met mijn beperkingen, en dus volledig carte blanche geeft over wanneer ik kom werken, waar ik mensen mag begeleiden en waardoor ik uit de WIA kom en nog tijd heb voor mijn honden daarbij, ging ik morgen weer aan het werk. Die is alleen niet te vinden.
Ik heb altijd graag gewerkt. Ik moet toegeven dat nog nooit iemand tegen me gezegd heeft dat ik van mijn luie kont moest komen want ik werk graag. Ik ben twee keer afgekeurd, de eerste keer heb ik zelf teruggedraaid. Nu ik afgekeurd ben, zit ik ook niet de hele dag op mijn luie reet, ik heb mijn dieren om voor te zorgen.
En ik gebruik forums om mensen een beetje te helpen. Ik zie dat als een soort werk, waarbij ik mijn huis niet uit hoef en mijn eigen uren in kan vullen en mezelf toch nog nuttig maak. Dat zou jij ook kunnen doen, als je dat niet al doet, praten met mensen die dezelfde problemen hebben als jij zodat je ervaringen en tips uit kunt wisselen. Of jonge mensen met dezelfde problemen als jij helpen met adviezen om aan het werk te komen of aan het werk te blijven.
Wie weet komt er nog eens een moslimjongere vragen hier, hoe kom ik aan mijn droombaan. En dan kun jij een steentje bijdragen om die te helpen. DAT is positief. Met ellenlange lappen tekst die alleen maar gaan over het negatieve, lees zelf maar na, verspil je je energie die je ook in kunt zetten om iets positiefs te bereiken. Zo komen we namelijk nergens.
Ik ben aan de slag geraakt omdat ik dat zelf wilde. Ik wist als kind al dat ik problemen had want toen had ik al ptss. Ik ben ook begonnen met werken op mijn 13e uit vrije wil. Sterker nog, als ik een werkgever zou vinden die kan leven met mijn beperkingen, en dus volledig carte blanche geeft over wanneer ik kom werken, waar ik mensen mag begeleiden en waardoor ik uit de WIA kom en nog tijd heb voor mijn honden daarbij, ging ik morgen weer aan het werk. Die is alleen niet te vinden.
Ik heb altijd graag gewerkt. Ik moet toegeven dat nog nooit iemand tegen me gezegd heeft dat ik van mijn luie kont moest komen want ik werk graag. Ik ben twee keer afgekeurd, de eerste keer heb ik zelf teruggedraaid. Nu ik afgekeurd ben, zit ik ook niet de hele dag op mijn luie reet, ik heb mijn dieren om voor te zorgen.
En ik gebruik forums om mensen een beetje te helpen. Ik zie dat als een soort werk, waarbij ik mijn huis niet uit hoef en mijn eigen uren in kan vullen en mezelf toch nog nuttig maak. Dat zou jij ook kunnen doen, als je dat niet al doet, praten met mensen die dezelfde problemen hebben als jij zodat je ervaringen en tips uit kunt wisselen. Of jonge mensen met dezelfde problemen als jij helpen met adviezen om aan het werk te komen of aan het werk te blijven.
Wie weet komt er nog eens een moslimjongere vragen hier, hoe kom ik aan mijn droombaan. En dan kun jij een steentje bijdragen om die te helpen. DAT is positief. Met ellenlange lappen tekst die alleen maar gaan over het negatieve, lees zelf maar na, verspil je je energie die je ook in kunt zetten om iets positiefs te bereiken. Zo komen we namelijk nergens.
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
zondag 8 maart 2015 om 20:42
We komen nergens als jij vindt dat je bepaalde onderwerpen moet negeren en niet over mag praten want dat is "negatief". Oeps er worden mensen vermoord, 20.000 strijders, 4.000 uit Europa, veel? Nee joh, paar aanslagen al gepleegd in Europa, niet over praten joh, waait wel over... nog steeds mensen die zich aansluiten en dat zijn alleen nog maar de mensen die echt gaan, de aanhangers nog niet meegerekend? Ach komt door discriminatie, pappen en nathouden die boel.
De wereld wordt geen betere plaats als mensen negativiteit vermijden, niet over willen praten, hun kop in het zand steken en alles bedekken met de zogenaamde mantel der liefde waardoor er zaken verder kunnen etteren. Mooi psychologisch leesvoer over.
Je zit nu al veel tekst te schrijven over discriminatie zus, droombaan zo, de jongere helpen. En dan waait dat IS gedoe wel over?
Jij denkt echt dat discriminatie en op hun 16e nog niet hun droombaan hebben, ten grondslag ligt aan moslimjongeren die IS achterna gaan, ondanks alle verhalen die het tegendeel bewijzen?
Zeker moet je mensen helpen in hun ontwikkeling, alle mensen, alle jongeren. Het is geen probleem van alleen de moslimjongere dat hij niet aan een droombaan komt. Mijn advies is leer te accepteren dat de meesten van ons nooit een droombaan zullen krijgen. Dat je leeft en gelukkig leert zijn met wat er wél is. En zie alles in het perspectief van andere autochtone jongeren die ook helemaal geen baan hebben, zie het in het perspectief dat in veel landen voor christenen helemaal geen plaats is, zie het in het perspectief dat er nog heel wat in de wereld moet gebeuren om te zorgen dat iedereen genoeg voedsel en een dak boven zijn hoofd heeft.
Een droombaan is een utopie. Weggelegd voor enkelen en de rest moet in zijn huidige capaciteiten leren om er naar te kijken alsof het zijn of haar droombaan is en heb je geen baan dan kijk je naar wat je wel kan aan vrijwilligerswerk, hoe je toch de eindjes aan elkaar knoopt en plezier maakt met ofwel die wandeling ofwel samen voor de tv een filmpje. Dat het gaat om aandacht, om zorg, om netjes je werk te doen, rond te komen en gezelligheid op te zoeken van fijne vrienden en familie, je kinderen of degenen waar je voor zorgt, een glimlach op straat, dat je dáár je geluk uit haalt.
De wereld wordt geen betere plaats als mensen negativiteit vermijden, niet over willen praten, hun kop in het zand steken en alles bedekken met de zogenaamde mantel der liefde waardoor er zaken verder kunnen etteren. Mooi psychologisch leesvoer over.
Je zit nu al veel tekst te schrijven over discriminatie zus, droombaan zo, de jongere helpen. En dan waait dat IS gedoe wel over?
Jij denkt echt dat discriminatie en op hun 16e nog niet hun droombaan hebben, ten grondslag ligt aan moslimjongeren die IS achterna gaan, ondanks alle verhalen die het tegendeel bewijzen?
Zeker moet je mensen helpen in hun ontwikkeling, alle mensen, alle jongeren. Het is geen probleem van alleen de moslimjongere dat hij niet aan een droombaan komt. Mijn advies is leer te accepteren dat de meesten van ons nooit een droombaan zullen krijgen. Dat je leeft en gelukkig leert zijn met wat er wél is. En zie alles in het perspectief van andere autochtone jongeren die ook helemaal geen baan hebben, zie het in het perspectief dat in veel landen voor christenen helemaal geen plaats is, zie het in het perspectief dat er nog heel wat in de wereld moet gebeuren om te zorgen dat iedereen genoeg voedsel en een dak boven zijn hoofd heeft.
Een droombaan is een utopie. Weggelegd voor enkelen en de rest moet in zijn huidige capaciteiten leren om er naar te kijken alsof het zijn of haar droombaan is en heb je geen baan dan kijk je naar wat je wel kan aan vrijwilligerswerk, hoe je toch de eindjes aan elkaar knoopt en plezier maakt met ofwel die wandeling ofwel samen voor de tv een filmpje. Dat het gaat om aandacht, om zorg, om netjes je werk te doen, rond te komen en gezelligheid op te zoeken van fijne vrienden en familie, je kinderen of degenen waar je voor zorgt, een glimlach op straat, dat je dáár je geluk uit haalt.
zondag 8 maart 2015 om 21:32
quote:gladoortje74 schreef op 08 maart 2015 @ 18:14:
Wie weet komt er nog eens een moslim jongere vragen hier, hoe kom ik aan mijn droombaan. En dan kun jij een steentje bijdragen om die te helpen. DAT is positief. Met ellenlange lappen tekst die alleen maar gaan over het negatieve, lees zelf maar na, verspil je je energie die je ook in kunt zetten om iets positiefs te bereiken. Zo komen we namelijk nergens.
Beste Gladoortje, we weten dat een droom gewoon haalbaar is als je er keihard voorwerkt. Zelfs aan jou baan eisen valt gewoon te voldoen als je, ze aanpast. Of zelf gaat ondernemen... Eigen wijze houding van ik bepaal zelf mijn werktijden? Tja, totziens maar aan die houding hebben we niks.
Als iemand naar mijn toekomt en vraagt ik ben opzoek naar mijn droom baan is mijn eerste vraag; Hoogst behaalde opleiding? Volgende vraag is hoe veel jaar werk ervaring? En hoeveel uur ben je beschikbaar? Een baan die 100% aan je eisen voldoet komt niet uit de lucht vallen... Je kan een beetje vals spelen door aan te pappen met mensen die invloedrijk zijn in de sector waar je graag zou willen werken...
Daarnaast zijn er heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel bedrijven die graag islamitische jongeren in dienst willen nemen... Maar toch afschrikken door hen slechte reputatie. En aan een reputatie moet je hard werken.
Wie weet komt er nog eens een moslim jongere vragen hier, hoe kom ik aan mijn droombaan. En dan kun jij een steentje bijdragen om die te helpen. DAT is positief. Met ellenlange lappen tekst die alleen maar gaan over het negatieve, lees zelf maar na, verspil je je energie die je ook in kunt zetten om iets positiefs te bereiken. Zo komen we namelijk nergens.
Beste Gladoortje, we weten dat een droom gewoon haalbaar is als je er keihard voorwerkt. Zelfs aan jou baan eisen valt gewoon te voldoen als je, ze aanpast. Of zelf gaat ondernemen... Eigen wijze houding van ik bepaal zelf mijn werktijden? Tja, totziens maar aan die houding hebben we niks.
Als iemand naar mijn toekomt en vraagt ik ben opzoek naar mijn droom baan is mijn eerste vraag; Hoogst behaalde opleiding? Volgende vraag is hoe veel jaar werk ervaring? En hoeveel uur ben je beschikbaar? Een baan die 100% aan je eisen voldoet komt niet uit de lucht vallen... Je kan een beetje vals spelen door aan te pappen met mensen die invloedrijk zijn in de sector waar je graag zou willen werken...
Daarnaast zijn er heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel bedrijven die graag islamitische jongeren in dienst willen nemen... Maar toch afschrikken door hen slechte reputatie. En aan een reputatie moet je hard werken.
life is to celebrate
zondag 8 maart 2015 om 22:05
quote:LeolaMarie schreef op 08 maart 2015 @ 21:32:
[...]
Daarnaast zijn er heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel bedrijven die graag islamitische jongeren in dienst willen nemen... Maar toch afschrikken door hen slechte reputatie. En aan een reputatie moet je hard werken.
Noem er eens een. En dan niet de slager in rdam zuid.
Ik ken ze niet.
[...]
Daarnaast zijn er heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel bedrijven die graag islamitische jongeren in dienst willen nemen... Maar toch afschrikken door hen slechte reputatie. En aan een reputatie moet je hard werken.
Noem er eens een. En dan niet de slager in rdam zuid.
Ik ken ze niet.
zondag 8 maart 2015 om 22:27
quote:muurbloempje66 schreef op 08 maart 2015 @ 22:05:
[...]
Noem er eens een. En dan niet de slager in rdam zuid.
Ik ken ze niet.
MC Donnalds, Burgerking, Febo, Hema, V&D...
Bedrijven die willen laten zien dat ze multicultureel zijn.
Gassan Diamonds bijvoorveeld, Hebben graag goed verzorgde arabische / frans sprekende meiden in dienst. Ze hebben een grote groep cliënte waar ze aan huis komen om de sieraden te verkopen (Arabische vrouwen mogen het huis niet uit zonder man). (Je mag geen strafblad hebben... )
De Sociale dienst, wel handig als ze Arabisch sprekend personeel hebben... Toch een grote groep in de uitkering... Zelfde geld bij Jeugdzorg, Opvoedpoli en psychiatrische instellingen...
[...]
Noem er eens een. En dan niet de slager in rdam zuid.
Ik ken ze niet.
MC Donnalds, Burgerking, Febo, Hema, V&D...
Bedrijven die willen laten zien dat ze multicultureel zijn.
Gassan Diamonds bijvoorveeld, Hebben graag goed verzorgde arabische / frans sprekende meiden in dienst. Ze hebben een grote groep cliënte waar ze aan huis komen om de sieraden te verkopen (Arabische vrouwen mogen het huis niet uit zonder man). (Je mag geen strafblad hebben... )
De Sociale dienst, wel handig als ze Arabisch sprekend personeel hebben... Toch een grote groep in de uitkering... Zelfde geld bij Jeugdzorg, Opvoedpoli en psychiatrische instellingen...
life is to celebrate
zondag 8 maart 2015 om 22:53
quote:markovic schreef op 05 maart 2015 @ 17:02:
[...]
Dat verschilt bij iedereen.
De religie is de diepste oorzaak. De Islam biedt nl. nogal veel aanknopingspunten om zo radicaal te worden.
Verder zijn het vaak jonge mannen die zich een beetje verloren voelen, zoals zoveel jonge mannen, miskend en tekort gedaan.
Beetje verdwaald tussen twee werelden, hun ouders en de westerse samenleving. In geen van beiden helemaal thuis.
Dan het algemene gevoel bij moslims dat hun religie het beste is en tegelijkertijd de constatering dat het in Islamitische landen zo'n zooitje is. Radicalen die daar het westen de schuld van geven en het feit dat de meeste moslims geen goede moslims zijn.
Dan gaan ze zich vromer gedragen, de profeet navolgen, luisteren naar radicale predikers. Slechte invloeden uitsluiten, alleen nog maar omgaan met gelijkdenkenden. Een heel duidelijk wereldbeeld waar ze zich goed bij voelen. Wat de koran zegt is goed, wat de profeet deed is goed, de rest is slecht. Ze hersenspoelen zichzelf totdat ze uiteindelijk geloven dat de snelste en de beste manier naar het paradijs te strijden tegen de ongelovigen en in die strijd als martelaar te sterven.Dit en dan nog met het feit dat ze opgevoed worden met het idee dat hun geloof het beste is (wat overigens niet meteen wil zeggen dat hun ouders net zo radicaal zijn). Dat ze als islamieten beter zijn dan niet-islamieten, en als mannen beter zijn dan vrouwen. Wanneer ze dan in de samenleving maar weinig voorstellen, krenkt dit hun eigenwaarde. Niet zijzelf moeten zich aanpassen, maar de samenleving is dan volgens hen fout door hun niet het respect en status te geven die ze menen te verdienen. Dit maakt dat ze zich sneller tegen die samenleving keren, omdat het hen persoonlijk heeft getroffen.
[...]
Dat verschilt bij iedereen.
De religie is de diepste oorzaak. De Islam biedt nl. nogal veel aanknopingspunten om zo radicaal te worden.
Verder zijn het vaak jonge mannen die zich een beetje verloren voelen, zoals zoveel jonge mannen, miskend en tekort gedaan.
Beetje verdwaald tussen twee werelden, hun ouders en de westerse samenleving. In geen van beiden helemaal thuis.
Dan het algemene gevoel bij moslims dat hun religie het beste is en tegelijkertijd de constatering dat het in Islamitische landen zo'n zooitje is. Radicalen die daar het westen de schuld van geven en het feit dat de meeste moslims geen goede moslims zijn.
Dan gaan ze zich vromer gedragen, de profeet navolgen, luisteren naar radicale predikers. Slechte invloeden uitsluiten, alleen nog maar omgaan met gelijkdenkenden. Een heel duidelijk wereldbeeld waar ze zich goed bij voelen. Wat de koran zegt is goed, wat de profeet deed is goed, de rest is slecht. Ze hersenspoelen zichzelf totdat ze uiteindelijk geloven dat de snelste en de beste manier naar het paradijs te strijden tegen de ongelovigen en in die strijd als martelaar te sterven.Dit en dan nog met het feit dat ze opgevoed worden met het idee dat hun geloof het beste is (wat overigens niet meteen wil zeggen dat hun ouders net zo radicaal zijn). Dat ze als islamieten beter zijn dan niet-islamieten, en als mannen beter zijn dan vrouwen. Wanneer ze dan in de samenleving maar weinig voorstellen, krenkt dit hun eigenwaarde. Niet zijzelf moeten zich aanpassen, maar de samenleving is dan volgens hen fout door hun niet het respect en status te geven die ze menen te verdienen. Dit maakt dat ze zich sneller tegen die samenleving keren, omdat het hen persoonlijk heeft getroffen.
