Discriminatie oorzaak van radicalisering?

quote:LeolaMarie schreef op 05 maart 2015 @ 18:15:

Wanneer is iets discriminerend?

Is de discriminatie niet een reactie op hun eigen gedrag?



Mensen zijn het zat geworden, simpel.Voor een groot deel wel vind ik. Natuurlijk zal er altijd een klein deel zijn die echt discrimineert maar het gros? daar is het ingegeven door ervaring ben ik bang.

quote:sabbaticalmeds schreef op 05 maart 2015 @ 18:23:

[...]



Dat is geen discriminatie. Discriminatie is onderscheid maken op grond van sekse, ras, religie of wat dan ook. Iets dat al eeuwenlang gebeurt en nog steeds volop aan de gang is. Maar als je in de groep zit waar de klappen niet vallen (blank, christelijk) dan merk je daar verder niks van hoorDaarom is het vaak ook geen echte discriminatie. Maar dat er een groep met bepaalde uiterlijke kenmerken een andere behandeling krijgen word veel onder discriminatie geschaard. Dat is iig wat ze zelf vinden als een persoon met specifieke uiterlijke kenmerken de disco niet in mag, de taxi niet in mag etc etc.

quote:markovic schreef op 05 maart 2015 @ 18:30:

[...]



Nou inderdaad. Christenen worden niet gediscrimineerd hoor. Die worden gewoon massaal afgeslacht in het Midden-Oosten nu, niks discriminerends aan. Om een blanke te zijn in Zuid-Afrika of Zimbabwe is tegenwoordig ook een feestje.





Dit bedoel ik dus Tekenis, het is een spelletje om elkaar de loef af te steken meer niet. Het gaat niet eens om gelijk halen.



Markovits, ik heb het over Nederland, maar dat weet je zelf ook wel

quote:nina1966 schreef op 05 maart 2015 @ 18:34:

[...]



Daarom is het vaak ook geen echte discriminatie. Maar dat er een groep met bepaalde uiterlijke kenmerken een andere behandeling krijgen word veel onder discriminatie geschaard. Dat is iig wat ze zelf vinden als een persoon met specifieke uiterlijke kenmerken de disco niet in mag, de taxi niet in mag etc etc.Wat is geen echte discriminatie?

quote:markovic schreef op 05 maart 2015 @ 17:37:

[...]



Yep, Jezus was heel vreedzaam, net als de apostelen. hebben niemand gedood of iets dergelijks.



Het oude testament druipt van het bloed, onder andere, maar het oude testaments is niet de bron van het christendom, dat is het nieuwe testament.



Je kletst dus maar wat.



Het Oude Testament is toch wat de islam en het christendom voor een groot deel gemeen hebben? Het verschil zit hem inderdaad juist in het Nieuwe Testament.



De islam is in de middeleeuwen blijven hangen; de inquisitie en brandstapel bij christenen zijn al eeuwen geleden afgeschaft. Met je tijd meegaan is in de islam een onbekend fenomeen. De islam belemmert sterk de ontwikkeling van vrouwen. Hoe fanatieker de aanhang des te minder meisjes kunnen nog onderwijs volgen.

quote:sabbaticalmeds schreef op 05 maart 2015 @ 18:26:

[...]



Ik vind dat moeilijk Tekenis, dit soort belangrijke discussies zijn niet geschikt voor internet vind ik, omdat het geen zwart/wit discussie is. Er is geen ja of nee, er is misschien ook wel geen duidelijk onderscheid tussen goed en kwaad. het is een complex geheel van allerlei omstandigheden met vele nuances.



Dat begrijp ik. Want het is nooit zwart / wit. Ik heb wel heel veel kritiek op de religie zelf, maar net zo hard op de westerse wereld. (wat ik dan weer benoem in andere topics). Wat ik erg vind is als slechte zaken niet benoemd mogen worden en sommige mensen gewoon doen alsof het er niet is. Er zijn vele slechte zaken in de religie Islam. De vele antiwesterse moslims, hebben ook een punt. En zo kan je lekker polariseren. Ik trek toch wel naar wat het beste bij mij past, namelijk de westerse wereld en zo ook veel moslims naar misschien wel IS, omdat niet zozeer de moorden, maar de uitgangspunten meer aanspreken.



Ik denk wel dat de samenlevingen clashen, omdat we ieders normen en waarden aan elkaar op willen dringen. Ik besef me ook het gevaar van de afgelopen eeuwen, waar het overrulen en veroveren van gebieden veelvuldig is gebeurd. Het is naief te bedenken dat we de afgelopen 100 jaar de beschaving zodanig hebben kunnen sturen, dat dit niet meer kan gebeuren door onze ' superieure ' cultuur. Geschiedenis zegt wat anders. Er zijn verschuivingen gaande en die vind ik, heel eerlijk, doodeng.

Ieder idee, iedere overtuiging en iedere godsdienst kan radicaliseren. Het enige wat daarvoor nodig is, is iemand die de mensen op de juiste manier weet aan te spreken. Er zijn altijd mensen, vooral jonge mannen, die bereid zijn om blindelings te sterven voor de goede zaak. Dat heeft niets te maken met welke omstandigheden dan ook. Het zit gewoon in de mens, het menselijk brein is blijkbaar gevoelig voor dat soort massa-psychose. Kijk maar naar de wereldgeschiedenis.

quote:tekenis schreef op 05 maart 2015 @ 20:38:

[...]





Dat begrijp ik. Want het is nooit zwart / wit. Ik heb wel heel veel kritiek op de religie zelf, maar net zo hard op de westerse wereld. (wat ik dan weer benoem in andere topics). Wat ik erg vind is als slechte zaken niet benoemd mogen worden en sommige mensen gewoon doen alsof het er niet is. Er zijn vele slechte zaken in de religie Islam. De vele antiwesterse moslims, hebben ook een punt. En zo kan je lekker polariseren. Ik trek toch wel naar wat het beste bij mij past, namelijk de westerse wereld en zo ook veel moslims naar misschien wel IS, omdat niet zozeer de moorden, maar de uitgangspunten meer aanspreken.



Ik denk wel dat de samenlevingen clashen, omdat we ieders normen en waarden aan elkaar op willen dringen. Ik besef me ook het gevaar van de afgelopen eeuwen, waar het overrulen en veroveren van gebieden veelvuldig is gebeurd. Het is naief te bedenken dat we de afgelopen 100 jaar de beschaving zodanig hebben kunnen sturen, dat dit niet meer kan gebeuren door onze ' superieure ' cultuur. Geschiedenis zegt wat anders. Er zijn verschuivingen gaande en die vind ik, heel eerlijk, doodeng.Ik kan het niet meer eens met je zijn dan ik ben.

quote:sabbaticalmeds schreef op 05 maart 2015 @ 18:35:

[...]



Dit bedoel ik dus Tekenis, het is een spelletje om elkaar de loef af te steken meer niet. Het gaat niet eens om gelijk halen.



Markovits, ik heb het over Nederland, maar dat weet je zelf ook wel



Ik begrijp jullie beide. Want inderdaad gaat het over het hier en nu in Nederland, maar alles wordt internationaler. De angst is, dat wat we daar zien, hier ook kan gebeuren als je de religie macht geeft. En ik geloof dat het kan en dat dit bij iedere religie kan gebeuren. Geschiedenis heeft dat laten zien in Europa, door de katholieke kerk. Elkaar de loef af steken gebeurd vaak (heb ik ook gedaan, nu wel wetende dat het niet werkt) uit frustratie van 'zie nou eens, mijn zorg is niet ongegrond'. En dat komt door het veelvuldig downplayen van de zorgen die wel realistisch zijn. Als we alle kanten durven benoemen in de samenleving, dan haal je wel de druk eraf vermoed ik.



Ik geloof in ruimte voor iedereen. Niet een ander misgunnen en je eigen ruimte niet op hoeven geven. Dat laatste is vaak gebeurd door politiek correctheid wat heeft geleid tot een hoop frustratie. Andersom snap ik ook dat het overkomt alsof iedere moslim slecht is. Dat geloof ik zelf pertinent niet. Ik scheid zelf een mens van religie, de religie is het kwaad in deze wat je nooit zoveel macht mag geven. En dat geldt voor iedere vorm. Dus stel dat het niet de Islam was die nu zo de kop op steekt, maar mijn eigen christendom, dan zou ik net zo wensen dat het de kop in wordt gedrukt qua macht, want wat nu gebeurd in de wereld en vroeger in de Middeleeuwen (en nog steeds op kleinere schaal in bijv de VS) mag nooit ruimte krijgen.

quote:meivogel schreef op 05 maart 2015 @ 20:38:

Ieder idee, iedere overtuiging en iedere godsdienst kan radicaliseren. Het enige wat daarvoor nodig is, is iemand die de mensen op de juiste manier weet aan te spreken. Er zijn altijd mensen, vooral jonge mannen, die bereid zijn om blindelings te sterven voor de goede zaak. Dat heeft niets te maken met welke omstandigheden dan ook. Het zit gewoon in de mens, het menselijk brein is blijkbaar gevoelig voor dat soort massa-psychose. Kijk maar naar de wereldgeschiedenis.Het is inderdaad een menselijk fenomeen. En op dit moment zijn het 'toevallig' de moslims in de wereld. En religie is zo sterk, dan men daar zelfs in dit ontwikkelde land bij ook hoog opgeleiden daar enge dingen door kan krijgen. Maar vul voor mijn part het spaghetti monster in met dezelfde indoctrinatie, hetzelfde geweld en je krijgt hetzelfde effect. Daarom dient politiek, onderwijs en religie zeer gescheiden te worden. Religie is een keuze en in ons land binnen een democratie. Dat mag de ruimte krijgen, maar nooit innemen.

Het zijn twee verschillende dingen waar jullie dan naar kijken. Radicalisering in het algemeen en de radicalisering van een persoon.



Radicalisering in het algemeen is wanneer er een ideaal is (bijv. volgens een geloof) en er vervolgens een extreme anti-beweging onstaat tegen de heersende normen.

Waarom een persoon radicaliseert, dus extreme idealen heeft en bereid is om zich aan te sluiten bij een anti-beweging, is ook van individuele factoren afhankelijk (bijv. discriminatie).



Het kan natuurlijk ook andersom zijn. Dat het ideaal een niet-discriminerende wereld is en dat iemands persoonlijke geloof daarbij aansluit of dat versterkt. In het geval IS gaat het daar niet om, het ideaal is een IS te stichten met de regels en wetten van hun ideaal, die zij verbinden aan hun geloof.

quote:sabbaticalmeds schreef op 05 maart 2015 @ 18:23:

[...]



Dat is geen discriminatie. Discriminatie is onderscheid maken op grond van sekse, ras, religie of wat dan ook. Iets dat al eeuwenlang gebeurt en nog steeds volop aan de gang is. Maar als je in de groep zit waar de klappen niet vallen (blank, christelijk) dan merk je daar verder niks van hoor



Ik begrijp wat je bedoeld...

Zelf als ''zwarte'' vrouw voelde ik me jaren lang gediscrimineerd. Maar discriminatie ontstaat wanneer mensen zich aan elkaar gaan ergeren.



Na, alle commotie rond om de islam van de afgelopen maanden ben ik ook na ga denken. En sorry dat ik het gewoon zwart / wit zie. Je mag in alles geloven van mij maar wanneer je de islam gaat bestuderen dan ben je gewoon beledigd dat die mensen het lef hebben om te klagen over discriminatie... De teksten in de Koran en de Hadith's zijn niet erg vriendelijk en vooral tegen over homo's, joden, christenen en niet gelovigen.



En dat zien we ook weer terug in het gedrag van die jongeren. Hoe vaak hoor je een Marokkaan wel niet vuile kanker homo roepen op straat? Vieze rot jood hoor je ook bijna dagelijks in bepaalde buurten... En ik durf mijn hand in het vuur te steken dat velen van jullie ook wel eens mee gemaakt hebben dat een meisje in een leuk jurkje na geroepen werd voor hoer en slet door die groep.



Rare is dat ik dit soort woorden zelden tot bijna nooit hoor uit de mond van andere gelovige. Ik heb nog nooit een hindoe horen roepen: ''Hey, kijk die slet in dat jurkje!'''



islamieten klagen ook dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Sorry, maar ik wil geen dokter met een hoofddoek! Bedoel een vrouw met een hoofddoek die bij mij een spiraal moet gaan plaatsen??? Een huisarts met een hoofddoek en jij moet vrolijk gaan vertellen dat je denkt dat je een soa hebt??? Ja.... Discrimineer ik dan als ik zeg dat ik liever voor zulke dingen iemand heb die wat minder religieuze uitstraling heeft???



Daarnaast valt mij op dat je heel veel moslims hebt die wel geitregeerd zijn. Maar wanneer men over de Ghaza begint komt de Jahidi in hun gewoon naar boven. Ze kunnen vandaag je vrienden zijn en morgen duwen ze je van een flat af omdat een imam heeft lopen preken. Het zit gewoon in hun... En Allah krijg je echt niet uit hun hoor... Ik lees hier post van mensen over de islam waar ik dan denk... Hoe kan je nog in de islam geloven als het geloof zo makkelijk te ontkrachten is...

quote:tekenis schreef op 05 maart 2015 @ 20:51:

[...]Het is inderdaad een menselijk fenomeen. En op dit moment zijn het 'toevallig' de moslims in de wereld. En religie is zo sterk, dan men daar zelfs in dit ontwikkelde land bij ook hoog opgeleiden daar enge dingen door kan krijgen. Maar vul voor mijn part het spaghetti monster in met dezelfde indoctrinatie, hetzelfde geweld en je krijgt hetzelfde effect. Daarom dient politiek, onderwijs en religie zeer gescheiden te worden. Religie is een keuze en in ons land binnen een democratie. Dat mag de ruimte krijgen, maar nooit innemen.Tja, nu speelt het dat we in het verleden te veel hebben toegelaten op het gebied van religie. Je kan bijvoorbeeld islamitische scholen moeilijk sluiten... Dus nu zijn ze in Den Haag weer plannen aan het smeden om die scholen toch te sluiten...

Discriminatie onstaat als mensen zich aan elkaar gaan ergeren? Hoe kom je daarbij?

Ik denk niet dat een antwoord goed is, de verschillende geradicaliseerde moslim zullen daarvoor niet allemaal dezelfde beweegredenen voor hebben.

quote:nina1966 schreef op 05 maart 2015 @ 18:09:

Tegen een autochtoon mag je zout op roepen maar roep je dat naar bepaalde bevolkingsgroepen krijg je meteen een mes op je keel of word je bespuugd. Door dat soort acties lok je natuurlijk wel een antipathie tegen een bepaald soort mens. Stel dat je 10 keer overvallen/lastig gevallen word en 7 keer is dat door een rooie met sproeten. Dan krijg je toch echt een naar gevoel bij rooien met sproeten. Dat is menselijk en word ingegeven door de ervaring.



Waarom zou je: "Zout op!", moeten zeggen tegen mensen? Doen ze je iets aan dan? Nou heb ik in mijn leven honderden moslims ontmoet. Sommige liepen op straat, sommige waren mijn klasgenoten of collega's, sommige mijn vrienden/vriendinnen. En nog nooit is in mij opgekomen om zoiets tegen ze te roepen. Er is nog nooit een aanleiding voor geweest.



En in al die jaren, heeft nog nooit een moslim mij lastig gevallen. En ik heb er veeeeel ontmoet en gekend. Ik ben nu 40, en heb jaren gewerkt in Amsterdam, in de smeltkroes, en in Zaanstad waar ik woon, wonen ook een heleboel moslims. Mijn eerste en tweede vriendje waren moslims. Ik ben nog nooit bespuugd, uitgescholden, beroofd of respectloos behandeld door een moslim.



Ik ga elk jaar met Koninginnedag naar Poelenburg in Zaandam. Vol moslims. Nog nooit heeft er een moslimmeneer me uitgescholden, stiekem in mijn kont geknepen of ook maar meer dan 1 seconde naar me gekeken. Ik ben autochtoon, geboren en getogen Zaankanter, blond en blauwe ogen. En ik ben zelfs nog nooit nagefloten door een groepje moslimjongeren. Hetzelfde kan ik niet zeggen over autochtonen.



Kom jij zo vaak in aanraking met moslims? Waarom denk je dat ze meteen een mes op je keel zetten? Volgens mij ben jij helemaal niet heel vaak lastig gevallen door moslims, wie maakt dat nou mee? Dus je baseert je mening niet op eigen ervaring. Het klinkt of je iets verzint.



Dat is nou discriminatie, een oordeel over iemand vellen die je niet kent, op basis van niet kloppende informatie over hun eigenschappen omdat je daar allerlei ideeen en verwachtingen bij hebt. Het is niet de ergernis die ervoor zorgt dat discriminatie ontstaat, die ontstaat in mensen hun hoofd, en is gebaseerd op angst en onwetendheid. Ik denk dat je anderen aan het napraten bent. Mensen vragen er niet om om gediscrimineerd te worden, dat doen anderen omdat ze niet beter weten, helaas.

Verhalen van ex-jihadisten met hun redenen: (niet echt uitgebreid gezocht naar betere links, maar van Yehya Kaddouri zijn ook interviews en video's bijvoorbeeld).



Dennis Abdelkarim Honing

http://justitie.eenvandaa ... rhaal_van_een_ex_jihadist



Yehya Kaddouri

http://www.volkskrant.nl/ ... calen-word-wijs~a3826546/



Syriëganger Elias T.

http://www.welingelichtek ... invloedbare-jongeman.html





Iemand die daadwerkelijk zichzelf opblies en zijn kijk op de westerse wereld:

Maastrichtse jihadist Sultan Berzel

http://www.telegraaf.nl/b ... _Zoon_in_paradijs___.html



Koranverzen die hij gebruikt vanuit wat hij onderwezen kreeg:



Het echte paradijs bereikt door vechten tegen de ongelovige voor de goede zaak van Allah:

http://quran.com/9/111

Indeed, Allah has purchased from the believers their lives and their properties [in exchange] for that they will have Paradise. They fight in the cause of Allah , so they kill and are killed. [It is] a true promise [binding] upon Him in the Torah and the Gospel and the Qur'an. And who is truer to his covenant than Allah ? So rejoice in your transaction which you have contracted. And it is that which is the great attainment.



Waarom moslims volgens de IS versie van de Islam bijvoorbeeld fout zijn en daardoor geen paradijs verdienen als ze in een westers land leven en ze dus bovenstaande (vechten tegen de ongelovige) moeten doen:

http://quran.com/4/97

Indeed, those whom the angels take [in death] while wronging themselves - [the angels] will say, "In what [condition] were you?" They will say, "We were oppressed in the land." The angels will say, "Was not the earth of Allah spacious [enough] for you to emigrate therein?" For those, their refuge is Hell - and evil it is as a destination.





Hoe geloof werkt en wat IS wil vanuit het geloof:

http://www.theatlantic.co ... isis-really-wants/384980/

quote:gladoortje74 schreef op 06 maart 2015 @ 02:02:

[...]





Waarom zou je: "Zout op!", moeten zeggen tegen mensen? ....Je ziet bij de Maastrichtse jihadist die zich Sultan Berzel gaat noemen dat er ook wel degelijk moslims zijn die gaan denken dat leven in de westerse maatschappij niet mag, fout is, dat wij de ongelovige honden zijn, die hen verleiden tot het kwaad. En hem uiteindelijk de strijd tegen de ongelovige nog rest waarbij hij de ongelovigen af moet maken. Zie video: http://www.telegraaf.nl/b ... _Zoon_in_paradijs___.html



Als men dat gaat denken, kan men daadwerkelijk beter niet meer in de westerse maatschappij rondlopen. Dat is voor niemand nog een pretje.



Waarom zou iemand zoals de Maastrichtenaar beter in Nederland kunnen blijven als hij gaat denken dat alles wat hij om zich heen ziet zondig is en hem van zijn geloofspad afbrengt waardoor hij niet in het paradijs belandt?



En je uiteindelijk groeperingen krijgt als Sharia4Belgium en men vindt dat in de westerse landen de Sharia dus ingevoerd moet worden omdat de Sharia voor iedereen zou moeten gelden en je anders als westers geklede vrouw een hoer bent die verkracht mag worden (ook weer letterlijk volgens de woordvoerders van Sharia4Belgium destijds).

Hier en nu, Paekzwart, blijf nou eens in het hier en nu. Wanneer ben jij, of wie dan ook in dit topic voor het laatst door een moslim lastig gevallen, beroofd, of bespuugd en wie heeft er daarbij een mes op zijn keel gekregen? EIGEN ervaringen graag. Geen linkjes, geen theorieen, geen hear say, geen citaten, geen berichtjes uit de krant en geen statistieken. EIGEN ERVARING GRAAG.



Weet je waarom moslims zo boos op ons zijn? OMDAT WE ZE BEOORDELEN OP BASIS VAN THEORIE EN NIET OP WIE ZE ZIJN. Daarom radicaliseren ze. Rot maar op met je Nederlandse gezeik want jullie leven in een onbereikbare elite samenleving. Steek dat geld maar lekker waar de zon niet schijnt, want jullie willen niks delen. En wij hebben de Islam. Innerlijke rijkdom.



Moslims moeten lijdzaam toezien hoe Nederlanders UIT ANGST hen wegduwen en demoniseren. Ik haal hem even uit de kast en blaas het stof eraf. Sorry Pim, maar je hebt het niet begrepen. Moslims worden gedemoniseerd. Net als de Joden voor de tweede wereldoorlog.



Ik weet wel wat er aan zit te komen hoor. Herhaling geschiedenis. Iemand hier de film The Siege gekeken? Goed idee he, om alle moslims in kampen te zetten. JA, dat is precies hetzelfde als de tweede wereldoorlog. Vlak ervoor heeft Hitler heel erg zijn best gedaan om de Joodse mens te demoniseren. Antisemitisme bestond allang voor de oorlog. Maar toen waren dat vooral grapjes over hoe rijk ze waren. En dat ging van kwaad tot erger tot iedere Duitser ervan overtuigd was dat Joden heeeeeel slecht waren. Zo slecht dat elke maatregel om van ze af te komen gerechtvaardigd leek. De rest is geschiedenis.



Wat mensen voelen is angst. Die wordt op alle mogelijke manieren gevoed. En dan komt er oorlog. GEBASEERD OP JULLIE ANGST Ik weet een beetje over angst. ANGST moet je overwinnen. Vooroordelen moet je overwinnen. Op deze manier ZIJN JULLIE ZELF DE AANSTICHTER VAN EEN OORLOG Daarom voelt het zo vervelend. Jullie zijn je eigen ellende aan het creeren en de moslims zijn deze keer de pineut.



Nou kom maar weer met de onbegrijpelijke wartaal die jullie uitkramen in je angst. Ik heb veel ervaring met angst. En ik wil mijn leven niet laten beheersen door angst. Dan komt er toch een horde IS ers om mijn keel door te snijden. Tot die dag ga ik niet in angst leven.



Deed ik al niet omdat ik moslims heb leren kennen als geweldig lieve mensen. Mijn hart bloedt voor ze, voor alle moslims. Want mijn god, wat kunnen mensen blind en doof zijn voor de waarheid.



Mannen kunnen net zo hysterisch doen als vrouwen. Recent onderzoek wijst uit dat er geen wezenlijke verschillen zijn tussen de psyche van de man en de vrouw. Hysterica, dat zijn al die mannen. En vrouwen, die heb je zo mee in de hysterie. Mannen, kijk eens in de spiegel. Zijn jullie in staat hysterisch te doen uit angst? Wel he. Het ziet er alleen een beetje anders uit waardoor mensen het niet herkennen. Jullie creeren zelf een oorlog omdat jullie bang zijn.

quote:gladoortje74 schreef op 06 maart 2015 @ 10:41:

Hier en nu, Paekzwart, blijf nou eens in het hier en nu. Wanneer ben jij, of wie dan ook in dit topic voor het laatst door een moslim lastig gevallen, beroofd, of bespuugd en wie heeft er daarbij een mes op zijn keel gekregen? EIGEN ervaringen graag. Geen linkjes, geen theorieen, geen hear say, geen citaten, geen berichtjes uit de krant en geen statistieken. EIGEN ERVARING GRAAG.



Weet je waarom moslims zo boos op ons zijn? OMDAT WE ZE BEOORDELEN OP BASIS VAN THEORIE EN NIET OP WIE ZE ZIJN. ...



Moslims moeten lijdzaam toezien hoe Nederlanders UIT ANGST hen wegduwen en demoniseren...



Ik ging veel om met een moslimjongen, zeg maar dat ik hem beschouwde als een goede vriend. Hij ging op school steeds vaker bij andere moslimjongens zitten, jongens die mij vuil aankeken en een minder prettige kijk op vrouwen hadden. Hij had ook een vriend die vrouwen niet aankeek en geen hand gaf.



In dat jaar waarin hij aan het begin aangaf dat hij met zijn moeder uit gevlucht was en ze blij waren hier te wonen veranderde hij in iemand die het steeds vaker had over dat hij gediscrimineerd werd omdat hij geen beter werk kon vinden en vroeg zich af waarom ik niet "gezellig" bij zijn moslimvrienden kwam zitten.



Hij had fysiek werk in een omgeving waar veel fysiek werk voorkomt en was nog volop in ontwikkeling qua betere opleiding. Mij maak je niet wijs dat hij niet in de komende jaren alsnog een betere baan had kunnen vinden, op school werd hij niet gediscrimineerd, hij was een goede vriend, telde ik niet mee in dat rijtje als tegenhanger? Ik werd overigens wel een beetje gediscrimineerd door bepaalde moslimjongens en meisjes die mij niet aanspraken, negeerden of raar naar mij keken. Hij werd steeds radicaler, ging steeds minder met mij om, steeds meer met alleen maar moslims waarbij ik toch echt niet welkom was.



Ik geloof dat het uiteindelijk wel goed kwam met deze vriend.



Andere moslimmeisjes en vrouwen en moslimmannen weer niet en kon ik toen en ook nu nog prima mee opschieten.



De laatste keer dat 4 moslimjongens met hun tong rolden vanuit hun auto en obscene gebaren maakten naar mij is een paar jaar geleden. Daarna nog wel een paar keer gehad dat ik iemand inhaalde die vervolgens persé mij weer in moest halen, dat waren jongens vanuit een bepaalde cultuur waar binnen iedereen in die cultuur moslim is met daarbijbehorende muziek aan in de radio. Irritant, beetje macho, niet dat ik ze er om haat, maar ik voelde me er toch niet fijn bij.



Dit Maastrichtenaar is ook een Nederlander. Nog maar pas geleden omgekomen.



Sharia4Belgium nog maar pas geleden verboden en hun leiders gevangen als zijnde uiteindelijk bewezen terrorische planningen voor aanslagen.



Op dit forum heb ik een paar keer gehoord van moslimvrouwen dat het logisch is dat ik als westerse vrouw aangerand of beschimpt wordt in westerse kleding. Eind vorig jaar nog volgens mij. En dat ik als vrouw apart zou moeten zwemmen omdat hun mannen van hun geloof niet naar mij mogen kijken en moet ik dus blijkbaar zwemmen met mannen die niet naar mij mogen kijken en mij er de schuld van geven dat zij mij toch zien als zij gaan zwemmen.



Als ik iemand met een IS vlag zie zwaaien, betekent dat mijn dood, daar zwaaiden ze toch echt nog pas geleden mee op de Nederlandse tv. IS wil een sharia staat alleen voor moslims zoals alle 40 landen uit de top 50 van christenvervolging al hebben (zie opendoors.nl) namelijk een land waarin ik als niet moslim gelovige niet welkom ben. En IS doet het nog erger, die vermoord elke andersdenkende.



Er zijn moslims waar je het prima mee kan vinden en gewoon goed in onze Nederlandse maatschappij staan en moslims die een gevaar zijn omdat ze dingen op willen blazen.



Ik beoordeel individuen apart en kijk naar statistieken, cijfers en andere zaken om dingen in het algemeen te bespreken.



Doen alsof een bepaalde groep moslims niet bestaat en het benoemen alsof ik daarom álle moslims bash blijf ik een aparte manier van redeneren vinden die grote gevaarlijke gevolgen kan hebben.



Jouw visie is blijkbaar dat álle moslims lief, aardig, vriendelijk en vredelievend zijn ten aanzien van andersgelovigen, er helemaal nooit iemand omkomt vanwege één of ander ideetje over een Islamitische Staat en je verexcuseert nu een bepaalde groep moslims die vinden dat ik dood moet met het feit dat ik praat over de moslims die oproepen dat ik een hoer ben die dood moet.



Dus omdat ik zég dat er moslims zijn die radicaal zijn, worden ze radicaal? Je hebt nergens het idee dat het andersom is, dat er moslims zijn die mij sowieso al dood wilden, dat de Sharia, een Islamitische Staat altijd al nagestreefd werd, wat ook gevaarlijk is voor andersdenkende moslims overigens, en dat het niet al eeuwen een gedachtengoed is wat in de Koran, hadiths onderwezen wordt in veel groepen moslims en dat al die 40 landen van de top 50 van christenvervolging die Sharia en christenvervolgingen altijd al deden omdat ik en een paar anderen zeggen dat de moslims die zo radicaal denken bestaan?

Aardstralen. Zonder enige twijfel.

@Gladoortje, heb je het verhaal gelezen of gezien van Yehya Kaddouri waarin hij uitlegt waarom hij radicaliseerde?



Dat is toch de vraag, waarom radicaliseert men. Het is iemand die zijn persoonlijke verhaal vertelt waarom híj radicaliseerde.



Je ziet dat veel verhalen vertellen alsof ze gediscrimineerd worden. Ja ik moest als 16-jarige wel die juwelier overvallen want ik moet een nieuwe scooter en gouden horloge en ik ben zo zielig want dat heb ik nog niet en er zijn andere Nederlanders die dat wel hebben en daarom word ik gediscrimineerd en is het logisch dat ik mensen overval? En nu is de hele wereld tegen mij en gaan mijn vrienden de straat op om te protesteren dat ik ben gearresteerd. Daarom is het logisch dat ik uiteindelijk radicaliseer want oh jee nu beland ik in de gevangenis? Of Yehya die zegt dat hij vond dat hij recht op heel veel geld.



Anderen halen zelf alleen maar dat geloof er bij, het hoort van het geloof, het geloof vertelt het. Ik word verleid door de westerse wereld om zondig te leven en daarom moet ik anderen gaan doden



En verder mensen die gediscrimineerd worden, dat zal best ook voorkomen. Quess what, ik ben een vrouw en ik heb een ziekte en ik ben om beide redenen ook gediscrimineerd in mijn leven. (oh ja soms ook omdat ik single ben en stelletjes daarom proberen mij buiten bepaalde groepen te sluiten en denken ze vanalles over mij en nog wel andere redenen ook) Ik heb het soms niet breed en ik ken mensen die het nog veel slechter hebben, ook geen baan etc. en moeten rondkomen van een paar eurootjes per jaar. Autochtone mensen. Radicaliseren zij? Gaan ze bij de Jehovagetuigen of pakken ze een machinegeweer? Nee ook niet.



Er is geen reden om te radicaliseren op een manier dat je mensen wil gaan doden. Daar is geen excuus voor. Echte openlijke discriminatie wordt aangepakt. En discriminatie en vooroordelen zal verder altijd voorkomen tussen iedereen waar je zeker niet altijd wat aan kan doen. Vrouw, ander dorp, huisvrouw, kort haar, andere huidskleur, andere opleiding etc. Daar deal je mee.

quote:goddess23 schreef op 05 maart 2015 @ 18:23:

[...]





Ik wil het absoluut niet opnemen voor moslims die zich inlaten met criminaliteit maar wij moeten met zijn allen ook eerlijk zijn en inzien dat moslims soms slechter behandeld worden in het westen. Dingen die gezegd worden over moslims zouden nooit gezegd worden over joden en de situatie in de gazastrook is ook scheef. Dat kan eraan bijdragen dat mensen het gevoel krijgen dat zij minderwaardig zijn en geen fair behandeling krijgen. Ligt dit voor een groot deel ook aan deze groep zelf? Jazeker. Marokkaanse jongeren zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit en dan met name geweldsdelicten. Dat is absoluut niet recht te praten.

En wat ik zeg werkt beide kanten op. Koptische christenen worden ook enorm gediscrimineerd of zelfs vermoord in moslimlanden.

Het is daarom zaak van iedere burger op de wereld om tolerant te zijn naar elkaar toe, maar dat is een utopie. Fundamentalistische gestoorden zullen er altijd zijn.



Wel vind ik dat sommige groepen moslims bij zichzelf ten rade moeten gaan waarom zij niet goed integreren. Turken lukt het vaak genoeg wel en Iraniërs staan bekend om hun hoge opleiding. Dit zijn ook vaak mensen die ooit met niks begonnen waren.



Goed punt hier. Er zijn hier maar weinig forummers die dit eerlijk durven te zeggen.

Ik denk dat land van herkomst er ook mee te maken heeft.

Ik merk een groot verschil in opvattingen tussen b.v Turkse moslims en Marokkaanse moslims. Soms wel totaal andere ideeën.



Maar terugkomen op de vraag wat is de reden is volgens mij het niet kunnen vinden van je identiteit, met een snufje geloof erdoorheen. Want radicalen heb je natuurlijk in verschillende vormen, landen, geloven. Of ging het alleen om radicale moslims.?

Ik denk dat het erg moeilijk is in twee totaal verschillende culturen te leven. Thuis en op de islamschool een heel andere kijk dan vervolgens in de maatschappij. En dat maakt ook erg uit uit welk land men komt.



De mannelijke Pakistaan geeft mij over het algemeen genomen geen hand en kijkt mij niet aan, in Pakistan is het allemaal heel strict en radicaal namelijk, de Afghaan kent veelal nog de perioden waarin vrouwen gelijkwaardig behandeld werden, de Marokkaan doet vooral seksistisch en onbeschoft en de Turk (die uit de steden van Turkije oorspronkelijk komt) komt meestal nog wel goed mee qua werk en samen dingen ondernemen en is vaak nog wel vrij "modern" ook vanuit hun cultuur een aantal jaren geleden, de Iranier kende het woordje nee niet van een vrouw, daar moest hij erg aan wennen maar kwam verder goed mee en vond het hier erg fijn om te wonen. Dan heb ik het dus over algemeenheden en niet over individuën. Ze komen elk uit een andere geloofscultuur. En ja dit is stereotypering die je niet meeneemt per individu, maar verklaart bijvoorbeeld wel verschillen in aanpak, denkwijzen e.d. En verschil in criminaliteitscijfers of verschil in loverboycijfers.



Overigens wordt er wel degelijk iets over Joden gezegd, maar dan vooral door moslims, of telt dat niet mee? En de vraag is natuurlijk ook wat er wordt gezegd, slaat dat ergens op of niet.

Maar net zo goed radicaliseren er ook autochtone kaaskoppen. Zie bijvoorbeeld de Maastrichtenaar.