Actueel
alle pijlers
Duizenden euro's terugbetalen om gratis boodschappen
dinsdag 29 december 2020 om 11:12
Een vrouw met een bijstandsuitkering moet 7000 euro terugbetalen omdat zij af en toe boodschappen kreeg van haar moeder. De anonieme vrouw stapte naar de rechter, maar die gaf de gemeente in kwestie uiteindelijk gelijk.
Op sociale media leidde de zaak tot veel onbegrip; medewerkers van de gemeente Wijdemeren worden er zelfs uitgescholden. Ook de politieke reacties liegen er niet om. Wat is er gebeurd?
De vrouw ontvangt sinds 2015 een bijstandsuitkering, blijkt uit stukken van de rechtbank. De hoogte van zo'n uitkering hangt af van iemands leeftijd, maar vooral van iemands woonsituatie. De uitkering is gekoppeld aan het minimumloon; een alleenstaande krijgt 70 procent van dat bedrag.
Om vervolgens te kijken of iemand met een uitkering wel echt recht heeft op het geld, doen gemeentes zelf actief onderzoek. Vaak laten ze dit doen door een instantie, het Inlichtingenbureau. Dat controleert of iemand bijvoorbeeld niet stiekem geld verdient. Wie niet meewerkt aan zo'n onderzoek of verkeerde informatie geeft, kan een straf krijgen. De uitkering kan dan tijdelijk worden verlaagd of zelfs stopgezet.
Samenwonen? Melden!
Daarnaast ben je als uitkeringsgerechtigde verplicht om zelf allerlei informatie door te geven aan de gemeente. Het gaat dan om alle veranderingen die invloed kunnen hebben op de uitkering. Wie gaat samenwonen en daardoor minder eigen kosten maakt, moet dat bijvoorbeeld aangeven, maar ook een erfenis moet worden gemeld. Dit heet inlichtingenplicht.
Die inlichtingenplicht speelt een belangrijke rol in de zaak van de vrouw die nu duizenden euro's moet terugbetalen. Zij kreeg een uitkering, maar had tegelijkertijd ook hoge lasten.
Brood, vlees, eieren
Daarom kreeg ze van haar moeder eens per week een tas boodschappen. Het ging volgens haar om twee broden, drie zakken sla, een doos met acht stukjes vlees, twee dozen eieren, wc-papier en koffie, zo valt te lezen in rechtbankdocumenten.
De vrouw gaf niet door dat ze de boodschappen kreeg. Daartoe was ze volgens de gemeente en de rechter wel verplicht. De gemeente had dan haar uitkering kunnen bijstellen: de vrouw kreeg via de gratis boodschappen namelijk een structurele bijdrage aan haar levensonderhoud, zo is de redenering.
Voor giften gelden vaak strenge regels. Die wisselen overigens per gemeente. Wordt de energierekening af en toe door een familielid betaald en krijg je een tas boodschappen, dan hoef je dat in de gemeente Amsterdam pas te melden als je omgerekend voor meer dan 1200 euro per jaar krijgt.
'Nogmaals naar de zaak kijken'
Terug naar de boodschappen van de vrouw uit Wijdemeren. Volgens de gemeente kreeg zij drie jaar lang structureel te veel bijstand, vanwege de gratis boodschappen. De waarde van die boodschappen komt volgens de Nibud-norm neer op ongeveer 6,41 euro per dag: in totaal dus 7039 euro. Volgens artikel 58 van de Participatiewet moet de gemeente dat geld terugvorderen.
Het hoger beroep loopt overigens nog. De gemeente Wijdemeren heeft aan het einde van de avond laten weten de zaak nog een keer onder de loep te nemen. "Wij zullen, naar aanleiding van de ontstane discussie, nogmaals naar deze zaak kijken om te bezien of wij destijds het evenwicht goed hebben weten te bewaren."
https://nos.nl/artikel/2362382-duizende ... n-dat.html
Op sociale media leidde de zaak tot veel onbegrip; medewerkers van de gemeente Wijdemeren worden er zelfs uitgescholden. Ook de politieke reacties liegen er niet om. Wat is er gebeurd?
De vrouw ontvangt sinds 2015 een bijstandsuitkering, blijkt uit stukken van de rechtbank. De hoogte van zo'n uitkering hangt af van iemands leeftijd, maar vooral van iemands woonsituatie. De uitkering is gekoppeld aan het minimumloon; een alleenstaande krijgt 70 procent van dat bedrag.
Om vervolgens te kijken of iemand met een uitkering wel echt recht heeft op het geld, doen gemeentes zelf actief onderzoek. Vaak laten ze dit doen door een instantie, het Inlichtingenbureau. Dat controleert of iemand bijvoorbeeld niet stiekem geld verdient. Wie niet meewerkt aan zo'n onderzoek of verkeerde informatie geeft, kan een straf krijgen. De uitkering kan dan tijdelijk worden verlaagd of zelfs stopgezet.
Samenwonen? Melden!
Daarnaast ben je als uitkeringsgerechtigde verplicht om zelf allerlei informatie door te geven aan de gemeente. Het gaat dan om alle veranderingen die invloed kunnen hebben op de uitkering. Wie gaat samenwonen en daardoor minder eigen kosten maakt, moet dat bijvoorbeeld aangeven, maar ook een erfenis moet worden gemeld. Dit heet inlichtingenplicht.
Die inlichtingenplicht speelt een belangrijke rol in de zaak van de vrouw die nu duizenden euro's moet terugbetalen. Zij kreeg een uitkering, maar had tegelijkertijd ook hoge lasten.
Brood, vlees, eieren
Daarom kreeg ze van haar moeder eens per week een tas boodschappen. Het ging volgens haar om twee broden, drie zakken sla, een doos met acht stukjes vlees, twee dozen eieren, wc-papier en koffie, zo valt te lezen in rechtbankdocumenten.
De vrouw gaf niet door dat ze de boodschappen kreeg. Daartoe was ze volgens de gemeente en de rechter wel verplicht. De gemeente had dan haar uitkering kunnen bijstellen: de vrouw kreeg via de gratis boodschappen namelijk een structurele bijdrage aan haar levensonderhoud, zo is de redenering.
Voor giften gelden vaak strenge regels. Die wisselen overigens per gemeente. Wordt de energierekening af en toe door een familielid betaald en krijg je een tas boodschappen, dan hoef je dat in de gemeente Amsterdam pas te melden als je omgerekend voor meer dan 1200 euro per jaar krijgt.
'Nogmaals naar de zaak kijken'
Terug naar de boodschappen van de vrouw uit Wijdemeren. Volgens de gemeente kreeg zij drie jaar lang structureel te veel bijstand, vanwege de gratis boodschappen. De waarde van die boodschappen komt volgens de Nibud-norm neer op ongeveer 6,41 euro per dag: in totaal dus 7039 euro. Volgens artikel 58 van de Participatiewet moet de gemeente dat geld terugvorderen.
Het hoger beroep loopt overigens nog. De gemeente Wijdemeren heeft aan het einde van de avond laten weten de zaak nog een keer onder de loep te nemen. "Wij zullen, naar aanleiding van de ontstane discussie, nogmaals naar deze zaak kijken om te bezien of wij destijds het evenwicht goed hebben weten te bewaren."
https://nos.nl/artikel/2362382-duizende ... n-dat.html
dinsdag 29 december 2020 om 22:02
Alleen bij een partij die ik niet gauw zie meeregeren.
Maar als Kamerlid is ze errug goed.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 december 2020 om 22:03
De PVV is sociaal gezien linkser dan bovenstaande deugclubs.Fizz schreef: ↑29-12-2020 21:52Links en dan met name de PvdA heeft haar oorspronkelijke achterban, de arbeider met een bescheiden inkomen, flink in de kou laten staan. Die partij is net als Groen Links en D’66 een elitair clubje geworden die totaal geen oog heeft voor de belangen van Jan met de Pet en Jan Modaal.
dinsdag 29 december 2020 om 22:04
Ik vind het belachelijk. Tuurlijk, misschien had mevrouw het aan moeten geven. Wist ze dit? Ik kan me voorstellen dat je dit vergeet door te geven.
En wat iemand anders ook aangaf, zo hoefde mevrouw geen beroep te doen op de voedselbank waardoor er voor iemand die geen hulp kreeg van familie een maaltijd/pakket overbleef.
En hoe moet deze mevrouw dit terugbetalen?
En wat iemand anders ook aangaf, zo hoefde mevrouw geen beroep te doen op de voedselbank waardoor er voor iemand die geen hulp kreeg van familie een maaltijd/pakket overbleef.
En hoe moet deze mevrouw dit terugbetalen?
dinsdag 29 december 2020 om 22:05
Klopt, daarom stemt een flink deel van de voormalige achterban van de PvdA nu op de PVV.
dinsdag 29 december 2020 om 22:07
dinsdag 29 december 2020 om 22:10
Dat is een veelgehoord misverstand. Als je kijkt naar hoe de PVV stemt is het gewoon heel rechts en helemaal niet links. Ook niet op sociale thema’s.
dinsdag 29 december 2020 om 22:12
Ook precies wat ik dacht. Onze hele baby-uitzet is doorgeschoven van vrienden en familie en dan ook nog wat nieuwe cadeaus.
Waarom zou dat in de bijstand niet mogen?
dinsdag 29 december 2020 om 22:13
Ik heb 't laatste half jaar veel debatten gevolgd en PVV stemt juist vaak voor waar het geeikte clubje VVD, CDA, D66, GL tegen stemmen of v.v.Positivevibes schreef: ↑29-12-2020 22:10Dat is een veelgehoord misverstand. Als je kijkt naar hoe de PVV stemt is het gewoon heel rechts en helemaal niet links. Ook niet op sociale thema’s.
dinsdag 29 december 2020 om 22:14
Nee, hoor. De deur van de WMO is wagenwijd open gezet. Ongeacht je inkomen kan je huishoudelijke hulp krijgen voor een kleine eigen bijdrage.Positivevibes schreef: ↑29-12-2020 21:57Ik begrijp eigenlijk überhaupt niet wat er zo erg aan is om boodschappen te krijgen?
Alles wat er maar bestaat of bestond aan regelingen en hulp is uitgekleed. Er wordt constant gehamerd op mantelzorg en ‘hulp uit eigen kring’ en zelfredzaamheid. Nou, dat is dit toch? Hulp uit eigen kring en pragmatisme. Hoe erg moet je ‘gestraft’ worden als je al pech hebt?
Ik ken al 3 gevallen van mensen, die het kregen. En dat waren personen met een behoorlijk inkomen. Maar 1 zei, als het kan dan kan het. Ik zou gek zijn als ik het niet deed.
dinsdag 29 december 2020 om 22:15
Nou de PVV is niet zo links en sociaal als jij hoopt. Populistisch wel maar ze slingeren uiteindelijk altijd rechtsaf hoor.
dinsdag 29 december 2020 om 22:16
Daar gaan ze echt niet moeilijk over doen gelukkig. Het is wat anders als je na de geboorte maandelijks alle luiers en billendoekjes betaald.Positivevibes schreef: ↑29-12-2020 22:12Ook precies wat ik dacht. Onze hele baby-uitzet is doorgeschoven van vrienden en familie en dan ook nog wat nieuwe cadeaus.
Waarom zou dat in de bijstand niet mogen?
dinsdag 29 december 2020 om 22:19
dinsdag 29 december 2020 om 22:20
Op welke sociale thema’s zijn ze dan rechts?Positivevibes schreef: ↑29-12-2020 22:10Dat is een veelgehoord misverstand. Als je kijkt naar hoe de PVV stemt is het gewoon heel rechts en helemaal niet links. Ook niet op sociale thema’s.
De deur van Nederland dichthouden voor arbeidsmigranten en eindeloze stromen gelukszoekers vind ik trouwens ook een links standpunt. Degenen die het meest de dupe zijn van de komst van goedkope arbeidsmigranten zijn de laagstbetaalden en de laaggeschoolden. Die kunnen niet concurreren met arbeidsmigranten uit het voormalig Oostblok die hier uitgebuit worden. Ook komen die laagstbetaalden steeds moeilijker aan een sociale huurwoning door oneerlijke concurrentie van statushouders. Mensen die al jaren in een volkswijk wonen, zien hun buurt in een rap tempo verpauperen en kunnen hun buren niet meer verstaan.
Linkse partijen zoals de PvdA, Groen Links en D’66 zetten de deuren graag wagenwijd open voor alle nieuwkomers. Hun elitaire, hooggeschoolde kiezers hebben goedbetaalde banen en wonen in wijken waar hoogstens een paar expats neerstrijken. Zo’n D’66-rechter die een vrouw in de bijstand veroordeelt voor “frauduleuze” boodschappentassen leeft in zijn eigen bubbel. Links (enkele partijen uitgezonderd) heeft weinig meer met sociaal te maken.
dinsdag 29 december 2020 om 22:24
Het verschil zit in structureel of eenmalig. Als je eerlijk tegen je bijstandsconsulent vertelt dat je van iemand de uitzet doorgeschoven hebt gekregen dan gaan ze daar echt niet moeilijk over doen. Dat gebeurt in de praktijk natuurlijk vrij veel. Als iemand bijzondere bijstand aanvraagt voor de babyuitzet wordt ook geadviseerd te kijken naar tweedehands spullen en krijgertjes.
Het is natuurlijk iets anders als je een spiksplinternieuwe complete babyuitzet cadeau krijgt. Dat is een wat grijzer gebied.
dinsdag 29 december 2020 om 22:24
Dat weet iedereen op Viva hoor Redbulletje!redbulletje schreef: ↑29-12-2020 22:19Als ze op bepaald vlak niet rechts waren zou ik hen sowieso niet overwegen natuurlijk.
dinsdag 29 december 2020 om 22:24
Is die vergelijking met de voedselbank dan niet gemaakt tijdens die rechtszaak? Ik zie namelijk het verschil niet tussen een pakket van de voedselbank en een tas boodschappen van een moeder. Als advocaat van de gedaagde is dat toch het eerste waar je als verweer mee komt?
dinsdag 29 december 2020 om 22:25
Voedselpakketten van de voedselbank zijn ook structureel.Miek_ schreef: ↑29-12-2020 22:24Het verschil zit in structureel of eenmalig. Als je eerlijk tegen je bijstandsconsulent vertelt dat je van iemand de uitzet doorgeschoven hebt gekregen dan gaan ze daar echt niet moeilijk over doen. Dat gebeurt in de praktijk natuurlijk vrij veel. Als iemand bijzondere bijstand aanvraagt voor de babyuitzet wordt ook geadviseerd te kijken naar tweedehands spullen en krijgertjes.
Het is natuurlijk iets anders als je een spiksplinternieuwe complete babyuitzet cadeau krijgt. Dat is een wat grijzer gebied.
dinsdag 29 december 2020 om 22:25
Voedselpakketten van de voedselbank zijn ook structureel.Miek_ schreef: ↑29-12-2020 22:24Het verschil zit in structureel of eenmalig. Als je eerlijk tegen je bijstandsconsulent vertelt dat je van iemand de uitzet doorgeschoven hebt gekregen dan gaan ze daar echt niet moeilijk over doen. Dat gebeurt in de praktijk natuurlijk vrij veel. Als iemand bijzondere bijstand aanvraagt voor de babyuitzet wordt ook geadviseerd te kijken naar tweedehands spullen en krijgertjes.
Het is natuurlijk iets anders als je een spiksplinternieuwe complete babyuitzet cadeau krijgt. Dat is een wat grijzer gebied.
dinsdag 29 december 2020 om 22:28
Nou de PVV heeft een paar maanden terug nog een motie ingediend om 'elke Laatse cent + boete + rente bij uitkeringsfraude keihard terug te vorderen. Dat gebeurt nu bij deze mevrouw en nu schreeuwt de PVV moord en brand.Fizz schreef: ↑29-12-2020 22:20Op welke sociale thema’s zijn ze dan rechts?
De deur van Nederland dichthouden voor arbeidsmigranten en eindeloze stromen gelukszoekers vind ik trouwens ook een links standpunt. Degenen die het meest de dupe zijn van de komst van goedkope arbeidsmigranten zijn de laagstbetaalden en de laaggeschoolden. Die kunnen niet concurreren met arbeidsmigranten uit het voormalig Oostblok die hier uitgebuit worden. Ook komen die laagstbetaalden steeds moeilijker aan een sociale huurwoning door oneerlijke concurrentie van statushouders. Mensen die al jaren in een volkswijk wonen, zien hun buurt in een rap tempo verpauperen en kunnen hun buren niet meer verstaan.
Linkse partijen zoals de PvdA, Groen Links en D’66 zetten de deuren graag wagenwijd open voor alle nieuwkomers. Hun elitaire, hooggeschoolde kiezers hebben goedbetaalde banen en wonen in wijken waar hoogstens een paar expats neerstrijken. Zo’n D’66-rechter die een vrouw in de bijstand veroordeelt voor “frauduleuze” boodschappentassen leeft in zijn eigen bubbel. Links (enkele partijen uitgezonderd) heeft weinig meer met sociaal te maken.
https://twitter.com/locuta/status/13438 ... 80289?s=21
meisje22 wijzigde dit bericht op 29-12-2020 22:32
5.08% gewijzigd
dinsdag 29 december 2020 om 22:29
Oh, en als je nou álles ergens vandaan hebt geritseld? Niet spiksplinternieuw, maar wel álles doorgeschoven? Ja sorry, ik ben retenieuwsgierig en zo gaat dat hier in de familie: ik denk dat 90% van alles hier in huis ‘ergens’ vandaan komt. Voor mij is dat ook zo normaal dat ik er niet eens bij stil sta.Miek_ schreef: ↑29-12-2020 22:24Het verschil zit in structureel of eenmalig. Als je eerlijk tegen je bijstandsconsulent vertelt dat je van iemand de uitzet doorgeschoven hebt gekregen dan gaan ze daar echt niet moeilijk over doen. Dat gebeurt in de praktijk natuurlijk vrij veel. Als iemand bijzondere bijstand aanvraagt voor de babyuitzet wordt ook geadviseerd te kijken naar tweedehands spullen en krijgertjes.
Het is natuurlijk iets anders als je een spiksplinternieuwe complete babyuitzet cadeau krijgt. Dat is een wat grijzer gebied.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 29-12-2020 22:29
3.90% gewijzigd
dinsdag 29 december 2020 om 22:29
Dat lijkt mij ook wel ja. Hoe werkt dat systeem trouwens? Als je eenmaal aangemeld bent moet je er dan structureel gebruik van maken omdat anders je recht weer vervalt, of zijn er ook mensen die maar één keer per maand komen als ze een stuk maand over hebben aan 't eind van hun inkomen?
