Actueel
alle pijlers
Duizenden euro's terugbetalen om gratis boodschappen
dinsdag 29 december 2020 om 11:12
Een vrouw met een bijstandsuitkering moet 7000 euro terugbetalen omdat zij af en toe boodschappen kreeg van haar moeder. De anonieme vrouw stapte naar de rechter, maar die gaf de gemeente in kwestie uiteindelijk gelijk.
Op sociale media leidde de zaak tot veel onbegrip; medewerkers van de gemeente Wijdemeren worden er zelfs uitgescholden. Ook de politieke reacties liegen er niet om. Wat is er gebeurd?
De vrouw ontvangt sinds 2015 een bijstandsuitkering, blijkt uit stukken van de rechtbank. De hoogte van zo'n uitkering hangt af van iemands leeftijd, maar vooral van iemands woonsituatie. De uitkering is gekoppeld aan het minimumloon; een alleenstaande krijgt 70 procent van dat bedrag.
Om vervolgens te kijken of iemand met een uitkering wel echt recht heeft op het geld, doen gemeentes zelf actief onderzoek. Vaak laten ze dit doen door een instantie, het Inlichtingenbureau. Dat controleert of iemand bijvoorbeeld niet stiekem geld verdient. Wie niet meewerkt aan zo'n onderzoek of verkeerde informatie geeft, kan een straf krijgen. De uitkering kan dan tijdelijk worden verlaagd of zelfs stopgezet.
Samenwonen? Melden!
Daarnaast ben je als uitkeringsgerechtigde verplicht om zelf allerlei informatie door te geven aan de gemeente. Het gaat dan om alle veranderingen die invloed kunnen hebben op de uitkering. Wie gaat samenwonen en daardoor minder eigen kosten maakt, moet dat bijvoorbeeld aangeven, maar ook een erfenis moet worden gemeld. Dit heet inlichtingenplicht.
Die inlichtingenplicht speelt een belangrijke rol in de zaak van de vrouw die nu duizenden euro's moet terugbetalen. Zij kreeg een uitkering, maar had tegelijkertijd ook hoge lasten.
Brood, vlees, eieren
Daarom kreeg ze van haar moeder eens per week een tas boodschappen. Het ging volgens haar om twee broden, drie zakken sla, een doos met acht stukjes vlees, twee dozen eieren, wc-papier en koffie, zo valt te lezen in rechtbankdocumenten.
De vrouw gaf niet door dat ze de boodschappen kreeg. Daartoe was ze volgens de gemeente en de rechter wel verplicht. De gemeente had dan haar uitkering kunnen bijstellen: de vrouw kreeg via de gratis boodschappen namelijk een structurele bijdrage aan haar levensonderhoud, zo is de redenering.
Voor giften gelden vaak strenge regels. Die wisselen overigens per gemeente. Wordt de energierekening af en toe door een familielid betaald en krijg je een tas boodschappen, dan hoef je dat in de gemeente Amsterdam pas te melden als je omgerekend voor meer dan 1200 euro per jaar krijgt.
'Nogmaals naar de zaak kijken'
Terug naar de boodschappen van de vrouw uit Wijdemeren. Volgens de gemeente kreeg zij drie jaar lang structureel te veel bijstand, vanwege de gratis boodschappen. De waarde van die boodschappen komt volgens de Nibud-norm neer op ongeveer 6,41 euro per dag: in totaal dus 7039 euro. Volgens artikel 58 van de Participatiewet moet de gemeente dat geld terugvorderen.
Het hoger beroep loopt overigens nog. De gemeente Wijdemeren heeft aan het einde van de avond laten weten de zaak nog een keer onder de loep te nemen. "Wij zullen, naar aanleiding van de ontstane discussie, nogmaals naar deze zaak kijken om te bezien of wij destijds het evenwicht goed hebben weten te bewaren."
https://nos.nl/artikel/2362382-duizende ... n-dat.html
Op sociale media leidde de zaak tot veel onbegrip; medewerkers van de gemeente Wijdemeren worden er zelfs uitgescholden. Ook de politieke reacties liegen er niet om. Wat is er gebeurd?
De vrouw ontvangt sinds 2015 een bijstandsuitkering, blijkt uit stukken van de rechtbank. De hoogte van zo'n uitkering hangt af van iemands leeftijd, maar vooral van iemands woonsituatie. De uitkering is gekoppeld aan het minimumloon; een alleenstaande krijgt 70 procent van dat bedrag.
Om vervolgens te kijken of iemand met een uitkering wel echt recht heeft op het geld, doen gemeentes zelf actief onderzoek. Vaak laten ze dit doen door een instantie, het Inlichtingenbureau. Dat controleert of iemand bijvoorbeeld niet stiekem geld verdient. Wie niet meewerkt aan zo'n onderzoek of verkeerde informatie geeft, kan een straf krijgen. De uitkering kan dan tijdelijk worden verlaagd of zelfs stopgezet.
Samenwonen? Melden!
Daarnaast ben je als uitkeringsgerechtigde verplicht om zelf allerlei informatie door te geven aan de gemeente. Het gaat dan om alle veranderingen die invloed kunnen hebben op de uitkering. Wie gaat samenwonen en daardoor minder eigen kosten maakt, moet dat bijvoorbeeld aangeven, maar ook een erfenis moet worden gemeld. Dit heet inlichtingenplicht.
Die inlichtingenplicht speelt een belangrijke rol in de zaak van de vrouw die nu duizenden euro's moet terugbetalen. Zij kreeg een uitkering, maar had tegelijkertijd ook hoge lasten.
Brood, vlees, eieren
Daarom kreeg ze van haar moeder eens per week een tas boodschappen. Het ging volgens haar om twee broden, drie zakken sla, een doos met acht stukjes vlees, twee dozen eieren, wc-papier en koffie, zo valt te lezen in rechtbankdocumenten.
De vrouw gaf niet door dat ze de boodschappen kreeg. Daartoe was ze volgens de gemeente en de rechter wel verplicht. De gemeente had dan haar uitkering kunnen bijstellen: de vrouw kreeg via de gratis boodschappen namelijk een structurele bijdrage aan haar levensonderhoud, zo is de redenering.
Voor giften gelden vaak strenge regels. Die wisselen overigens per gemeente. Wordt de energierekening af en toe door een familielid betaald en krijg je een tas boodschappen, dan hoef je dat in de gemeente Amsterdam pas te melden als je omgerekend voor meer dan 1200 euro per jaar krijgt.
'Nogmaals naar de zaak kijken'
Terug naar de boodschappen van de vrouw uit Wijdemeren. Volgens de gemeente kreeg zij drie jaar lang structureel te veel bijstand, vanwege de gratis boodschappen. De waarde van die boodschappen komt volgens de Nibud-norm neer op ongeveer 6,41 euro per dag: in totaal dus 7039 euro. Volgens artikel 58 van de Participatiewet moet de gemeente dat geld terugvorderen.
Het hoger beroep loopt overigens nog. De gemeente Wijdemeren heeft aan het einde van de avond laten weten de zaak nog een keer onder de loep te nemen. "Wij zullen, naar aanleiding van de ontstane discussie, nogmaals naar deze zaak kijken om te bezien of wij destijds het evenwicht goed hebben weten te bewaren."
https://nos.nl/artikel/2362382-duizende ... n-dat.html
dinsdag 29 december 2020 om 21:31
Doe niet zo flauw, het ging bij deze dame niet om iets eenmaligsMEFunny schreef: ↑29-12-2020 21:28Bijzonder vervelend dat mevrouw voor een paar boodschappen een boete krijgt. Hulp krijgen betekend dus dat je dat niet mag aan nemen.
Ik werk in de hulpverlening waarin 99% in een bepaalde uitkeringsfonds zit. Ze hebben een voedselpakket gekregen voor de kerst. Worden ze nu ook gekort? Of wat als ik een prakkie langsbreng, moet dat worden opgegeven?
dinsdag 29 december 2020 om 21:35
Menzis en/of zilveren kruis hadden hier een regeling met gemeentes.
Maar nadeel: in augustus komen ook de eerste berichten van bijvoorbeeld ggz instellingen dat ze geen patiënten van menzis en zilveren kruis meer aannemen dat jaar omdat het het budget al op is.
Dus de minima met de meeste behoefte aan zorg kan door hun minima verzekering minder terecht bij ggz. Heel krom want met elke andere verzekering kon je nog gewoon terecht
dinsdag 29 december 2020 om 21:36
En wat is je punt? Omdat het jou toevallig gelukt is, is de rest maar kansloos, of wat?
Nogmaals, wat begrijp je hier niet aan:
Solliciteren op hbo/wo niveau : reacties als: geen werkervaring => geen baan
Solliciteren op lager niveau : reacties als: te oud/te duur/te hoogopgeleid/te veel ervaring => geen baan
Kutklusjes doen voor de gemeente => geen baan tot resultaat, want geen relevante werkervaring danwel te oud te duur te hoogopgeleid enzovoorts
Geen werkervaringsplaats want: als reactie: niet kansloos genoeg (hallo, wo bachelor!)
Leuk hé, dat god mag weten hoe vaak per maand horen. Of gewoon helemaal niets laten horen als bedrijf, dat is ook hip tegenwoordig.
En maar rellen dat m'n nicht niet genoeg doet. Koekoek.
dinsdag 29 december 2020 om 21:38
https://www.vgz.nl/zorgverzekering/geme ... entepakket
https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... eentepolis
https://www.ad.nl/binnenland/duizenden- ... ~a3e1e8c9/
Dit gaat gigantische gevolgen hebben.
anoniem_64062c7ab7b55 wijzigde dit bericht op 29-12-2020 21:42
4.62% gewijzigd
dinsdag 29 december 2020 om 21:38
patsy--stone schreef: ↑29-12-2020 21:25Je haalt een Tweet aan, maar EenVandaag zei juist dat PVV toen in het kabinet zat toen die wet werd aangenomen.
Iets genuanceerder.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Participa ... e_bijstand
Ingediend onder Rutte 1
Dat kabinet viel
Behandeld in de Tweede en Eerste Kamer onder Rutte 2 (PVDA en VVD)
in 2014
Bontes, SGP, CDA, ChristenUnie, VVD, D66 en PvdA stemden voor.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 29-12-2020 21:39
0.40% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 december 2020 om 21:39
Hoe zit het met die programma's waar mensen uit de bijstand openlijk op tv aan meedoen en waar ze duizenden euro's krijgen? Moeten ze dat ook allemaal inleveren? Krijgen ze daar achteraf de rekening van?
En van de reality sterren die in de bijstand zitten zoals Barbie die allerlei producten post op instagram en daar dure spulletjes voor terug krijgt in ruil. Moeten ze die dan niet ook korten?
En van de reality sterren die in de bijstand zitten zoals Barbie die allerlei producten post op instagram en daar dure spulletjes voor terug krijgt in ruil. Moeten ze die dan niet ook korten?
dinsdag 29 december 2020 om 21:41
Hoe kan Barbie in de bijstand zitten? Verdiend die niet überhaupt al genoeg aan social media en reclame e.d.?Ellabella007 schreef: ↑29-12-2020 21:39Hoe zit het met die programma's waar mensen uit de bijstand openlijk op tv aan meedoen en waar ze duizenden euro's krijgen? Moeten ze dat ook allemaal inleveren? Krijgen ze daar achteraf de rekening van?
En van de reality sterren die in de bijstand zitten zoals Barbie die allerlei producten post op instagram en daar dure spulletjes voor terug krijgt in ruil. Moeten ze die dan niet ook korten?
dinsdag 29 december 2020 om 21:42
Wat is het verschil met iemand die structureel iedere week een doos boodschappen van de voedselbank ontvangt?
dinsdag 29 december 2020 om 21:42
Dan stem je in ieder geval op mensen die het iets kan schelen. Ik stem op 17 maart op Renske Leijten. Die vrouw zet zich zo fantastisch in voor de slachtoffers van de toeslagaffaire.fashionvictim schreef: ↑29-12-2020 21:29en bij voorkeur ook niet op het CDA.
Doe eens gek, en stem eens links. Misschien dat het dan na meer dan 40 jaar afbraak van sociale voorzieningen en vooral sociaal gedrag weer eens wat wordt met dit land.
Hierdoor ben ik me weer eens gaan verdiepen in het programma van de SP en na 10 jaar Rutte lijkt me dat nodig ook.
dinsdag 29 december 2020 om 21:43
fashionvictim schreef: ↑29-12-2020 21:29en bij voorkeur ook niet op het CDA.
Doe eens gek, en stem eens links. Misschien dat het dan na meer dan 40 jaar afbraak van sociale voorzieningen en vooral sociaal gedrag weer eens wat wordt met dit land.
Nederland is van oudsher een centrumrechts land.
Een kabinet "over links" zal altijd moeten samenwerken met een CDA of VVD
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 december 2020 om 21:45
Univé heeft deze regeling ook. Ligt er een beetje aan van welke verzekeraar de gemeente dit aanbiedt.Thordïs schreef: ↑29-12-2020 21:35Menzis en/of zilveren kruis hadden hier een regeling met gemeentes.
Maar nadeel: in augustus komen ook de eerste berichten van bijvoorbeeld ggz instellingen dat ze geen patiënten van menzis en zilveren kruis meer aannemen dat jaar omdat het het budget al op is.
Dus de minima met de meeste behoefte aan zorg kan door hun minima verzekering minder terecht bij ggz. Heel krom want met elke andere verzekering kon je nog gewoon terecht
dinsdag 29 december 2020 om 21:46
Ze zit niet bij mijn partij, maar ik vind Renske Leijten een prima Tweede Kamerlid.meisje22 schreef: ↑29-12-2020 21:42Dan stem je in ieder geval op mensen die het iets kan schelen. Ik stem op 17 maart op Renske Leijten. Die vrouw zet zich zo fantastisch in voor de slachtoffers van de toeslagaffaire.
Hierdoor ben ik me weer eens gaan verdiepen in het programma van de SP en na 10 jaar Rutte lijkt me dat nodig ook.
dinsdag 29 december 2020 om 21:47
Vreselijk. Helaas in dezelfde situatie gezeten jaren geleden. Gelukkig had ik een bijstandconsulente die niet wilde dat ik op kut baantjes zou solliciteren, want dan zou ik toch afgewezen worden en dat was helemaal niet goed voor mij en om de moed er in te houden.Maris_90 schreef: ↑29-12-2020 21:36En wat is je punt? Omdat het jou toevallig gelukt is, is de rest maar kansloos, of wat?
Nogmaals, wat begrijp je hier niet aan:
Solliciteren op hbo/wo niveau : reacties als: geen werkervaring => geen baan
Solliciteren op lager niveau : reacties als: te oud/te duur/te hoogopgeleid/te veel ervaring => geen baan
Kutklusjes doen voor de gemeente => geen baan tot resultaat, want geen relevante werkervaring danwel te oud te duur te hoogopgeleid enzovoorts
Geen werkervaringsplaats want: als reactie: niet kansloos genoeg (hallo, wo bachelor!)
Leuk hé, dat god mag weten hoe vaak per maand horen. Of gewoon helemaal niets laten horen als bedrijf, dat is ook hip tegenwoordig.
En maar rellen dat m'n nicht niet genoeg doet. Koekoek.
Zij heeft mij toen zo gemotiveerd en zij was zo leuk. Ze hielp me ook echt. Ik zat geestelijk compleet aan de grond vanwege een paar hele nare en traumatische gebeurtenissen in mijn priveleven en waar ik alle hoop was verloren geloofde zij in mij.
Ik hoop dat je nicht ook zo iemand treft. Het is evht vreselijk.
meisje22 wijzigde dit bericht op 29-12-2020 21:50
2.42% gewijzigd
dinsdag 29 december 2020 om 21:49
Huh??? Ik vind haar juist niet kansloos. Maar lees maar wat je wil lezen hoorMaris_90 schreef: ↑29-12-2020 21:36En wat is je punt? Omdat het jou toevallig gelukt is, is de rest maar kansloos, of wat?
Nogmaals, wat begrijp je hier niet aan:
Solliciteren op hbo/wo niveau : reacties als: geen werkervaring => geen baan
Solliciteren op lager niveau : reacties als: te oud/te duur/te hoogopgeleid/te veel ervaring => geen baan
Kutklusjes doen voor de gemeente => geen baan tot resultaat, want geen relevante werkervaring danwel te oud te duur te hoogopgeleid enzovoorts
Geen werkervaringsplaats want: als reactie: niet kansloos genoeg (hallo, wo bachelor!)
Leuk hé, dat god mag weten hoe vaak per maand horen. Of gewoon helemaal niets laten horen als bedrijf, dat is ook hip tegenwoordig.
En maar rellen dat m'n nicht niet genoeg doet. Koekoek.
dinsdag 29 december 2020 om 21:50
De voedselbank is een particuliere organisatie die niks te maken heeft met de gemeentelijke bijstand. Verder zijn de pakketten die je van de voedselbank krijgt (heb er weleens meegeholpen als vijwilliger) een aanvulling op dat wat normaal eten inhoudt volgens het voedingscentrum. Verse groenten en fruit, volkorenbrood e.d. waren met een lampje te zoeken. Ik heb vooral snoep, chips, koek, ranja en ingeblikt separaat vlees gezien. Dat was wat de supermarkten weg wilden geven.
Verder, de boete die iemand die als fraudeur wordt opgelegd kan/mag niet kwijtgescholden worden. Ook kom je als fraudeur van een overheidsinstantie niet in aanmerking voor de wsnp. Je blijft de schuld dus houden en kan daardoor mondjesmaat aflossen.
Verder, de boete die iemand die als fraudeur wordt opgelegd kan/mag niet kwijtgescholden worden. Ook kom je als fraudeur van een overheidsinstantie niet in aanmerking voor de wsnp. Je blijft de schuld dus houden en kan daardoor mondjesmaat aflossen.
hanke321 wijzigde dit bericht op 22-01-2021 11:55
57.11% gewijzigd
dinsdag 29 december 2020 om 21:52
Links en dan met name de PvdA heeft haar oorspronkelijke achterban, de arbeider met een bescheiden inkomen, flink in de kou laten staan. Die partij is net als Groen Links en D’66 een elitair clubje geworden die totaal geen oog heeft voor de belangen van Jan met de Pet en Jan Modaal.fashionvictim schreef: ↑29-12-2020 21:29en bij voorkeur ook niet op het CDA.
Doe eens gek, en stem eens links. Misschien dat het dan na meer dan 40 jaar afbraak van sociale voorzieningen en vooral sociaal gedrag weer eens wat wordt met dit land.
fizz wijzigde dit bericht op 29-12-2020 21:55
1.42% gewijzigd
dinsdag 29 december 2020 om 21:53
+10000000000000000000000000fashionvictim schreef: ↑29-12-2020 21:29en bij voorkeur ook niet op het CDA.
Doe eens gek, en stem eens links. Misschien dat het dan na meer dan 40 jaar afbraak van sociale voorzieningen en vooral sociaal gedrag weer eens wat wordt met dit land.
dinsdag 29 december 2020 om 21:54
Ik heb niet alle reacties gelezen, maar heb even een vraag:
Deze site is toch waar deze info vandaan komt?
https://www.schuldinfo.nl/index.php?id= ... 8269df64c0
Zo ja, onderaan staat een linkje naar een uitspraak:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 010:BM4267
Gaat dit om de betreffende kwestie of is deze uitspraak van een andere zaak?
Deze site is toch waar deze info vandaan komt?
https://www.schuldinfo.nl/index.php?id= ... 8269df64c0
Zo ja, onderaan staat een linkje naar een uitspraak:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 010:BM4267
Gaat dit om de betreffende kwestie of is deze uitspraak van een andere zaak?
dinsdag 29 december 2020 om 21:55
dinsdag 29 december 2020 om 21:57
Eens. Daarom kies ik nu voor SP en dan met name Renske Leijten.Fizz schreef: ↑29-12-2020 21:52Links en dan met name de PvdA heeft haar oorspronkelijke achterban, de arbeider met een bescheiden inkomen, flink in de kou laten staan. Die partij is net als Groen Links en D’66 een elitair clubje geworden die totaal geen oog heeft voor de belangen van Jan met de Pet en Jan Modaal.
dinsdag 29 december 2020 om 21:57
Ik begrijp eigenlijk überhaupt niet wat er zo erg aan is om boodschappen te krijgen?
Alles wat er maar bestaat of bestond aan regelingen en hulp is uitgekleed. Er wordt constant gehamerd op mantelzorg en ‘hulp uit eigen kring’ en zelfredzaamheid. Nou, dat is dit toch? Hulp uit eigen kring en pragmatisme. Hoe erg moet je ‘gestraft’ worden als je al pech hebt?
Alles wat er maar bestaat of bestond aan regelingen en hulp is uitgekleed. Er wordt constant gehamerd op mantelzorg en ‘hulp uit eigen kring’ en zelfredzaamheid. Nou, dat is dit toch? Hulp uit eigen kring en pragmatisme. Hoe erg moet je ‘gestraft’ worden als je al pech hebt?
