Actueel
alle pijlers
Duizenden euro's terugbetalen om gratis boodschappen
dinsdag 29 december 2020 om 11:12
Een vrouw met een bijstandsuitkering moet 7000 euro terugbetalen omdat zij af en toe boodschappen kreeg van haar moeder. De anonieme vrouw stapte naar de rechter, maar die gaf de gemeente in kwestie uiteindelijk gelijk.
Op sociale media leidde de zaak tot veel onbegrip; medewerkers van de gemeente Wijdemeren worden er zelfs uitgescholden. Ook de politieke reacties liegen er niet om. Wat is er gebeurd?
De vrouw ontvangt sinds 2015 een bijstandsuitkering, blijkt uit stukken van de rechtbank. De hoogte van zo'n uitkering hangt af van iemands leeftijd, maar vooral van iemands woonsituatie. De uitkering is gekoppeld aan het minimumloon; een alleenstaande krijgt 70 procent van dat bedrag.
Om vervolgens te kijken of iemand met een uitkering wel echt recht heeft op het geld, doen gemeentes zelf actief onderzoek. Vaak laten ze dit doen door een instantie, het Inlichtingenbureau. Dat controleert of iemand bijvoorbeeld niet stiekem geld verdient. Wie niet meewerkt aan zo'n onderzoek of verkeerde informatie geeft, kan een straf krijgen. De uitkering kan dan tijdelijk worden verlaagd of zelfs stopgezet.
Samenwonen? Melden!
Daarnaast ben je als uitkeringsgerechtigde verplicht om zelf allerlei informatie door te geven aan de gemeente. Het gaat dan om alle veranderingen die invloed kunnen hebben op de uitkering. Wie gaat samenwonen en daardoor minder eigen kosten maakt, moet dat bijvoorbeeld aangeven, maar ook een erfenis moet worden gemeld. Dit heet inlichtingenplicht.
Die inlichtingenplicht speelt een belangrijke rol in de zaak van de vrouw die nu duizenden euro's moet terugbetalen. Zij kreeg een uitkering, maar had tegelijkertijd ook hoge lasten.
Brood, vlees, eieren
Daarom kreeg ze van haar moeder eens per week een tas boodschappen. Het ging volgens haar om twee broden, drie zakken sla, een doos met acht stukjes vlees, twee dozen eieren, wc-papier en koffie, zo valt te lezen in rechtbankdocumenten.
De vrouw gaf niet door dat ze de boodschappen kreeg. Daartoe was ze volgens de gemeente en de rechter wel verplicht. De gemeente had dan haar uitkering kunnen bijstellen: de vrouw kreeg via de gratis boodschappen namelijk een structurele bijdrage aan haar levensonderhoud, zo is de redenering.
Voor giften gelden vaak strenge regels. Die wisselen overigens per gemeente. Wordt de energierekening af en toe door een familielid betaald en krijg je een tas boodschappen, dan hoef je dat in de gemeente Amsterdam pas te melden als je omgerekend voor meer dan 1200 euro per jaar krijgt.
'Nogmaals naar de zaak kijken'
Terug naar de boodschappen van de vrouw uit Wijdemeren. Volgens de gemeente kreeg zij drie jaar lang structureel te veel bijstand, vanwege de gratis boodschappen. De waarde van die boodschappen komt volgens de Nibud-norm neer op ongeveer 6,41 euro per dag: in totaal dus 7039 euro. Volgens artikel 58 van de Participatiewet moet de gemeente dat geld terugvorderen.
Het hoger beroep loopt overigens nog. De gemeente Wijdemeren heeft aan het einde van de avond laten weten de zaak nog een keer onder de loep te nemen. "Wij zullen, naar aanleiding van de ontstane discussie, nogmaals naar deze zaak kijken om te bezien of wij destijds het evenwicht goed hebben weten te bewaren."
https://nos.nl/artikel/2362382-duizende ... n-dat.html
Op sociale media leidde de zaak tot veel onbegrip; medewerkers van de gemeente Wijdemeren worden er zelfs uitgescholden. Ook de politieke reacties liegen er niet om. Wat is er gebeurd?
De vrouw ontvangt sinds 2015 een bijstandsuitkering, blijkt uit stukken van de rechtbank. De hoogte van zo'n uitkering hangt af van iemands leeftijd, maar vooral van iemands woonsituatie. De uitkering is gekoppeld aan het minimumloon; een alleenstaande krijgt 70 procent van dat bedrag.
Om vervolgens te kijken of iemand met een uitkering wel echt recht heeft op het geld, doen gemeentes zelf actief onderzoek. Vaak laten ze dit doen door een instantie, het Inlichtingenbureau. Dat controleert of iemand bijvoorbeeld niet stiekem geld verdient. Wie niet meewerkt aan zo'n onderzoek of verkeerde informatie geeft, kan een straf krijgen. De uitkering kan dan tijdelijk worden verlaagd of zelfs stopgezet.
Samenwonen? Melden!
Daarnaast ben je als uitkeringsgerechtigde verplicht om zelf allerlei informatie door te geven aan de gemeente. Het gaat dan om alle veranderingen die invloed kunnen hebben op de uitkering. Wie gaat samenwonen en daardoor minder eigen kosten maakt, moet dat bijvoorbeeld aangeven, maar ook een erfenis moet worden gemeld. Dit heet inlichtingenplicht.
Die inlichtingenplicht speelt een belangrijke rol in de zaak van de vrouw die nu duizenden euro's moet terugbetalen. Zij kreeg een uitkering, maar had tegelijkertijd ook hoge lasten.
Brood, vlees, eieren
Daarom kreeg ze van haar moeder eens per week een tas boodschappen. Het ging volgens haar om twee broden, drie zakken sla, een doos met acht stukjes vlees, twee dozen eieren, wc-papier en koffie, zo valt te lezen in rechtbankdocumenten.
De vrouw gaf niet door dat ze de boodschappen kreeg. Daartoe was ze volgens de gemeente en de rechter wel verplicht. De gemeente had dan haar uitkering kunnen bijstellen: de vrouw kreeg via de gratis boodschappen namelijk een structurele bijdrage aan haar levensonderhoud, zo is de redenering.
Voor giften gelden vaak strenge regels. Die wisselen overigens per gemeente. Wordt de energierekening af en toe door een familielid betaald en krijg je een tas boodschappen, dan hoef je dat in de gemeente Amsterdam pas te melden als je omgerekend voor meer dan 1200 euro per jaar krijgt.
'Nogmaals naar de zaak kijken'
Terug naar de boodschappen van de vrouw uit Wijdemeren. Volgens de gemeente kreeg zij drie jaar lang structureel te veel bijstand, vanwege de gratis boodschappen. De waarde van die boodschappen komt volgens de Nibud-norm neer op ongeveer 6,41 euro per dag: in totaal dus 7039 euro. Volgens artikel 58 van de Participatiewet moet de gemeente dat geld terugvorderen.
Het hoger beroep loopt overigens nog. De gemeente Wijdemeren heeft aan het einde van de avond laten weten de zaak nog een keer onder de loep te nemen. "Wij zullen, naar aanleiding van de ontstane discussie, nogmaals naar deze zaak kijken om te bezien of wij destijds het evenwicht goed hebben weten te bewaren."
https://nos.nl/artikel/2362382-duizende ... n-dat.html
dinsdag 29 december 2020 om 17:19
Klopt.redbulletje schreef: ↑29-12-2020 17:15Je kunt je eigen bijdrage voor de zorgverzekering wel elk jaar kwijt zijn. Lijkt me voor iemand met bijstand een flink bedrag die 385 euro extra per jaar. Verder moet je veel medicatie tegenwoordig (deels) uit eigen zak betalen.
Ik geloof ook wel dat het kan dat zij hoge vaste lasten heeft maar het lijkt me interessant om te weten hoe dat nou precies zit.
dinsdag 29 december 2020 om 17:22
Gemeentes moeten dezelfde werkwijze hanteren. Hoe kan het dat iemand die 12 jaar geleden tienermoeder was en daardoor in de bijstand kwam, er in 2020 nog steeds in zit in gemeente A? Gemeente A heeft een opleiding aangeboden; werd niet afgemaakt, geen consequenties en schoonmaken lukt wel (in het zwart).bia-pia schreef: ↑29-12-2020 17:14Het komt voor. Maar het is niet de meest voorkomende situatie.
Overigens is er een groep mensen die altijd ongeschikt voor werk zal zijn. Daar helpt 'participeren' ook niet voor. Maar het is wel de groep die dus rustig 40 jaar in de bijstand zal zitten.
De groep die wel geschikt zijn voor werk, daarvoor helpt 'participeren' ook niet per se. Die mensen hebben meer aan sollicitatiebegeleiding of een adempauze van een jaar of zo. Een participatiebaantje zorgt er alleen maar voor dat er minder ongeschoold betaald werk beschikbaar is en het geeft geen relevante werkervaring.
En in gemeente B moet iemand in dezelfde situatie een participatiebaan aannemen.
Alles moet gelijk.
En diezelfde gemeente A heeft zo iemand al verpest voor de rest van haar werkende leven. Want die gaat natuurlijk nooit meer werken en dan nog: welke werkgever zit er te wachten op iemand van halverwege de 30 die geen opleiding en geen werkervaring heeft?
dinsdag 29 december 2020 om 17:23
Duur huis, en niks anders kunnen krijgen? Relatiebreuk?minnimouse schreef: ↑29-12-2020 17:19Klopt.
Ik geloof ook wel dat het kan dat zij hoge vaste lasten heeft maar het lijkt me interessant om te weten hoe dat nou precies zit.
Ik begrijp kan half Nederland de sociale huur nauwelijks nog kan ophoesten, zelfs niet met huurtoeslag.
dinsdag 29 december 2020 om 17:23
Dus? Want dat "participatebaantje", dat dus de godganse week kost en waar uiteraard te fiets heen gegaan moet worden, wat ook een boel energie kost van iemand die al richting de 60 gaat, dat is gewoon realiteit. En niet sinds net. Dat was het 15 jaar geleden ook, weet ik van een dame in soortgelijke omstandigheden die inmiddels in de AOW zit. Zonder verder pensioen uiteraard.bia-pia schreef: ↑29-12-2020 17:14Het komt voor. Maar het is niet de meest voorkomende situatie.
Overigens is er een groep mensen die altijd ongeschikt voor werk zal zijn. Daar helpt 'participeren' ook niet voor. Maar het is wel de groep die dus rustig 40 jaar in de bijstand zal zitten.
De groep die wel geschikt zijn voor werk, daarvoor helpt 'participeren' ook niet per se. Die mensen hebben meer aan sollicitatiebegeleiding of een adempauze van een jaar of zo. Een participatiebaantje zorgt er alleen maar voor dat er minder ongeschoold betaald werk beschikbaar is en het geeft geen relevante werkervaring.
De overheid buit mensen in kwetsbare omstandigheden uit en als je dan een cadeau krijgt dan moet je dat nog melden ook, anders word je gekort. Terwijl je van die uitkering nauwelijks kunt leven èn geen tijd over hebt om bij te verdienen.
Nogmaals: je kunt aannemen dat het beeld van de luie bijstandstrekker recht doet aan de situatie van deze mensen, maar sinds lang ligt de werkelijkheid gewoon anders.
dinsdag 29 december 2020 om 17:39
Deze mevrouw heeft heel duidelijk haar rechten en plichten uitgelegd gekregen. Dat ze zich er niet aan gehouden heeft staat daar los van. Je kan niet iedereen aan het handje meenemen, daar zijn simpelweg niet genoeg mensen voor. Als ze het niet snapte had ze ook bij maatschappelijk werk kunnen aankloppen.
Daarnaast hou je ook met begeleiding een ' granieten' bestand, mensen die levenslang afhankelijk zijn en zullen blijven van de bijstand. Die groep is alleen maar groter geworden door de afschaffing/uitkleding van andere regelingen.
dinsdag 29 december 2020 om 17:40
Het is echt niet onmogelijk om van bijstand rond te komen. Het is geen vetpot maar het is zeker niet dat je verhongert.ikBedoelHetGoed schreef: ↑29-12-2020 15:03Dus: vrouw krijgt bijstand omdat ze niet kan rondkomen en met dat bedrag is rondkomen nog altijd onmogelijk en daarom komt er een inspecteur constateren dat ze onmogelijk kan rondkomen van dat geld en dat de cadeau gekregen boodschappen waarvan zij nu leeft moeten worden terugbetaald van geld dat er nooit was. Met een enorme boete bovendien. En dat is behoorlijk omdat?
dinsdag 29 december 2020 om 17:42
Ik heb jarenlang binnen deze sector gewerkt, ik weet echt wel hoe dit in elkaar zit.Sjaantje37 schreef: ↑29-12-2020 15:57Weleens bijzondere bijstand aangevraagd? Het systeem is echt verschrikkelijk en er gaat van alles mis.
dinsdag 29 december 2020 om 17:45
Maar wat denk je wat goedkoper zou zijn? Mevr helpen aan betaalbare woonruimte of nu een dikke vette boete opleggen vanwegehoge woonlasten en een moeder die te hulp schiet.
En hoe moet mevr verhuizen betalen?
anoniem_402172 wijzigde dit bericht op 29-12-2020 17:45
5.20% gewijzigd
dinsdag 29 december 2020 om 17:45
Des te meer reden voor die dames om betaald werk te gaan zoeken voor 40 uur in de week. Ik snap niet dat ze dat niet al lang en breed hebben gedaan!ikBedoelHetGoed schreef: ↑29-12-2020 17:09Waarom wordt aangenomen dat mensen in de bijstand niet werken? Ik zie nabij twee voorbeelden van dames die 40 uur per week moeten werken voor de gemeente (ongeschoolde arbeid) in ruil voor die bijstandsuitkering. En de alimentatie gaat naar de gemeente, dus de gemeente is er niet eens het volle pond aan kwijt. In het ene geval is de gemeente zelfs erg gehaaid om het maximale bij ex vandaan te halen, waardoor ook hij een werkende arme is.
Waar precies moet je in zulke omstandigheden van leven? Politiek is het vast geweldig te framen, al die luie uitkeringstrekkers, maar de realiteit is een stuk weerbarstiger.
dinsdag 29 december 2020 om 17:46
Deze mevrouw had van andere regelingen gebruik kunnen maken en heeft dit niet gedaan. De gemeente heeft simpelweg niet de mankracht om iedereen aan het handje mee te nemen. Er wordt van je verwacht dat je zelf hiervoor contact opneemt of dat je eventueel ondersteuning vraagt bij maatschappelijk werk. Die kunnen vaak helpen bij het aanvragen van allerlei regelingen waar je recht op hebt.Moreina schreef: ↑29-12-2020 16:36Punt is dat ze niet teveel heeft ontvangen het geld is gebruikt om de vaste lasten mee te betalen waar het ook voor bedoeld is.
Vanwege de hoge woonlasten bleef er echter niet genoeg over om de koelkast te vullen dus ze ontving niet teveel maar te weinig.
Waarom heeft de Gemeente dit niet eerder geconstateerd en zijn ze mevrouw niet te hulp geschoten?
Niemand mag in Nederland honger lijden immers.
Daarnaast mag ik toch aannemen dat de regels zijn bedacht opdat je de overheid niet meer kost dan nodig is en in die zin heeft mevrouw eigenlijk keurig gehandeld, had ze bijzondere bijstand aangevraagd had ze geld gekost en had ze de voedselbank ingeschakeld idem.
Waarom wordt mevrouw nu dan toch gestraft terwijl eigenlijk niemand benadeeld is hierdoor?
Daar is geen echte reden voor anders dan dat het nu eenmaal de kromme regels zijn waar mensen die geen enkel kwaad in de zin hebben en gewoon proberen te overleven de dupe van worden.
Diep triest.
dinsdag 29 december 2020 om 17:48
Nee, nogmaals van de voedselbank maak veel vaker mensen gebruik die zich diep in de schulden hebben gewerkt dan mensen die een bijstandsuitkering ontvangen. Bijstand staat niet gelijk aan de voedselbank.redbulletje schreef: ↑29-12-2020 16:58De voedselbank is toch juist voor mensen die van 'n bijstandsuitkering moeten rondkomen?
En idd maakt het verder geen fluit uit of ze haar boodschappen van de voedselbank of van haar moeder krijgt. Je zou zeggen dat het juist gunstiger is voor de voedselbank als mensen wat vaker wat toegestopt wordt door hun eigen familieleden.
Er zijn wijken met mensen die vanuit hun cultuur dag en nacht bij elkaar over de vloer komen en bij elkaar eten terwijl ze evengoed uitkeringen ontvangen en eventueel ook nog wat zwart werken. Daar wordt toch ook niets aan gedaan? Waarom dan deze vrouw zo ongenadig hard aanpakken?
Denk dat er ook veel meer gekeken moet worden hoe mensen in die bijstandsuitkering belanden. Doordat ze nooit wat hebben uitgevoerd, of omdat ze na jarenlang werken en het doorlopen van hun WW niet meer aan 'n baan komen (wegens leeftijdsdiscriminatie o.a.) Of mensen die uit hun ziekteuitkering worden geschopt maar evengoed niet meer kunnen werken.
dinsdag 29 december 2020 om 17:52
Jij praat lekker makkelijk. Mijn nicht heeft een bachelor afgerond van de universiteit. Kwam in de bijstand door fysieke problemen. Zit er nu nog steeds in want geen werkgever wil haar hebben op hbo/wo niveau want geen relevante werkervaring. Voor simpele baantjes is ze te hoog opgeleid en te duur. En de gemeente wil haar niet helpen met het gat in het cv. Ja ze mag gaan schoffelen voor 3 maanden en dan moet ze het maar weer zien.. dat brengt je lekker ver joh. Walgelijk systeem.
dinsdag 29 december 2020 om 17:54
Ja maar waarom is het een crime om die hulp elders vandaan te halen is de grote vraag.Miek_ schreef: ↑29-12-2020 17:46Deze mevrouw had van andere regelingen gebruik kunnen maken en heeft dit niet gedaan. De gemeente heeft simpelweg niet de mankracht om iedereen aan het handje mee te nemen. Er wordt van je verwacht dat je zelf hiervoor contact opneemt of dat je eventueel ondersteuning vraagt bij maatschappelijk werk. Die kunnen vaak helpen bij het aanvragen van allerlei regelingen waar je recht op hebt.
Zeker gezien het feit dat de alternatieve oplossing dus een stuk sjieker is dan teren op de staat.
Hier is duidelijk niet goed over nagedacht en dat roept de nodige irritatie op bij mensen.
Vind het zo zielig voor die vrouw.
dinsdag 29 december 2020 om 17:55
Je weet niet waarom deze mevrouw hoge woonlasten had. Ik weet dat in de praktijk mensen daar een tegemoetkoming voor kunnen aanvragen en indien mogelijk verplicht zijn naar goedkopere woonruimte te zoeken. Ze hebben daarin een inspanningsverplichting. Ik heb ook vaker gezien dat mensen dit weigeren want ze willen niet verhuizen, dan houdt het een keer op ja.Led-lampje schreef: ↑29-12-2020 17:45Maar wat denk je wat goedkoper zou zijn? Mevr helpen aan betaalbare woonruimte of nu een dikke vette boete opleggen vanwegehoge woonlasten en een moeder die te hulp schiet.
En hoe moet mevr verhuizen betalen?
We weten simpelweg te weinig van deze zaak. Ik weet wel dat rechters helemaal niet zo happig zijn op het (gedeeltelijk) terugvorderen van een uitkering. Daar is echt behoorlijke bewijslast voor nodig. Er is echt wel behoorlijk gefraudeerd is deze situatie.
En nee fraude gebeurt niet altijd expres of met foute intenties maar fraude blijft fraude, je moet ergens een grens trekken. Samenwoningsgfraude komt bijvoorbeeld ook meestal niet uit slechte bedoelingen maar omdat de vrouw bijvoorbeeld bang is opnieuw afhankelijk te worden van har partner. Goed te begrijpen maar het blijft fraude.
dinsdag 29 december 2020 om 17:56
dinsdag 29 december 2020 om 17:57
En aan die onuitgesproken verwachtingen (of ergens achteraan in het gesprek na een brij aan informatie toegevoegd) kan een bepaalde groep niet voldoen. Vroeger niet en nu niet. En die groep wordt groter naarmate er steeds meer gevraagd wordt van zelfredzaamheid, geletterdheid, enz. Wat je zelf het ‘granieten bestand’ noemde. Die mensen krijgen hun hele leven het deksel op de neus voor iets waar ze zelf ook niet voor hebben gekozen.Miek_ schreef: ↑29-12-2020 17:46Deze mevrouw had van andere regelingen gebruik kunnen maken en heeft dit niet gedaan. De gemeente heeft simpelweg niet de mankracht om iedereen aan het handje mee te nemen. Er wordt van je verwacht dat je zelf hiervoor contact opneemt of dat je eventueel ondersteuning vraagt bij maatschappelijk werk. Die kunnen vaak helpen bij het aanvragen van allerlei regelingen waar je recht op hebt.
Ik snap dat jij gewoon wil uitleggen dat het gaat om uitvoeren en handhaven van regels zoals opgelegd door de centrale overheid en dat het niet iets persoonlijks is. Maar ik denk dat het wel goed is als de VNG wat meer druk gaat zetten op Den Haag.
lemoos2 wijzigde dit bericht op 29-12-2020 17:57
0.26% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 29 december 2020 om 17:57
En juridisch is het gelijk, boodschappen van de voedselbank en boodschappen van je moeder. Alleen het eerstgenoemde gedogen ze en het tweede niet.
dinsdag 29 december 2020 om 17:59
Er zijn ook mensen die al levenslang kiezen voor een lat-relatie, die kun je toch niet gaan dwingen om samen te gaan wonen als ze in de bijstand komen?Miek_ schreef: ↑29-12-2020 17:55En nee fraude gebeurt niet altijd expres of met foute intenties maar fraude blijft fraude, je moet ergens een grens trekken. Samenwoningsgfraude komt bijvoorbeeld ook meestal niet uit slechte bedoelingen maar omdat de vrouw bijvoorbeeld bang is opnieuw afhankelijk te worden van har partner. Goed te begrijpen maar het blijft fraude.
dinsdag 29 december 2020 om 18:00
Waarom denk je dat?Maris_90 schreef: ↑29-12-2020 17:52Jij praat lekker makkelijk. Mijn nicht heeft een bachelor afgerond van de universiteit. Kwam in de bijstand door fysieke problemen. Zit er nu nog steeds in want geen werkgever wil haar hebben op hbo/wo niveau want geen relevante werkervaring. Voor simpele baantjes is ze te hoog opgeleid en te duur. En de gemeente wil haar niet helpen met het gat in het cv. Ja ze mag gaan schoffelen voor 3 maanden en dan moet ze het maar weer zien.. dat brengt je lekker ver joh. Walgelijk systeem.
Het voorbeeld van jouw nicht ken ik maar al te goed! Echter ben ik wel als alleenstaande ouder met twee kleine kinderen net zolang op zoek naar een baan gezocht totdat ik er 1 vond. Je moet hierin natuurlijk ook wel eigen verantwoordelijkheid nemen, als je gaat zitten wachten op het "walgelijke systeem" gebeurt er niets!
