Actueel
alle pijlers
Een veroordeelde, hoe ga je daar (niet) mee om
vrijdag 13 april 2012 om 10:27
Naar aanleiding van een ander topic bij deze een algemene discussie:
Wanneer iemand wordt veroordeeld, heeft deze dan nog recht op enige vorm van steun? Is de rechter (of God) degene die oordeelt, of straft de omgeving mee in de vorm van 'eigen schuld dikke bult nu verdien je onze aandacht niet meer'? Maakt één (grote) fout je tot paria van de samenleving, tot verschoppeling zonder enige status, of blijf je een mens met rechten en een nieuwe kans na je veroordeling?
Wat vind jij?
Wanneer iemand wordt veroordeeld, heeft deze dan nog recht op enige vorm van steun? Is de rechter (of God) degene die oordeelt, of straft de omgeving mee in de vorm van 'eigen schuld dikke bult nu verdien je onze aandacht niet meer'? Maakt één (grote) fout je tot paria van de samenleving, tot verschoppeling zonder enige status, of blijf je een mens met rechten en een nieuwe kans na je veroordeling?
Wat vind jij?
vrijdag 13 april 2012 om 11:23
En als je nu een broer hebt die ziek is, laten we zeggen hij heeft schizofrenie. Ten tijde van zijn psychoses/wanen doet hij heel bijzondere dingen.
Hij is eigenlijk bijna een gevaar voor de samenleving, maar ja, opname tegen zijn zin in is lastig in Nederland. Dus hij loopt vrij rond.
Ga je dan het contact met hem verbreken? Vast niet.
Maar als hij nu een dag later in zijn psychose een meisje van 4 aanziet voor de duivel en haar op rituele heksachtige wijze om het leven brengt...
Verbreek je dan wel het contact? Of staat de ziekte voorop?
Hij is eigenlijk bijna een gevaar voor de samenleving, maar ja, opname tegen zijn zin in is lastig in Nederland. Dus hij loopt vrij rond.
Ga je dan het contact met hem verbreken? Vast niet.
Maar als hij nu een dag later in zijn psychose een meisje van 4 aanziet voor de duivel en haar op rituele heksachtige wijze om het leven brengt...
Verbreek je dan wel het contact? Of staat de ziekte voorop?
vrijdag 13 april 2012 om 11:25
vrijdag 13 april 2012 om 11:25
quote:Maleficent schreef op 13 april 2012 @ 11:19:
[...]
Sorry Frizz, maar iemand die doorrijd na een dodelijk ongeval daar zou ik geen greintje medelijden mee hebben. Dat hij het ongeluk veroorzaakt daar kan hij dan niks aan doen en dat is een verschrikkelijk gegeven, maar daarna doorrijden, niet wachten op de hulpdiensten, gewoon niks doen en weggaan, daar heb ik geen enkel goed woord voor over. Ook al geef je je dan later aan. Je hoort daar te blijven om te kijken of er nog iets is wat je kunt doen, of in ieder geval om het slachtoffer niet alleen te laten tot er iemand anders bij is.Tuurlijk hoor je dat te doen. Naar aanleiding van dat fragment op de radio had ik het erover met een vriendin, en kwam dat principe (weet even niet meer hoe dat heet) ter sprake dat sommige mensen in stress situaties gewoon vluchten. En pas als de adrenaline zakt denken ze: "What the fuck!?". Geen idee of dat in dit geval van toepassing was hoor, en of daar ooit onderzoek naar is gedaan icm wegrijden na een ongeluk.
[...]
Sorry Frizz, maar iemand die doorrijd na een dodelijk ongeval daar zou ik geen greintje medelijden mee hebben. Dat hij het ongeluk veroorzaakt daar kan hij dan niks aan doen en dat is een verschrikkelijk gegeven, maar daarna doorrijden, niet wachten op de hulpdiensten, gewoon niks doen en weggaan, daar heb ik geen enkel goed woord voor over. Ook al geef je je dan later aan. Je hoort daar te blijven om te kijken of er nog iets is wat je kunt doen, of in ieder geval om het slachtoffer niet alleen te laten tot er iemand anders bij is.Tuurlijk hoor je dat te doen. Naar aanleiding van dat fragment op de radio had ik het erover met een vriendin, en kwam dat principe (weet even niet meer hoe dat heet) ter sprake dat sommige mensen in stress situaties gewoon vluchten. En pas als de adrenaline zakt denken ze: "What the fuck!?". Geen idee of dat in dit geval van toepassing was hoor, en of daar ooit onderzoek naar is gedaan icm wegrijden na een ongeluk.
vrijdag 13 april 2012 om 11:31
In relatie tot het andere topic heb ik gezegd: als mijn man 4 jaar moest brommen omdat hij de wet heeft overtreden is het over en uit. Ik wil niet dat mijn kinderen leren dat dit gedrag oké is.
Bij het andere topic is het ook nog zo dat de vrouw van de daden afwist en ook nog heeft geprofiteerd van het geld dat binnenkwam in dat geval ben je in mijn ogen net zo schuldig.
Het argument: maar we hadden geen geld is wat mijn betreft een flauwekulargument. In Nederland hoeft niemand dood te gaan van de honger. Als je geen geld hebt dan ga je werken, als je niet genoeg geld hebt voor jouw levensstijl dan ga je meer werken of ander werk doen, of je verandert je levensstijl
Bij het andere topic is het ook nog zo dat de vrouw van de daden afwist en ook nog heeft geprofiteerd van het geld dat binnenkwam in dat geval ben je in mijn ogen net zo schuldig.
Het argument: maar we hadden geen geld is wat mijn betreft een flauwekulargument. In Nederland hoeft niemand dood te gaan van de honger. Als je geen geld hebt dan ga je werken, als je niet genoeg geld hebt voor jouw levensstijl dan ga je meer werken of ander werk doen, of je verandert je levensstijl
vrijdag 13 april 2012 om 11:32
quote:-susv- schreef op 13 april 2012 @ 11:26:
[...]
Je kan toch een kind niet opofferen aan de ongeloorloofde idioterie van die broer. Als hij op sociaal gebied niet past in de reguliere maatschappij, moet MEN zorgen dat die persoon op de juiste plaats komt waar hij voor zijn eigen daden beschermd wordt.Zou inderdaad heel makkelijk zijn als misdaden van te voren bekend waren... Dan was het hele probleem opgelost. Realiteit is echter anders... crimineel gedrag kan uitgedrukt worden in risico's er worden echter geen garanties gegeven.
[...]
Je kan toch een kind niet opofferen aan de ongeloorloofde idioterie van die broer. Als hij op sociaal gebied niet past in de reguliere maatschappij, moet MEN zorgen dat die persoon op de juiste plaats komt waar hij voor zijn eigen daden beschermd wordt.Zou inderdaad heel makkelijk zijn als misdaden van te voren bekend waren... Dan was het hele probleem opgelost. Realiteit is echter anders... crimineel gedrag kan uitgedrukt worden in risico's er worden echter geen garanties gegeven.
vrijdag 13 april 2012 om 11:34
quote:-susv- schreef op 13 april 2012 @ 11:26:
[...]
Je kan toch een kind niet opofferen aan de ongeloorloofde idioterie van die broer. Als hij op sociaal gebied niet past in de reguliere maatschappij, moet MEN zorgen dat die persoon op de juiste plaats komt waar hij voor zijn eigen daden beschermd wordt.
En dat gebeurd dus niet, je moest eens weten hoe machteloos de politie is met dit soort gevallen, ze mogen deze mensen alleen bij je van je deur afplukken en daarna enkel naar de psygiater brengen, je moest eens weten hoeveel aangifte's wij al hebben gedaan tegen een schizofreen, alle aangiftes zijn omgezet in meldingen omdat meneer ziek was en men niks kan en mag ondernemen gedwongen opname?, echt niet als iemand niet wil word ie niet opgenomen.
Vorig jaar juni hebben we van nog een schizo in onze straat het eindresultaat mogen meemaken omdat de politie niks mag.
[...]
Je kan toch een kind niet opofferen aan de ongeloorloofde idioterie van die broer. Als hij op sociaal gebied niet past in de reguliere maatschappij, moet MEN zorgen dat die persoon op de juiste plaats komt waar hij voor zijn eigen daden beschermd wordt.
En dat gebeurd dus niet, je moest eens weten hoe machteloos de politie is met dit soort gevallen, ze mogen deze mensen alleen bij je van je deur afplukken en daarna enkel naar de psygiater brengen, je moest eens weten hoeveel aangifte's wij al hebben gedaan tegen een schizofreen, alle aangiftes zijn omgezet in meldingen omdat meneer ziek was en men niks kan en mag ondernemen gedwongen opname?, echt niet als iemand niet wil word ie niet opgenomen.
Vorig jaar juni hebben we van nog een schizo in onze straat het eindresultaat mogen meemaken omdat de politie niks mag.
vrijdag 13 april 2012 om 11:35
Jouw vraagstelling sluit wel aan met iets waar ik kortgeleden mee heb geworsteld aangezien een vriendin van me een vriend van haar ex na jaren weer tegenkwam. Hij heeft ook voor 2 delicten gezeten, heeft veel spijt, probeert zijn leven weer op de rit te krijgen. Zij is erg van; iedereen verdient een 2e kans. Toch is 1 van de delicten voor mij een absolute no-go. Dan deed zij mij wel eens de groeten van hem en voelde ik me al ongemakkelijk wat ik ermee moest. Ik zou me dus kunnen voorstellen dat ik best een praatje met hem zou maken, maar dat ik hem niet thuis wil ontvangen.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 13 april 2012 om 11:40
vrijdag 13 april 2012 om 11:41
quote:Maleficent schreef op 13 april 2012 @ 11:16:
Iedereen kan fouten maken, maar sommige fouten gaan zo in tegen mijn normen en waarden, dat ik op zich nog wel met iemand wil praten maar die persoon niet bij (mijn kinderen) in huis wil.Precies.
Iedereen kan fouten maken, maar sommige fouten gaan zo in tegen mijn normen en waarden, dat ik op zich nog wel met iemand wil praten maar die persoon niet bij (mijn kinderen) in huis wil.Precies.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
vrijdag 13 april 2012 om 11:42
quote:aambij schreef op 13 april 2012 @ 11:31:
Het argument: maar we hadden geen geld is wat mijn betreft een kulargument. In Nederland hoeft niemand dood te gaan van de honger. Als je geen geld hebt dan ga je werken, als je niet genoeg geld hebt voor jouw levensstijl dan ga je meer werken of ander werk doen, of je verandert je levensstijl
Ik vind dat helemaal geen kul.
Mensen die door geldgebrek met hun rug tegen de muur staan en dan ergens in worden gelokt komt namelijk vrij veel voor.
En wat te denken van al die bejaarden die ineens winkeldievegge willen worden?
Het argument: maar we hadden geen geld is wat mijn betreft een kulargument. In Nederland hoeft niemand dood te gaan van de honger. Als je geen geld hebt dan ga je werken, als je niet genoeg geld hebt voor jouw levensstijl dan ga je meer werken of ander werk doen, of je verandert je levensstijl
Ik vind dat helemaal geen kul.
Mensen die door geldgebrek met hun rug tegen de muur staan en dan ergens in worden gelokt komt namelijk vrij veel voor.
En wat te denken van al die bejaarden die ineens winkeldievegge willen worden?
vrijdag 13 april 2012 om 11:44
quote:truffelmaffia schreef op 13 april 2012 @ 11:40:
Iedereen is mens. En iedereen heeft recht op een tweede kans, ongeacht wat diegene gedaan heeft. Niemand heeft het recht om uitgekotst te worden als diegene een fout heeft gemaakt.
En iedereen verdient vergeving voor de daad/daden waar hij/zij spijt van heeft.
Toch heeft ook iedereen het recht te bepalen of hij/zij wel of niet met een crimineel om te willen gaan.
En ik denk dat wat jij nu zegt heel makkelijk te zeggen is, maar als iemand zoals Robert M zich aan jouw kind vergrijpt, dat je deze moraliserende woorden van andere mensen wel kunt uitkotsen. Ik weet niet wat ik zou doen als mijn kind dat zou overkomen en dat het maar heel goed zou zijn dat hij al ergens tussen 4 muren zit waar ik er niet bij kan.
Iedereen is mens. En iedereen heeft recht op een tweede kans, ongeacht wat diegene gedaan heeft. Niemand heeft het recht om uitgekotst te worden als diegene een fout heeft gemaakt.
En iedereen verdient vergeving voor de daad/daden waar hij/zij spijt van heeft.
Toch heeft ook iedereen het recht te bepalen of hij/zij wel of niet met een crimineel om te willen gaan.
En ik denk dat wat jij nu zegt heel makkelijk te zeggen is, maar als iemand zoals Robert M zich aan jouw kind vergrijpt, dat je deze moraliserende woorden van andere mensen wel kunt uitkotsen. Ik weet niet wat ik zou doen als mijn kind dat zou overkomen en dat het maar heel goed zou zijn dat hij al ergens tussen 4 muren zit waar ik er niet bij kan.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 13 april 2012 om 11:45
quote:truffelmaffia schreef op 13 april 2012 @ 11:40:
Iedereen is mens. En iedereen heeft recht op een tweede kans, ongeacht wat diegene gedaan heeft. Niemand heeft het recht om uitgekotst te worden als diegene een fout heeft gemaakt.
En iedereen verdient vergeving voor de daad/daden waar hij/zij spijt van heeft.
Spijt is wat de koe schijt.
Veel delicten gebeuren weloverwogen, zijn voorbereid, risico is ingecalculeerd.
Iedereen is mens. En iedereen heeft recht op een tweede kans, ongeacht wat diegene gedaan heeft. Niemand heeft het recht om uitgekotst te worden als diegene een fout heeft gemaakt.
En iedereen verdient vergeving voor de daad/daden waar hij/zij spijt van heeft.
Spijt is wat de koe schijt.
Veel delicten gebeuren weloverwogen, zijn voorbereid, risico is ingecalculeerd.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 13 april 2012 om 11:45
quote:truffelmaffia schreef op 13 april 2012 @ 11:40:
Iedereen is mens. En iedereen heeft recht op een tweede kans, ongeacht wat diegene gedaan heeft. Niemand heeft het recht om uitgekotst te worden als diegene een fout heeft gemaakt.
En iedereen verdient vergeving voor de daad/daden waar hij/zij spijt van heeft.Maatschappelijk gezien wel misschien alleen dat zegt nog niet (zoals Aambij en Malificent ook al aangaven) dat ik ze in mijn huis bij mijn kinderen toe laat. Dat bepaal ik namelijk zelf ondanks de kansen en rechten die iemand mogelijk heeft na een gemaakte fout.
Iedereen is mens. En iedereen heeft recht op een tweede kans, ongeacht wat diegene gedaan heeft. Niemand heeft het recht om uitgekotst te worden als diegene een fout heeft gemaakt.
En iedereen verdient vergeving voor de daad/daden waar hij/zij spijt van heeft.Maatschappelijk gezien wel misschien alleen dat zegt nog niet (zoals Aambij en Malificent ook al aangaven) dat ik ze in mijn huis bij mijn kinderen toe laat. Dat bepaal ik namelijk zelf ondanks de kansen en rechten die iemand mogelijk heeft na een gemaakte fout.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
vrijdag 13 april 2012 om 11:46
Op rationeel niveau vind ik ook dat iedereen een eerlijke, nieuwe kans verdient. Ik kan me best voorstellen dat ik vrijwilligerswerk doe in de reclassering, ik kan me best voorstellen dat ik iemand emotioneel ondersteun ná zijn daad.
Ik kan me niet voorstellen dat ik dat bij alle delicten zou kunnen als ik emotioneel betrokken zou zijn, bijvoorbeeld omdat mijn vader of beste vriendin de dader is. Of het slachtoffer.
Ik kan me niet voorstellen dat ik dat bij alle delicten zou kunnen als ik emotioneel betrokken zou zijn, bijvoorbeeld omdat mijn vader of beste vriendin de dader is. Of het slachtoffer.
vrijdag 13 april 2012 om 11:46
quote:truffelmaffia schreef op 13 april 2012 @ 11:40:
Iedereen is mens. En iedereen heeft recht op een tweede kans, ongeacht wat diegene gedaan heeft. Niemand heeft het recht om uitgekotst te worden als diegene een fout heeft gemaakt.
En iedereen verdient vergeving voor de daad/daden waar hij/zij spijt van heeft.Dat is dan heel jammer voor degene die de misstap heeft gemaakt, maar iemand die met zijn/haar fikken aan kinderen zit, die het woordje Nee niet kent en toch zijn zin doorzet , iemand die zo laf is om na een aanrijding door te rijden, komen bij mij niet over de vloer, en krijgen van mij geen 2e kans.
Iedereen is mens. En iedereen heeft recht op een tweede kans, ongeacht wat diegene gedaan heeft. Niemand heeft het recht om uitgekotst te worden als diegene een fout heeft gemaakt.
En iedereen verdient vergeving voor de daad/daden waar hij/zij spijt van heeft.Dat is dan heel jammer voor degene die de misstap heeft gemaakt, maar iemand die met zijn/haar fikken aan kinderen zit, die het woordje Nee niet kent en toch zijn zin doorzet , iemand die zo laf is om na een aanrijding door te rijden, komen bij mij niet over de vloer, en krijgen van mij geen 2e kans.
vrijdag 13 april 2012 om 11:46
quote:truffelmaffia schreef op 13 april 2012 @ 11:40:
Iedereen is mens. En iedereen heeft recht op een tweede kans, ongeacht wat diegene gedaan heeft. Niemand heeft het recht om uitgekotst te worden als diegene een fout heeft gemaakt.
En iedereen verdient vergeving voor de daad/daden waar hij/zij spijt van heeft. in principe eens, maar er zijn dingen die daar voor mij echt buiten vallen
Iedereen is mens. En iedereen heeft recht op een tweede kans, ongeacht wat diegene gedaan heeft. Niemand heeft het recht om uitgekotst te worden als diegene een fout heeft gemaakt.
En iedereen verdient vergeving voor de daad/daden waar hij/zij spijt van heeft. in principe eens, maar er zijn dingen die daar voor mij echt buiten vallen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 13 april 2012 om 11:48
vrijdag 13 april 2012 om 11:49
vrijdag 13 april 2012 om 11:52
quote:Maleficent schreef op 13 april 2012 @ 11:48:
Aan de andere kant hoor je nu wel eens in de media dat bijvoorbeeld de ouders van een dader behandeld worden alsof zij er wat mee van doen hebben, dat vind ik wel oprecht heel erg.
Zo worden ouders van een dader dubbel gestraft.Dat vind ik weer een andere zaak, ik vind het niet kloppen als ouders gestraft worden voor de daden van hun kind, ik heb het hier ook gezien dat familie niet eens een huis konden leegruimen omdat hun zieke broer/ zoon een moord op zijn geweten had, hij is zelf ook omgekomen , vandaar had.
Aan de andere kant hoor je nu wel eens in de media dat bijvoorbeeld de ouders van een dader behandeld worden alsof zij er wat mee van doen hebben, dat vind ik wel oprecht heel erg.
Zo worden ouders van een dader dubbel gestraft.Dat vind ik weer een andere zaak, ik vind het niet kloppen als ouders gestraft worden voor de daden van hun kind, ik heb het hier ook gezien dat familie niet eens een huis konden leegruimen omdat hun zieke broer/ zoon een moord op zijn geweten had, hij is zelf ook omgekomen , vandaar had.
vrijdag 13 april 2012 om 11:53
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 april 2012 @ 11:49:
Wat zo jammer, of zo frappant, is, dat iedereen zichzelf als een kiezeltje ziet.( ik breng alleen maar drugs van A naar B , daar doe ik toch niemand kwaad mee? ) Terwijl een lawine met een kiezeltje begint.Daar zit idd wat in, je staat daar idd niet bij stil.
Wat zo jammer, of zo frappant, is, dat iedereen zichzelf als een kiezeltje ziet.( ik breng alleen maar drugs van A naar B , daar doe ik toch niemand kwaad mee? ) Terwijl een lawine met een kiezeltje begint.Daar zit idd wat in, je staat daar idd niet bij stil.
