Actueel
alle pijlers
Duizenden euro's terugbetalen om gratis boodschappen
dinsdag 29 december 2020 om 11:12
Een vrouw met een bijstandsuitkering moet 7000 euro terugbetalen omdat zij af en toe boodschappen kreeg van haar moeder. De anonieme vrouw stapte naar de rechter, maar die gaf de gemeente in kwestie uiteindelijk gelijk.
Op sociale media leidde de zaak tot veel onbegrip; medewerkers van de gemeente Wijdemeren worden er zelfs uitgescholden. Ook de politieke reacties liegen er niet om. Wat is er gebeurd?
De vrouw ontvangt sinds 2015 een bijstandsuitkering, blijkt uit stukken van de rechtbank. De hoogte van zo'n uitkering hangt af van iemands leeftijd, maar vooral van iemands woonsituatie. De uitkering is gekoppeld aan het minimumloon; een alleenstaande krijgt 70 procent van dat bedrag.
Om vervolgens te kijken of iemand met een uitkering wel echt recht heeft op het geld, doen gemeentes zelf actief onderzoek. Vaak laten ze dit doen door een instantie, het Inlichtingenbureau. Dat controleert of iemand bijvoorbeeld niet stiekem geld verdient. Wie niet meewerkt aan zo'n onderzoek of verkeerde informatie geeft, kan een straf krijgen. De uitkering kan dan tijdelijk worden verlaagd of zelfs stopgezet.
Samenwonen? Melden!
Daarnaast ben je als uitkeringsgerechtigde verplicht om zelf allerlei informatie door te geven aan de gemeente. Het gaat dan om alle veranderingen die invloed kunnen hebben op de uitkering. Wie gaat samenwonen en daardoor minder eigen kosten maakt, moet dat bijvoorbeeld aangeven, maar ook een erfenis moet worden gemeld. Dit heet inlichtingenplicht.
Die inlichtingenplicht speelt een belangrijke rol in de zaak van de vrouw die nu duizenden euro's moet terugbetalen. Zij kreeg een uitkering, maar had tegelijkertijd ook hoge lasten.
Brood, vlees, eieren
Daarom kreeg ze van haar moeder eens per week een tas boodschappen. Het ging volgens haar om twee broden, drie zakken sla, een doos met acht stukjes vlees, twee dozen eieren, wc-papier en koffie, zo valt te lezen in rechtbankdocumenten.
De vrouw gaf niet door dat ze de boodschappen kreeg. Daartoe was ze volgens de gemeente en de rechter wel verplicht. De gemeente had dan haar uitkering kunnen bijstellen: de vrouw kreeg via de gratis boodschappen namelijk een structurele bijdrage aan haar levensonderhoud, zo is de redenering.
Voor giften gelden vaak strenge regels. Die wisselen overigens per gemeente. Wordt de energierekening af en toe door een familielid betaald en krijg je een tas boodschappen, dan hoef je dat in de gemeente Amsterdam pas te melden als je omgerekend voor meer dan 1200 euro per jaar krijgt.
'Nogmaals naar de zaak kijken'
Terug naar de boodschappen van de vrouw uit Wijdemeren. Volgens de gemeente kreeg zij drie jaar lang structureel te veel bijstand, vanwege de gratis boodschappen. De waarde van die boodschappen komt volgens de Nibud-norm neer op ongeveer 6,41 euro per dag: in totaal dus 7039 euro. Volgens artikel 58 van de Participatiewet moet de gemeente dat geld terugvorderen.
Het hoger beroep loopt overigens nog. De gemeente Wijdemeren heeft aan het einde van de avond laten weten de zaak nog een keer onder de loep te nemen. "Wij zullen, naar aanleiding van de ontstane discussie, nogmaals naar deze zaak kijken om te bezien of wij destijds het evenwicht goed hebben weten te bewaren."
https://nos.nl/artikel/2362382-duizende ... n-dat.html
Op sociale media leidde de zaak tot veel onbegrip; medewerkers van de gemeente Wijdemeren worden er zelfs uitgescholden. Ook de politieke reacties liegen er niet om. Wat is er gebeurd?
De vrouw ontvangt sinds 2015 een bijstandsuitkering, blijkt uit stukken van de rechtbank. De hoogte van zo'n uitkering hangt af van iemands leeftijd, maar vooral van iemands woonsituatie. De uitkering is gekoppeld aan het minimumloon; een alleenstaande krijgt 70 procent van dat bedrag.
Om vervolgens te kijken of iemand met een uitkering wel echt recht heeft op het geld, doen gemeentes zelf actief onderzoek. Vaak laten ze dit doen door een instantie, het Inlichtingenbureau. Dat controleert of iemand bijvoorbeeld niet stiekem geld verdient. Wie niet meewerkt aan zo'n onderzoek of verkeerde informatie geeft, kan een straf krijgen. De uitkering kan dan tijdelijk worden verlaagd of zelfs stopgezet.
Samenwonen? Melden!
Daarnaast ben je als uitkeringsgerechtigde verplicht om zelf allerlei informatie door te geven aan de gemeente. Het gaat dan om alle veranderingen die invloed kunnen hebben op de uitkering. Wie gaat samenwonen en daardoor minder eigen kosten maakt, moet dat bijvoorbeeld aangeven, maar ook een erfenis moet worden gemeld. Dit heet inlichtingenplicht.
Die inlichtingenplicht speelt een belangrijke rol in de zaak van de vrouw die nu duizenden euro's moet terugbetalen. Zij kreeg een uitkering, maar had tegelijkertijd ook hoge lasten.
Brood, vlees, eieren
Daarom kreeg ze van haar moeder eens per week een tas boodschappen. Het ging volgens haar om twee broden, drie zakken sla, een doos met acht stukjes vlees, twee dozen eieren, wc-papier en koffie, zo valt te lezen in rechtbankdocumenten.
De vrouw gaf niet door dat ze de boodschappen kreeg. Daartoe was ze volgens de gemeente en de rechter wel verplicht. De gemeente had dan haar uitkering kunnen bijstellen: de vrouw kreeg via de gratis boodschappen namelijk een structurele bijdrage aan haar levensonderhoud, zo is de redenering.
Voor giften gelden vaak strenge regels. Die wisselen overigens per gemeente. Wordt de energierekening af en toe door een familielid betaald en krijg je een tas boodschappen, dan hoef je dat in de gemeente Amsterdam pas te melden als je omgerekend voor meer dan 1200 euro per jaar krijgt.
'Nogmaals naar de zaak kijken'
Terug naar de boodschappen van de vrouw uit Wijdemeren. Volgens de gemeente kreeg zij drie jaar lang structureel te veel bijstand, vanwege de gratis boodschappen. De waarde van die boodschappen komt volgens de Nibud-norm neer op ongeveer 6,41 euro per dag: in totaal dus 7039 euro. Volgens artikel 58 van de Participatiewet moet de gemeente dat geld terugvorderen.
Het hoger beroep loopt overigens nog. De gemeente Wijdemeren heeft aan het einde van de avond laten weten de zaak nog een keer onder de loep te nemen. "Wij zullen, naar aanleiding van de ontstane discussie, nogmaals naar deze zaak kijken om te bezien of wij destijds het evenwicht goed hebben weten te bewaren."
https://nos.nl/artikel/2362382-duizende ... n-dat.html
dinsdag 29 december 2020 om 22:36
Ik denk dat de meeste mensen, net als ik, dit geval niet als uitkeringsfraude zien, maar een situatie vergelijkbaar met een voedselbankpakket.meisje22 schreef: ↑29-12-2020 22:28Nou de PVV heeft een paar maanden terug nog een motie ingediend om 'elke Laatse cent + boete + rente bij uitkeringsfraude keihard terug te vorderen. Dat gebeurt nu bij deze mevrouw en nu schreeuwt de PVV moord en brand.
https://twitter.com/locuta/status/13438 ... 80289?s=21
Zelf ben ik ook voor het hard aanpakken van uitkeringsfraude, maar dan bedoel ik wel de serieuze fraudegevallen, waar het vaak om heel hoge bedragen gaat.
dinsdag 29 december 2020 om 22:36
Als je dat gewoon eerlijk doorgeeft dan zullen ze daar echt niet moeilijk over doen. Dat gebeurt in de praktijk heel veel. Ook als de wasmachine stuk gaat bijvoorbeeld en een familielid heeft er nog een staan. Ik heb nog nooit gezien dat dit gekort is. Tenzij iemand alle krijgertjes weer doorverkoopt en er zo een handeltje ontstaat.Mevrouw75 schreef: ↑29-12-2020 22:29Oh, en als je nou álles ergens vandaan hebt geritseld? Niet spiksplinternieuw, maar wel álles doorgeschoven? Ja sorry, ik ben retenieuwsgierig en zo gaat dat hier in de familie: ik denk dat 90% van alles hier in huis ‘ergens’ vandaan komt. Voor mij is dat ook zo normaal dat ik er niet eens bij stil sta.
Tweedehands wordt vaak ook gestimuleerd. Ik weet dat veel gemeenten voor het inrichtingsbudget wat statushouders krijgen/lenen van de gemeente als ze een woning krijgen toegewezen een percentage rekenen van de Nibudnorm. Het idee is dat je niet alles nieuw hoeft aan te schaffen en dat ook prima een gedeelte van jouw uitzet tweedehands kan worden aangeschaft. Op zich logisch want ook buiten de bijstand koop je niet alles nieuw (althans ik niet, ik heb een hoop tweedehands en gekregen
)
dinsdag 29 december 2020 om 22:38
Idem. Uitkeringsgeld wat naar het buitenland wordt gesluisd of fulltime zwart bijbeunen. Dát noem ik uitkeringsfraude. Proberen je hoofd boven water te houden door boodschappen aan te nemen van je moeder niet.Fizz schreef: ↑29-12-2020 22:36Ik denk dat de meeste mensen, net als ik, dit geval niet als uitkeringsfraude zien, maar een situatie vergelijkbaar met een voedselbankpakket.
Zelf ben ik ook voor het hard aanpakken van uitkeringsfraude, maar dan bedoel ik wel de serieuze fraudegevallen, waar het vaak om heel hoge bedragen gaat.
dinsdag 29 december 2020 om 22:39
Ja maar dat ging over mensen met huizen in buitenland terwijl ze een uitkering hebben, dat is heeeeeel anders (want buitenlanders)meisje22 schreef: ↑29-12-2020 22:28Nou de PVV heeft een paar maanden terug nog een motie ingediend om 'elke Laatse cent + boete + rente bij uitkeringsfraude keihard terug te vorderen. Dat gebeurt nu bij deze mevrouw en nu schreeuwt de PVV moord en brand.
https://twitter.com/locuta/status/13438 ... 80289?s=21
dinsdag 29 december 2020 om 22:41
Ja maar daar zit hem nu net de kneep. Als je een hart hebt vind je dit geen fraude (vind ik ook niet), maar op papier en volgens de wet is het dat wel en als je dat heel sec uitvoert is dit gewoon fraude natuurlijk. Je mag namelijk geen giften ontvangen. Waarom je wel een voedselbankpakket mag ontvangen maar geen tassie boodschappen van je moeder is mij ook een raadsel.Fizz schreef: ↑29-12-2020 22:36Ik denk dat de meeste mensen, net als ik, dit geval niet als uitkeringsfraude zien, maar een situatie vergelijkbaar met een voedselbankpakket.
Zelf ben ik ook voor het hard aanpakken van uitkeringsfraude, maar dan bedoel ik wel de serieuze fraudegevallen, waar het vaak om heel hoge bedragen gaat.
dinsdag 29 december 2020 om 22:42
Ook als het Nederlanders betreft die nog ergens een vakantiehuisje in het buitenland hebben, verkopen ze dat spul maar voordat ze recht krijgen op bijstand. Het zou wel heel bizar zijn als iemand wordt afgestraft voor het aannemen van boodschappen terwijl de ander nog ergens een vakantiehuis bezit tenslotte.
dinsdag 29 december 2020 om 22:42
Dat staat er niet. Dat vul jij in.
Edit: oh wacht ik vermoed dat je dit sarcastisch bedoelt of niet? Ik las te snel en dacht dat RB deze post deed
dinsdag 29 december 2020 om 22:45
Maar het gaat er niet om wat jij of ik zien als fraude. Het is niet onze meetlat die gebruikt wordt. Het wordt puur getoetst aan de wet. En daar is Geert helemaal voor. Hij noemt nergens de nuance van een tassie boodschappen.redbulletje schreef: ↑29-12-2020 22:38Idem. Uitkeringsgeld wat naar het buitenland wordt gesluisd of fulltime zwart bijbeunen. Dát noem ik uitkeringsfraude. Proberen je hoofd boven water te houden door boodschappen aan te nemen van je moeder niet.
dinsdag 29 december 2020 om 22:48
Daarom ben ik zo benieuwd naar die rechtszaak. Hoe beargumenteert een rechter dan het verschil dat hij ziet tussen een voedselpakket en een boodschappentas? Allebei structureel verkregen gratis boodschappen.
dinsdag 29 december 2020 om 22:50
Ja daar ben ik ook benieuwd naar. Ik vind het ook raar dat het ene wel mag en het andere niet. Heel apart.
dinsdag 29 december 2020 om 22:54
dinsdag 29 december 2020 om 22:58
Wat nou weer D66 rechter. Wat nou weer linkse bubbel. Deze rechter doet uitspraak op basis van de wet.
Laat dan de wet aanpassen, dan krijg je ook andere uitspraken.
Maar hoe ga je dat dan doen? Wekelijks je boodschappen laten betalen is al gauw een gift van 200 euro per maand he. Dat moet blijkbaar mogen, omdat het over eten gaat. Maar als moeder de kleding altijd had betaald? Was het dan wel of niet ok? Of GWL? Of benzine voor de auto, of de huur?
dinsdag 29 december 2020 om 22:59
dinsdag 29 december 2020 om 23:03
Tja maar zoals we nu herhaaldelijk zien zijn deze situaties nu juist wel het gevolg van het beleid van keihard aanpakken.Fizz schreef: ↑29-12-2020 22:36Ik denk dat de meeste mensen, net als ik, dit geval niet als uitkeringsfraude zien, maar een situatie vergelijkbaar met een voedselbankpakket.
Zelf ben ik ook voor het hard aanpakken van uitkeringsfraude, maar dan bedoel ik wel de serieuze fraudegevallen, waar het vaak om heel hoge bedragen gaat.
dinsdag 29 december 2020 om 23:05
Precies!!Positivevibes schreef: ↑29-12-2020 23:03Tja maar zoals we nu herhaaldelijk zien zijn deze situaties nu juist wel het gevolg van het beleid van keihard aanpakken.
dinsdag 29 december 2020 om 23:05
Voedselbankpakketten hoef je toch ook niet door te geven aan de gemeente? Waarom is dat niet als verweer opgevoerd? Heeft haar advocaat zitten slapen? Want deze advocaat ziet de overeenkomst namelijk wel:
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/278441/g ... oedselbank
dinsdag 29 december 2020 om 23:06
dinsdag 29 december 2020 om 23:07
Zie de link die ik eerder plaatste. Het is de vraag of de regels wel correct zijn toegepast.Positivevibes schreef: ↑29-12-2020 23:03Tja maar zoals we nu herhaaldelijk zien zijn deze situaties nu juist wel het gevolg van het beleid van keihard aanpakken.
dinsdag 29 december 2020 om 23:08
Het is geen misverstand hoor, het is een graag geroeptoeterde leugen zodat mensen die PVV stemmen net kunnen doen alsof ze dat niet doen vanwege vreemdelingenhaat, maar vanwege het sociale vangnet.Positivevibes schreef: ↑29-12-2020 22:10Dat is een veelgehoord misverstand. Als je kijkt naar hoe de PVV stemt is het gewoon heel rechts en helemaal niet links. Ook niet op sociale thema’s.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 29 december 2020 om 23:10
Eens. Helaas beleid waar het volk voor gestemd heeftmiekemv schreef: ↑29-12-2020 23:06Het is van de zotte dat je zo weinig hebt om van te leven dat je familie moet bijspringen. Het klinkt dan heel redelijk dat je een meldplicht hebt maar wat heb je daaraan als je daarna nog veel minder krijgt.
Zoals in het nieuws gezegd werd weinig rechten en te veel plichten.
dinsdag 29 december 2020 om 23:13
Tegen massa-immigratie zijn, is geen vreemdelingenhaat. Nederland is al overvol en de verzorgingsstaat is al genoeg afgebroken. Laten we eerst maar eens ervoor zorgen dat de nieuwkomers die er al zijn goed integreren en dat die multiculture samenleving nog eens een keer iets gaat worden.fashionvictim schreef: ↑29-12-2020 23:08Het is geen misverstand hoor, het is een graag geroeptoeterde leugen zodat mensen die PVV stemmen net kunnen doen alsof ze dat niet doen vanwege vreemdelingenhaat, maar vanwege het sociale vangnet.
dinsdag 29 december 2020 om 23:16
Het is trouwens ontzettend fakenews dat GroenLinks voor de participatiewet of voor strenger optreden tegen bijstandsfraude heeft gestemd. GroenLinks is al jaaaaaren aan het pleiten voor een basisinkomen zonder voorwaarden en heeft bijvoorbeeld recent nog een voorstel gedaan om elke 18 jarige met 10.000 euro de wijde wereld in te sturen.
GroenLinks is pertinent tegen dit soort praktijken als van deze mevrouw.
GroenLinks is pertinent tegen dit soort praktijken als van deze mevrouw.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 29 december 2020 om 23:17
Gruwelijk inderdaad.Thordïs schreef: ↑29-12-2020 21:38https://www.vgz.nl/zorgverzekering/geme ... entepakket
https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... eentepolis
https://www.ad.nl/binnenland/duizenden- ... ~a3e1e8c9/
Dit gaat gigantische gevolgen hebben.
Zodra het even tegenzit zijn minima als eerste de pineut terwijl juist dit soort voordeeltjes het verschil kunnen maken tussen net kunnen rondkomen op een beetje menswaardige manier of slapeloze nachten omdat je niet weet hoe de eindjes aan elkaar te knopen.
Benieuwd hoe het afloopt verder.
Zou nog best een gofundme of zoiets willen opzetten voor de dame in kwestie mocht het erop aankomen.
Zullen de gedrochten vast meteen hun klauwen inzetten maar dan is ze hopelijk ook snel weer schuldenvrij.
Ga voor nu maar eens dromen over mooiere dingen. Trusten hoor.
dinsdag 29 december 2020 om 23:18
Fizz schreef: ↑29-12-2020 23:13Tegen massa-immigratie zijn, is geen vreemdelingenhaat. Nederland is al overvol en de verzorgingsstaat is al genoeg afgebroken. Laten we eerst maar eens ervoor zorgen dat de nieuwkomers die er al zijn goed integreren en dat die multiculture samenleving nog eens een keer iets gaat worden.
Laat je toch niet uit de tent lokken.
Wat kan jou het nu schelen als linkse mensen op dit forum de PVV beschuldigen van vreemdelingenhaat.
Wilders staat stabiel tussen 25 en 30 zetels in de peilingen, BLM is alweer een ver verleden en daar is de linksmens verdrietig over en dan gaan ze met modder gooien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 december 2020 om 23:18
Dank voor het linkje naar deze uitspraak; altijd prettig om de info zo dicht mogelijk vanaf de 'bron' of officiële stukken te lezen.
