Donorregister: aandeel neezeggers stijgt

23-05-2019 10:10 407 berichten
Alle reacties Link kopieren
https://www.trouw.nl/samenleving/met-he ... ~a6b0e9b9/

‘Verschillen zijn er ook tussen gemeenten. In Goirle, Hilvarenbeek en Oost-Gelre wonen de meeste donoren. Alle drie zitten boven de 30 procent. De laagste percentages zijn te vinden op Urk, in Staphorst en Neder-Betuwe’.

Wow. Daar waar een deel vd bible belt loopt is het percentage donoren het laagst.. ‘ heb uw naaste lief’ hoor ik de streng-gelovige oom van mijn man roepen.
Dat kan toch ook na je dood?
En zo zullen er meer zijn die op grond van een bepaalde overtuiging nee zullen zeggen.
(Ik wil bv niet dat ze mn ogen eruit halen).
Geweldig dat deze wet er is btw, ben zeker voorstander ervan (in werk en privesituatie mensen die op een orgaan wachten/deze hebben gekregen).

Ik hoop van harte dat met de nieuwe wet er meer donoren zullen zijn..
Alle reacties Link kopieren
Ook ik ben een van de mensen die naar aanleiding van het (toen nog) wetsvoorstel mijn registratie om heeft gezet van een ja naar een nee.

Ik ben tegen het 'ja tenzij' principe. Mijn lichaam is niet van de staat als ik overlijd. Ik vind dat een donororgaan een gift is die je niet kunt afdwingen onder het motto 'wie zwijgt stemt toe'. Er kunnen legio redenen zijn waarom iemand niet geregistreerd is. Een van de voorbeelden zijn bijvoorbeeld asielzoekers. De wet is namelijk niet enkel op Nederlands staatsburgers van toepassing maar op iedereen die op het Nederlands grondgebied is. Toch is deze dwang voor mij niet de reden geweest om te switchen. Wel de aanleiding om mij er meer in te verdiepen.

Door wat ik gelezen heb hierover ben ik er lang niet meer zeker van dat je bij een donatie niets voelt. Ook zijn er meermaals fouten gemaakt bij de diagnose hersendood. Wat voor mij ook een reden van 'Nee' is, is dat sterven een proces is wat verstoord wordt door donatie omdat je hierdoor in 1 klap dood bent.

Zou ik zelf willen ontvangen? Nee ook niet. Ik zou het moeilijk vinden om met het idee te leven dat een ander mogelijk veel pijn geleden heeft in de ok waardoor ik een orgaan heb kunnen krijgen.

Tegen donatie op zich heb ik niks. Dat is een persoonlijke keuze van iedereen. Zelf doneer ik enkel bij leven. Als ik ooit iemand kan helpen met een niet of een deel van mijn lever of stamcellen dan doe ik dat met liefde.
Mijn zusje wil wel graag donor zijn. Haar keuze, dit zou ik ook nooit tegenhouden als het ooit aan de orde komt.

Wat ik overigens wel moeilijk vind aan sommige van die wervingsfilmpjes is dat mensen die een orgaan nodig hebben dan zeggen: 'Bij elke sirene die ik hoor hoop ik dat ik gebeld word dat ik aan de beurt ben.'
Het lijkt me echt erg wanneer je zit te wachten op de dood van een ander. Alleen daardoor al zou ik niet willen ontvangen. Het lijkt me echt erg om zo ver heen te zijn dat je zo gaat denken.
Alle reacties Link kopieren
SantaMaria schreef:
24-05-2019 20:29

Wat ik overigens wel moeilijk vind aan sommige van die wervingsfilmpjes is dat mensen die een orgaan nodig hebben dan zeggen: 'Bij elke sirene die ik hoor hoop ik dat ik gebeld word dat ik aan de beurt ben.'
Het lijkt me echt erg wanneer je zit te wachten op de dood van een ander. Alleen daardoor al zou ik niet willen ontvangen. Het lijkt me echt erg om zo ver heen te zijn dat je zo gaat denken.
Zijn zulke filmpjes er echt? :woa: ik kan best begrijpen dat iemand die een orgaan van een ander kan gebruiken dat denkt, maar om dat nou in een filmpje te zetten?! Dat neigt voor mij naar anti-reclame. Als een ‘jij hoopt dat ik dood ga’.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
SantaMaria schreef:
24-05-2019 20:29
Wat ik overigens wel moeilijk vind aan sommige van die wervingsfilmpjes is dat mensen die een orgaan nodig hebben dan zeggen: 'Bij elke sirene die ik hoor hoop ik dat ik gebeld word dat ik aan de beurt ben.'
Het lijkt me echt erg wanneer je zit te wachten op de dood van een ander. Alleen daardoor al zou ik niet willen ontvangen. Het lijkt me echt erg om zo ver heen te zijn dat je zo gaat denken.
dat is natuurlijk een gedachte die ze zelf ook niet leuk vinden om te hebben
Alle reacties Link kopieren
Weet iemand op welke plaatsen de keuze wordt geregistreerd?
Alleen in hét centrale donorregistratiesysteem of ook elders?
En op welk moment -en door wie- kan het register worden geraadpleegd?

Op de site van de overheid lees ik vooralsnog alleen dit (heb nog niet alles doorgespit):
https://www.donorregister.nl/uw-registr ... e-bekijken
Artsen kunnen na uw overlijden uw keuze vinden in het Donorregister. U kunt altijd zelf uw keuze in het Donorregister veranderen of verwijderen.
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
24-05-2019 20:42
Weet iemand op welke plaatsen de keuze wordt geregistreerd?
Alleen in hét centrale donorregistratiesysteem of ook elders?
En op welk moment -en door wie- kan het register worden geraadpleegd?

Op de site van de overheid lees ik vooralsnog alleen dit (heb nog niet alles doorgespit):
https://www.donorregister.nl/uw-registr ... e-bekijken
Artsen kunnen na uw overlijden uw keuze vinden in het Donorregister. U kunt altijd zelf uw keuze in het Donorregister veranderen of verwijderen.
ja alleen in het registratieprogramma, ze moeten de NTS bellen
Alle reacties Link kopieren
Andere vraag:
Je kunt blijkbaar een formulier aanvragen om je keuze door te geven (zodat de mensen die geen DigiD hebben hun keuze via een formulier kunnen doorgeven),
óf via DigiD.

Voor alleenstaanden is het dus handig om een formulier aan te vragen zodat familieleden weten wat je wil?
Zo'n formulier kun je namelijk opbergen bij de belangrijke papieren zodat familie kan lezen wat je wens is; dat donorregister kan de familie niet zomaar raadplegen (of krijg je een schriftelijke bevestiging van je keuze thuis gestuurd als je via DigiD je keuze kenbaar hebt gemaakt)?
Alle reacties Link kopieren
Gebruna: als je meer wil lezen over het protocol van raadplegen van het donorregister dan kun je dat hier lezen, vanaf pagina 17
https://www.transplantatiestichting.nl/ ... onatie.pdf
Alle reacties Link kopieren
Pinda-Kaas schreef:
24-05-2019 20:46
ja alleen in het registratieprogramma, ze moeten de NTS bellen
Dank voor je reactie.
Ik vind het alleen zo vreemd dat er staat dat artsen NA het overlijden...etc.
Terwijl ik hier lees dat het tijdstip van overlijden is: het moment dat de organen al zijn uitgenomen.
En het ging er toch juist om dat men je keuze te weten komt nog voordat je overleden bent?
Alle reacties Link kopieren
Pinda-Kaas schreef:
24-05-2019 20:46
ja alleen in het registratieprogramma, ze moeten de NTS bellen
Maar hoe gaat dat dan met het ‘artsen kunnen raadplegen’? Kan een arts die nieuwsgierig is hoe tonkje geregistreerd staat dat zomaar opzoeken, of krijgt die arts dan te zien ‘sorry, tonkje verkeert in blakende gezondheid, het gaat je geen bal aan hoe tonkje geregistreerd staat’. Dat lijkt mij de juiste weg, maar dan moet er natuurlijk wel weer iemand tijdig een vinkje aanpassen zodat er ergens staat ‘tonkje = levensgevaar, artsen mogen opzoeken wat de registratie is’, mocht ik ernstig onder een auto komen oid.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
24-05-2019 20:50
Andere vraag:
Je kunt blijkbaar een formulier aanvragen om je keuze door te geven (zodat de mensen die geen DigiD hebben hun keuze via een formulier kunnen doorgeven),
óf via DigiD.

Voor alleenstaanden is het dus handig om een formulier aan te vragen zodat familieleden weten wat je wil?
Zo'n formulier kun je namelijk opbergen bij de belangrijke papieren zodat familie kan lezen wat je wens is; dat donorregister kan de familie niet zomaar raadplegen (of krijg je een schriftelijke bevestiging van je keuze thuis gestuurd als je via DigiD je keuze kenbaar hebt gemaakt)?
hier vind je denk ik je antwoord
https://www.transplantatiestichting.nl/ ... norcodicil
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
24-05-2019 20:53
Dank voor je reactie.
Ik vind het alleen zo vreemd dat er staat dat artsen NA het overlijden...etc.
Terwijl ik hier lees dat het tijdstip van overlijden is: het moment dat de organen al zijn uitgenomen.
En het ging er toch juist om dat men je keuze te weten komt nog voordat je overleden bent?
Bedoelen ze dan met na overlijden dat hersendood is vastgesteld? Maar kijken ze in de praktijk niet al eerder, als hersendood waarschijnlijk zal zijn?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Pinda-Kaas schreef:
24-05-2019 20:52
Gebruna: als je meer wil lezen over het protocol van raadplegen van het donorregister dan kun je dat hier lezen, vanaf pagina 17
https://www.transplantatiestichting.nl/ ... onatie.pdf
Oké, wederom dank. Ik ga het eens doorlezen (voordat ik hier nog meer vragen stel ; - )
Misschien heb ik een eerder linkje gemist?
Sorry dan, maar alsnog bedankt!
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
24-05-2019 20:55
Oké, wederom dank. Ik ga het eens doorlezen (voordat ik hier nog meer vragen stel ; - )
Misschien heb ik een eerder linkje gemist?
Sorry dan, maar alsnog bedankt!
ook geen idee of het al eerder was gepost, ik heb niet het hele topic gelezen
Alle reacties Link kopieren
tonkje schreef:
24-05-2019 20:53
Maar hoe gaat dat dan met het ‘artsen kunnen raadplegen’? Kan een arts die nieuwsgierig is hoe tonkje geregistreerd staat dat zomaar opzoeken, of krijgt die arts dan te zien ‘sorry, tonkje verkeert in blakende gezondheid, het gaat je geen bal aan hoe tonkje geregistreerd staat’. Dat lijkt mij de juiste weg, maar dan moet er natuurlijk wel weer iemand tijdig een vinkje aanpassen zodat er ergens staat ‘tonkje = levensgevaar, artsen mogen opzoeken wat de registratie is’, mocht ik ernstig onder een auto komen oid.
nee ze kunnen dat niet zomaar opzoeken
sowieso kunnen ze het niet zelf bekijken, je kunt het alleen maar telefonisch opvragen bij de NTS
dit mag vanaf dat er is vastgesteld dat er een gerede kans is op overlijden
de NTS stelt dan eerst allerlei vragen en dan gaan ze pas de registratie opvragen
het is wel een tijd geleden dat ik er mee van doen heb gehad dus hoe dat precies zat met 'gerede kans' weet ik niet meer
Alle reacties Link kopieren
Pinda-Kaas schreef:
24-05-2019 20:52
Gebruna: als je meer wil lezen over het protocol van raadplegen van het donorregister dan kun je dat hier lezen, vanaf pagina 17
https://www.transplantatiestichting.nl/ ... onatie.pdf
Dank voor deze link!
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Moreel dilemma:
Vier jonge jongens mogen op een zomerse dag de Porsche van vader (arts) meenemen. Er is sprake van haantjes gedrag en dat gaat mis: zij rijden bij een foute inhaalmanouvre frontaal tegen de auto van een alleenstaande vrouw van 55 jaar aan die met gepaste snelheid keurig op de eigen weghelft reed.

Alle slachtoffers komen in het ziekenhuis (waar vader van één van de jongens als arts werkt) terecht. Als er keuzes gemaakt moeten worden: wie gaan zij redden?

Dán zegt (stel) één van de berokkenen bij het overleg: "mevrouw is wel alleenstaand en zij staat geregistreerd als donor..."
Is er dan nog iemand die later checkt of het wel terecht was dat (stel dat) mevrouw als eerste 'hersendood' werd verklaard?
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
24-05-2019 21:21
Moreel dilemma:
Vier jonge jongens mogen op een zomerse dag de Porsche van vader (arts) meenemen. Er is sprake van haantjes gedrag en dat gaat mis: zij rijden bij een foute inhaalmanouvre frontaal tegen de auto van een alleenstaande vrouw van 55 jaar aan die met gepaste snelheid keurig op de eigen weghelft reed.

Alle slachtoffers komen in het ziekenhuis (waar vader van één van de jongens als arts werkt) terecht. Als er keuzes gemaakt moeten worden: wie gaan zij redden?

Dán zegt (stel) één van de berokkenen bij het overleg: "mevrouw is wel alleenstaand en zij staat geregistreerd als donor..."
Is er dan nog iemand die later checkt of het wel terecht was dat (stel dat) mevrouw als eerste 'hersendood' werd verklaard?
Jij bent er een horror fim van aan ‘ t maken :hihi:
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
24-05-2019 21:21
Moreel dilemma:
Vier jonge jongens mogen op een zomerse dag de Porsche van vader (arts) meenemen. Er is sprake van haantjes gedrag en dat gaat mis: zij rijden bij een foute inhaalmanouvre frontaal tegen de auto van een alleenstaande vrouw van 55 jaar aan die met gepaste snelheid keurig op de eigen weghelft reed.

Alle slachtoffers komen in het ziekenhuis (waar vader van één van de jongens als arts werkt) terecht. Als er keuzes gemaakt moeten worden: wie gaan zij redden?

Dán zegt (stel) één van de berokkenen bij het overleg: "mevrouw is wel alleenstaand en zij staat geregistreerd als donor..."
Is er dan nog iemand die later checkt of het wel terecht was dat (stel dat) mevrouw als eerste 'hersendood' werd verklaard?

OMG, Hoe krijg je het verzonnen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
consuelabananahammok schreef:
24-05-2019 14:16

Ik vind het overigens ook stuitend hoe “ makkelijk” mensen erover denken dat wanneer je zelf geen geregistreerd donor bent, je eigenlijk ook geen donororgaan zou mogen ontvangen.
Het zijn beiden keuzes over je eigen lichaam en twee totaal verschillende keuzes met betrekking tot je eigen lichaam en leven met hele andere consequenties.
Bij het ene kies je voor je sterfproces en daarnaast ook hoe je voor je nabestaanden wil zorgen rondom het afscheid, bij het andere kies je voor je leven, je gezondheid . Beiden situaties heb je gelukkig het recht om zelf te mogen kiezen hoe je dat wil doen, hoe je je lichaam de zorg wil geven bij sterven of bij leven. Die keuze mag niemand voor je bepalen.
Bovendien , serieus ja? We zouden ons lichaam als wisselgeld moeten gaan gebruiken?
Waar zouden we dat allemaal op moeten toepassen dan?
Je mag op je oude dag geen zorg in een verzorgingstehuis ontvangen als je in je vitale periode geen vrijwilligerswerk in een tehuis hebt gedaan?
Je mag geen bloed ontvangen als je zelf niet doneert?
Je mag geen kinderen krijgen als je niet eerst zelf je sperma of eicellen hebt gedoneerd?
Je krijgt pas een nieuwe nier als ze dan ook even een stukje van je lever mogen snijden?
Je mag geen abortus plegen want je moet je kind dan maar afstaan aan een persoon die zelf geen kinderen kan krijgen?


Mijn lijf, mijn tempel en van niemand anders.
En hoe ik deze wil onderhouden of wil laten sterven is mijn keuze, en dat hoort niemand mij af te dwingen.
Helemaal mee eens.

Gelukkig is orgaandonatie onvoorwaardelijk. En vanuit dat standpunt zou je ook moeten doneren in mijn ogen. Waar eindigt het als mensen voorwaarden mogen stellen?
Daarnaast; iemand die geen orgaandonor is kan na een transplantatie (van zichzelf of anderen) van mening veranderen en donor worden. Iemand kan gezonder gaan leven en daardoor nog jaren een fijne partner/collega/ouder/vriend etc zijn. Iemand die crimineel is kan na zo'n ingrijpende gebeurtenis zijn of haar leven omgooien en waardevolle dingen doen voor de maatschappij.
Alle reacties Link kopieren
Poker schreef:
24-05-2019 21:26
Jij bent er een horror fim van aan ‘ t maken :hihi:

Zo gek is die vraag toch niet? Sterker nog, een verhaal als dit heb ik in een eerdere donor-discussie ergens voorbij zien komen.
De reactie op een overlijden van iemand die kinderen heeft (ook al zijn die al volwassen/zelfstandig) , is nu eenmaal altijd anders dan die bij een alleenstaande.
Het voorbeeld is wellicht wat extreem, maar er zitten nu eenmaal (ook veel ethische) dilemma's aan vast.
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
24-05-2019 22:00
Zo gek is die vraag toch niet? Sterker nog, een verhaal als dit heb ik in een eerdere donor-discussie ergens voorbij zien komen.
De reactie op een overlijden van iemand die kinderen heeft (ook al zijn die al volwassen/zelfstandig) , is nu eenmaal altijd anders dan die bij een alleenstaande.
Het voorbeeld is wellicht wat extreem, maar er zitten nu eenmaal (ook veel ethische) dilemma's aan vast.
dat dit soort morele dilemma's in de discussie voorkomen betekent niet dat ze ook maar op enige manier gerelateerd zijn aan de praktijk in de realiteit

alsof de artsen in een teamoverleg staan te bepalen wie wel of niet de moeite waard is om te redden ofzo, ik mag toch hopen dat men wel weet dat het er zo niet aan toe gaat
artsen hebben áltijd eerst de ethische verplichting het leven van patient te redden
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
24-05-2019 21:21
Moreel dilemma:
Vier jonge jongens mogen op een zomerse dag de Porsche van vader (arts) meenemen. Er is sprake van haantjes gedrag en dat gaat mis: zij rijden bij een foute inhaalmanouvre frontaal tegen de auto van een alleenstaande vrouw van 55 jaar aan die met gepaste snelheid keurig op de eigen weghelft reed.

Alle slachtoffers komen in het ziekenhuis (waar vader van één van de jongens als arts werkt) terecht. Als er keuzes gemaakt moeten worden: wie gaan zij redden?

Dán zegt (stel) één van de berokkenen bij het overleg: "mevrouw is wel alleenstaand en zij staat geregistreerd als donor..."
Is er dan nog iemand die later checkt of het wel terecht was dat (stel dat) mevrouw als eerste 'hersendood' werd verklaard?
eventjes waar artsen allemaal NIET mee bezig zijn als er levens gered moeten worden, uit jouw 'morele dilemma':
het weer doet er niet toe
de soort auto doet er niet toe
beroep van de vader doet er niet toe
het geslacht van de daders/slachtoffer doet er niet toe
toedoen van het ongeluk, wie is dader/slachtoffer doet er niet toe
relationele status/gezinssamenstelling doet er niet toe
of iemand geregistreerd is als donor doet er niet toe
wie er verder allemaal op dat moment op de spoedeisende hulp wordt binnen gebracht doet er niet toe
iedereen heeft recht op dezelfde inzet van artsen, verpleging en team
en daar hebben ze het nogal druk mee, dus ze staan daar niet in een theekransje met elkaar over te discussiëren
(wie gaan we als eerste hersendood verklaren, serieus?)

antwoord op je laatste vraag: protocollen en procedures zijn er niet voor niets an ja natuurlijk is elke stap controleerbaar en herleidbaar
Alle reacties Link kopieren
tonkje schreef:
24-05-2019 20:55
Bedoelen ze dan met na overlijden dat hersendood is vastgesteld? Maar kijken ze in de praktijk niet al eerder, als hersendood waarschijnlijk zal zijn?
eerst stellen ze vast of iemand hersendood is, dan gaan ze pas het register raadplegen. Daarna overleg met de familie
Vervolgens doen ze allerlei tests of iemand echt hersendood is, dan pas gaat de procedure in werking.
Mijn broer is om 1.30 dood verklaard (in mijn ogen hetzelfde als hersendood, maar goed, men verschilt hier over van mening, maar dat mag, maar als ze de apparatuur hadden uitgezet, was hij direct overleden), de volgende ochtend /middag is hij pas naar de operatiekamer gegaan. Die tijd is nodig om de procedure goed te volgen en de ontvangers op te roepen en te kijken of ze geschikt zijn. Eind van de middag is hij overgebracht naar het rouwcentrum bij ons in de buurt
Even voor jullie beeldvorming

Overigens zou ik graag een geluid horen hier van een ontvanger of een bekende van een ontvanger, maar ik kan me voorstellen dat die niets durft te zeggen hier
Alle reacties Link kopieren
consuelabananahammok schreef:
24-05-2019 18:23
Dan nog steeds is hersendood niet dood.
Ik heb het al eerder benoemd, maar de term hersendood Is een fictieve staat van dood die verzonnen is om bij leven organen te oogsten en medici juridisch te beschermen.
Uit een levend persoon konden geen organen weggehaald worden omdat er dan sprake zou zijn van moord.
Je bent bij hersendood dus eigenlijk juridisch dood verklaard, om het even kort door de bocht te stellen.
Bovendien worden ook niet alle lichaamsfuncties kunstmatig draaiend gehouden.

Dit
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren
Florence71 schreef:
24-05-2019 19:52
kunnen we het aub niet meer over organen oogsten hebben?

Ik vind dat ook naar klinken hoor, maar zo noemen ze dat nu eenmaal :(
Heb dat eigenlijk overgenomen omdat je dat in vele artikelen zo leest.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven