Actueel
alle pijlers
Eurocrisis en zo: wat zou er gebeuren als alle schulden...
maandag 12 september 2011 om 09:41
Wat zou er gebeuren als alle landen ter wereld elkaars schulden zouden kwijtschelden, en iedereen met een schone lei zou kunnen beginnen?
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
maandag 31 oktober 2011 om 19:54
quote:sproetike schreef op 31 oktober 2011 @ 19:28:
Ach het lijkt sowieso er op dat de rijken weer rijker worden en het normale volk armer....
Tot nu toe werkt de crisis volgens mij juist omgekeerd. De rijken zijn (op papier) een stuk armer geworden. Hun aandelen- en vastgoedportefeuilles zijn fors onderuit gegaan. Hun grote villa's zijn een stuk minder waard geworden. Hun privévliegtuigen zijn nauwelijks verkoopbaar in deze markt.
De 'gewone man' heeft tot nu toe betrekkelijk weinig last van de crisis, althans in Nederland. De werkloosheid is nog steeds vrij laag, de inkomens zijn niet gedaald. Alleen de pensioenfondsen staan nu onder druk. We lijden tot nu toe nog het meest onder het lijden dat we vrezen.
Ach het lijkt sowieso er op dat de rijken weer rijker worden en het normale volk armer....
Tot nu toe werkt de crisis volgens mij juist omgekeerd. De rijken zijn (op papier) een stuk armer geworden. Hun aandelen- en vastgoedportefeuilles zijn fors onderuit gegaan. Hun grote villa's zijn een stuk minder waard geworden. Hun privévliegtuigen zijn nauwelijks verkoopbaar in deze markt.
De 'gewone man' heeft tot nu toe betrekkelijk weinig last van de crisis, althans in Nederland. De werkloosheid is nog steeds vrij laag, de inkomens zijn niet gedaald. Alleen de pensioenfondsen staan nu onder druk. We lijden tot nu toe nog het meest onder het lijden dat we vrezen.
maandag 31 oktober 2011 om 20:00
Liubi, het is natuurlijk hoe dan ook een 'beetje' van de zotte, dat twee landen waar de burgers voor het overgrote deel nog op 'water en brood' leven, ons in Europa moeten 'redden'. Dat heeft slechts te maken met het beschamende gebrek aan Europese solidariteit.
Maar gratis is die hulp natuurlijk niet. En liefdadigheid zou hoe dan ook verschrikkelijk beschamend zijn. Wat Rusland en China willen, is duidelijk: Toegang tot de welvaart die wij al decennia voor vanzelfsprekend houden. En waarom ook niet? We zullen over onze paternalistische schaduw heen moeten stappen, en onze neiging moeten onderdrukken steeds weer met eisen vooraf te komen. Maar als het alternatief is dat we anders zullen moeten bewijzen nobele mensen te zijn met superieure kwaliteiten, ook al daalt ons welvaartsniveau naar dat van hen, of lager, dan lijkt de keuze mij snel gemaakt. Want ondanks onze collectieve grootspraak geloof ik er geen snars van dat wij zulke superieure wezens zijn, eerlijk gezegd.
Maar gratis is die hulp natuurlijk niet. En liefdadigheid zou hoe dan ook verschrikkelijk beschamend zijn. Wat Rusland en China willen, is duidelijk: Toegang tot de welvaart die wij al decennia voor vanzelfsprekend houden. En waarom ook niet? We zullen over onze paternalistische schaduw heen moeten stappen, en onze neiging moeten onderdrukken steeds weer met eisen vooraf te komen. Maar als het alternatief is dat we anders zullen moeten bewijzen nobele mensen te zijn met superieure kwaliteiten, ook al daalt ons welvaartsniveau naar dat van hen, of lager, dan lijkt de keuze mij snel gemaakt. Want ondanks onze collectieve grootspraak geloof ik er geen snars van dat wij zulke superieure wezens zijn, eerlijk gezegd.
dinsdag 1 november 2011 om 10:27
De mededeling van de Griekse premier, dat de bevolking zich in een referendum uit mag spreken over het vorige week bereikte akkoord, deed de beurzen en de Euro geen goed, gisteren. Het geeft een aardig beeld van het belang dat 'de markten' hechten aan een stabiele Eurozone.
De Eurosceptici, die menen dat de Grieken gepamperd worden op onze kosten, zal het wel bevreemden dat iets van zestig procent van de Griekse bevolking het anders ziet.
Met Sweder van Wijnbergen ben ik het overigens eens, dat de Europese regeringen geen sterke indruk hebben gemaakt op het punt van het afboeken van de Griekse schulden. De stap om de banken vijftig procent te laten nemen is goed, en was onvermijdelijk. Maar dat de respectievelijke regeringen niet 'thuis' durven komen met de mededeling dat ook de Griekse schuld die in handen is van overheden en centrale banken een 'haircut' van vijftig procent krijgen, is electorale lafheid.
De Eurosceptici, die menen dat de Grieken gepamperd worden op onze kosten, zal het wel bevreemden dat iets van zestig procent van de Griekse bevolking het anders ziet.
Met Sweder van Wijnbergen ben ik het overigens eens, dat de Europese regeringen geen sterke indruk hebben gemaakt op het punt van het afboeken van de Griekse schulden. De stap om de banken vijftig procent te laten nemen is goed, en was onvermijdelijk. Maar dat de respectievelijke regeringen niet 'thuis' durven komen met de mededeling dat ook de Griekse schuld die in handen is van overheden en centrale banken een 'haircut' van vijftig procent krijgen, is electorale lafheid.
dinsdag 1 november 2011 om 10:57
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... dum-beurzen-openen-lager/
Het is een serieuze bedreiging voor de euro. Natuurlijk zal de meerderheid van Griekenland stemmen tegen de bezuinigingen want zo slecht als het nu gaat, kan nooit overtroffen worden. Ze hebben niets te verliezen. Bovendien zit er een grondige trots bij de Grieken die zich niet in een hoek willen laten drukken en geforceerd worden om zaken uit te voeren die zij niet beslist hebben. En al helemaal niet door de Duitsers.
De economische wereld ziet dat ook in en de cijfers spreken voor zich zoals in de link duidelijk wordt. De beurzen openen lager.
Ik vind dat Papadreou niet fair heeft gehandeld en vorige week een deal heeft gemaakt waarvan hij reeds wist dat deze niet 100% zeker uitgevoerd kon worden. Hij kiest voor zijn eigen gewin en aanzien zodat hij door de Grieken gezien wordt als de premier die zijn eigen volk steunde.
Dit kan de euro wederom bedreigen en ons in een nieuwe crisis brengen.
Het is een serieuze bedreiging voor de euro. Natuurlijk zal de meerderheid van Griekenland stemmen tegen de bezuinigingen want zo slecht als het nu gaat, kan nooit overtroffen worden. Ze hebben niets te verliezen. Bovendien zit er een grondige trots bij de Grieken die zich niet in een hoek willen laten drukken en geforceerd worden om zaken uit te voeren die zij niet beslist hebben. En al helemaal niet door de Duitsers.
De economische wereld ziet dat ook in en de cijfers spreken voor zich zoals in de link duidelijk wordt. De beurzen openen lager.
Ik vind dat Papadreou niet fair heeft gehandeld en vorige week een deal heeft gemaakt waarvan hij reeds wist dat deze niet 100% zeker uitgevoerd kon worden. Hij kiest voor zijn eigen gewin en aanzien zodat hij door de Grieken gezien wordt als de premier die zijn eigen volk steunde.
Dit kan de euro wederom bedreigen en ons in een nieuwe crisis brengen.
dinsdag 1 november 2011 om 11:01
Misschien laat Papandreou zich wel bijstaan door Nederlandse stadsbestuurders. Die hebben veel ervaring met het organiseren van referenda waarna je de uitkomst gewoon naast je neerlegt.
De Grieken hebben natuurlijk geen enkele keus. Zelfs na aftrek van alle rentelasten heeft de Griekse overheid nog een tekort. Dat wil zeggen dat men geheel afhankelijk is van de wil van de EU en het IMF om er geld in te plempen, en die doen dat natuurlijk niet als het moeizaam bereikte akkoord wordt opgeblazen.
De Grieken hebben natuurlijk geen enkele keus. Zelfs na aftrek van alle rentelasten heeft de Griekse overheid nog een tekort. Dat wil zeggen dat men geheel afhankelijk is van de wil van de EU en het IMF om er geld in te plempen, en die doen dat natuurlijk niet als het moeizaam bereikte akkoord wordt opgeblazen.
dinsdag 1 november 2011 om 12:21
Ondernemer, die keus hebben ze wel. Ze kunnen de hulp van de EU afwijzen waardoor de hele Europese economie in gevaar komt.
Ik vind eigenlijk dat Griekenland in deze geen keus zou moeten hebben en als EU bondgenoot verplicht zouden moeten worden om bij te dragen om de euro te redden.
Nu is het op basis van vrijwilligheid.
Ik vind eigenlijk dat Griekenland in deze geen keus zou moeten hebben en als EU bondgenoot verplicht zouden moeten worden om bij te dragen om de euro te redden.
Nu is het op basis van vrijwilligheid.
dinsdag 1 november 2011 om 12:56
We kunnen natuurlijk de NAVO op Griekenland afsturen. Bezuinig of ik schiet.
Maar even on-topic: op zich zou een Griekse default onder wat betere omstandigheden niet veel meer dan een kleine rimpeling veroorzaken. We hebben nu echter de pech dat er wel meer landen zijn waar de overheidsfinanciën zijn ontspoord. Nu beleggers met hun neus op het feit zijn gedrukt dat geld lenen aan een overheid niet zonder risico is, wordt het ook voor Italië moeilijker om geld te lenen. En Italië is te groot voor andere landen en de ECB om onbeperkt bij te springen.
De enige weg is een vervelende: overheden moeten hun huishoudboekjes op orde brengen. De overheid moet kleiner en efficienter worden, heilige huisjes in de sociale zekerheid moeten op de helling. Dat is vervelend voor veel burgers, maar als ze het op een slimme manier doen kan dit op termijn juist heel goed uitpakken.
Maar even on-topic: op zich zou een Griekse default onder wat betere omstandigheden niet veel meer dan een kleine rimpeling veroorzaken. We hebben nu echter de pech dat er wel meer landen zijn waar de overheidsfinanciën zijn ontspoord. Nu beleggers met hun neus op het feit zijn gedrukt dat geld lenen aan een overheid niet zonder risico is, wordt het ook voor Italië moeilijker om geld te lenen. En Italië is te groot voor andere landen en de ECB om onbeperkt bij te springen.
De enige weg is een vervelende: overheden moeten hun huishoudboekjes op orde brengen. De overheid moet kleiner en efficienter worden, heilige huisjes in de sociale zekerheid moeten op de helling. Dat is vervelend voor veel burgers, maar als ze het op een slimme manier doen kan dit op termijn juist heel goed uitpakken.
dinsdag 1 november 2011 om 13:46
quote:jaap schreef op 01 november 2011 @ 10:27:
De mededeling van de Griekse premier, dat de bevolking zich in een referendum uit mag spreken over het vorige week bereikte akkoord, deed de beurzen en de Euro geen goed, gisteren. Het geeft een aardig beeld van het belang dat 'de markten' hechten aan een stabiele Eurozone.
De Eurosceptici, die menen dat de Grieken gepamperd worden op onze kosten, zal het wel bevreemden dat iets van zestig procent van de Griekse bevolking het anders ziet.
.
Denk je dat het een list is van Papandreou is ?
Stemt de bevolking : Nee kan hij tegenover Europa zijn
handen in onschuld wassen.
Stemmen ze: Ja kan hij bij iedere bezuinigingsronde en daarop
volgende protesten zeggen: "Sorry, het is jullie eigen keuze"
De mededeling van de Griekse premier, dat de bevolking zich in een referendum uit mag spreken over het vorige week bereikte akkoord, deed de beurzen en de Euro geen goed, gisteren. Het geeft een aardig beeld van het belang dat 'de markten' hechten aan een stabiele Eurozone.
De Eurosceptici, die menen dat de Grieken gepamperd worden op onze kosten, zal het wel bevreemden dat iets van zestig procent van de Griekse bevolking het anders ziet.
.
Denk je dat het een list is van Papandreou is ?
Stemt de bevolking : Nee kan hij tegenover Europa zijn
handen in onschuld wassen.
Stemmen ze: Ja kan hij bij iedere bezuinigingsronde en daarop
volgende protesten zeggen: "Sorry, het is jullie eigen keuze"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 1 november 2011 om 14:17
quote:hollebollegijs schreef op 01 november 2011 @ 13:46:
[...]
Denk je dat het een list is van Papandreou is ?
Stemt de bevolking : Nee kan hij tegenover Europa zijn
handen in onschuld wassen.
Stemmen ze: Ja kan hij bij iedere bezuinigingsronde en daarop
volgende protesten zeggen: "Sorry, het is jullie eigen keuze"
Ik vind dat het slecht leiderschap is om het lot van Griekenland in de handen van de bevolking te leggen.
Hij is de man die de Grieken door de moeilijke periode heen moet helpen. Dat doet hij niet, hij verschuilt zich achter de wil van het volk. Soms is democratie niet altijd ideaal, deze materie is te ingewikkeld om die in de handen van het volk te leggen.
De vraag is natuurlijk: is de gemiddelde Griek er beter mee af om het land failliet te laten gaan en de drachme terug te halen? Of is het waard om door de zeer zure appel van bezuinigingen heen te bijten?
Om eerlijk te zijn weet ik dat niet. Ik weet wel dat Europa Griekenland meer dan ooit nodig heeft voor rust op de markt en zoals jij Hollebollegijs zegt: Italie staat er ook niet lekker voor en is te groot om te redden.
Ik zie het somber in..
[...]
Denk je dat het een list is van Papandreou is ?
Stemt de bevolking : Nee kan hij tegenover Europa zijn
handen in onschuld wassen.
Stemmen ze: Ja kan hij bij iedere bezuinigingsronde en daarop
volgende protesten zeggen: "Sorry, het is jullie eigen keuze"
Ik vind dat het slecht leiderschap is om het lot van Griekenland in de handen van de bevolking te leggen.
Hij is de man die de Grieken door de moeilijke periode heen moet helpen. Dat doet hij niet, hij verschuilt zich achter de wil van het volk. Soms is democratie niet altijd ideaal, deze materie is te ingewikkeld om die in de handen van het volk te leggen.
De vraag is natuurlijk: is de gemiddelde Griek er beter mee af om het land failliet te laten gaan en de drachme terug te halen? Of is het waard om door de zeer zure appel van bezuinigingen heen te bijten?
Om eerlijk te zijn weet ik dat niet. Ik weet wel dat Europa Griekenland meer dan ooit nodig heeft voor rust op de markt en zoals jij Hollebollegijs zegt: Italie staat er ook niet lekker voor en is te groot om te redden.
Ik zie het somber in..
dinsdag 1 november 2011 om 16:17
Papandreou bloedt voor de fouten van anderen, en de listen van 'Wall Street'. De huidige oppositie, als regering in het vorige kabinet, heeft deze misère veroorzaakt, maar laat nu geen kans onbenut om de Sociaaldemocraten weg te zetten als hardvochtige slagers. En complimenten uit Europa zijn eveneens dun gezaaid. Om het zachtjes uit te drukken!
Een volksraadpleging geeft hem tenminste een eerlijke kans om uit te leggen wat Griekenland kan verwachten als het deze deal afwijst. Het is mijn indruk trouwens, dat Papandreou beter door heeft wat de risico's en kansen zijn, dan de meeste van zijn collega's in andere Europese landen, met inbegrip van Rutte. Het is werkelijk tenenkrommend om te zien hoe de diverse regeringsleiders krampachtig kool-en-geit trachten te sparen. En na die trap na van Sarkozy, toen hij in een interview zei dat het fout was geweest Griekenland toe te laten, zal er iets geknapt zijn bij Papandreou.
Zoals ik al eerder schreef, is het mijn inschatting dat Griekenland uiteindelijk minder te vrezen heeft van een exit uit de Euro, dan de rest van Europa.
Als de Grieken eruit worden gegooid, is de kans levensgroot dat ze de uitstaande schuld domweg naar NUL afwaarderen. Dat overleeft de Euro niet. Niet omdat we die Griekse schuld er niet bij kunnen hebben, als collectief. Maar omdat het politieke draagvlak ontbreekt. Het opgekweekte egoïsme en individualisme, dat zo handig was bij het doorbreken van de macht van de vakbewegingen in Europa, komt daarmee als een boemerang terug.
Nederland heeft honderden miljarden uitgeleend. Via de banken, en de pensioenfondsen. Als zo'n Grieks voorbeeld navolging krijgt, zijn op slag al onze banken failliet, de pensioenpotten leeg, en kijkt de Nederlandse overheid aan tegen een lege kas, imploderende belastinginkomsten, en een afwezige industriële basis om een nieuwe toekomst mee op te bouwen.
Toegegeven, dat is het meest zwartgallige scenario. Maar ik nodig iedereen uit eens DIEP na te denken over manieren om een lawine te voorkomen als dat topje van de ijsberg begint te glijden. Wie roept er dan: 'Mijn bal!'?
Een volksraadpleging geeft hem tenminste een eerlijke kans om uit te leggen wat Griekenland kan verwachten als het deze deal afwijst. Het is mijn indruk trouwens, dat Papandreou beter door heeft wat de risico's en kansen zijn, dan de meeste van zijn collega's in andere Europese landen, met inbegrip van Rutte. Het is werkelijk tenenkrommend om te zien hoe de diverse regeringsleiders krampachtig kool-en-geit trachten te sparen. En na die trap na van Sarkozy, toen hij in een interview zei dat het fout was geweest Griekenland toe te laten, zal er iets geknapt zijn bij Papandreou.
Zoals ik al eerder schreef, is het mijn inschatting dat Griekenland uiteindelijk minder te vrezen heeft van een exit uit de Euro, dan de rest van Europa.
Als de Grieken eruit worden gegooid, is de kans levensgroot dat ze de uitstaande schuld domweg naar NUL afwaarderen. Dat overleeft de Euro niet. Niet omdat we die Griekse schuld er niet bij kunnen hebben, als collectief. Maar omdat het politieke draagvlak ontbreekt. Het opgekweekte egoïsme en individualisme, dat zo handig was bij het doorbreken van de macht van de vakbewegingen in Europa, komt daarmee als een boemerang terug.
Nederland heeft honderden miljarden uitgeleend. Via de banken, en de pensioenfondsen. Als zo'n Grieks voorbeeld navolging krijgt, zijn op slag al onze banken failliet, de pensioenpotten leeg, en kijkt de Nederlandse overheid aan tegen een lege kas, imploderende belastinginkomsten, en een afwezige industriële basis om een nieuwe toekomst mee op te bouwen.
Toegegeven, dat is het meest zwartgallige scenario. Maar ik nodig iedereen uit eens DIEP na te denken over manieren om een lawine te voorkomen als dat topje van de ijsberg begint te glijden. Wie roept er dan: 'Mijn bal!'?
dinsdag 1 november 2011 om 21:07
We zien het allemaal aankomen en toch lijkt een ineenstorting onafwendbaar. Europees zou onderkent moeten worden dat een Noord-Europese cultuur in niets lijkt op een Zuid-Europese cultuur. Hoe kunnen we vertrouwen hebben gehad in de toezeggingen van de Grieken of de gladde moves van een man als Berlusconi. Als je alle kwetsbare landen bij elkaar neemt blijven er weinig landen over die het zo goed doen als wij; dit kan alleen nog maar fout gaan juist ook omdat politici niet doen wat zou moeten. Deze blijven achter de feiten aanlopen en binnenkort is de schade niet te overzien. Doemdenkers als Willen Middelkoop hebben dit al lang zien aankomen maar niemand nam hem serieus. Amerika gaat ook mis dus laten wij blij zijn dat er Chinezen zijn. We hebben veel aan de euro verdiend en een weg terug naar de gulden zou nu dodelijk zijn. Daarom gaan we op Griekse blaren zitten en straks op Italiaanse. Wat ik me (als niet econoom) afvraag waarom het zo makkelijk is een land tot de euro toe te laten terwijl het verwijderen daarvan onmogelijk lijkt. Tegenwoordig wordt bezit een last en dat geeft aan dat alles wat wij als mensheid tot nu toe hebben ingezet om ons bestaan prettig in te richten als de natuurlijke keerzijde naar ons terugkomt. Dat wil zeggen; een energiecrisis, een klimaatcrisis, een voedselcrisis een eurocrisis een bankencrisis en ik zou daar zelf nog een mentaliteitscrisis aan toe willen voegen. Deugen wij als mensheid eigenlijk wel ? Of liever gezegd deugen wij als westerse cultuur wel helemaal ? Hoe lang hebben we de tijd gehad om alle levensbedreiging door honger structureel aan te pakken. Het is niet zo gek dat andere culturen moeite hebben om ons te respecteren. Amerika wordt een derde wereldland en krijgt wat ze verdient. En als ik straks gedwongen een moestuintje moet onderhouden zal ik denken aan de tijd dat ik gemiddeld zo'n 12 keer per jaar bij de kassa van de mediamarkt stond voor iets wat me maar even blij maakte. We verdienen niet beter en wellicht zal ik gelukkiger zijn dan nu. Alles mag blijkbaar kapot gemaakt worden om ons welbehagen te dienen. Topdown gaat het al mis. Hoe is het mogelijk dat een man als Rijkman Groenink 24 miljoen meepakt op ABN Amro. Om over b.v. de voetbalwereld (Ajax!) maar te zwijgen. Al dat geld van overbetaalde mensen zou anders moeten worden besteed. De politiek laat het afweten want zij moeten wetten maken en de vrije markt aan banden leggen. Daarom ben ik tegen het huidige kapitalisme en voor revolutie. Laat de boel maar inklappen. Wat mij betreft vrouwen en kinderen eerst. We zullen weer leren wie we zijn en elkaar nodig hebben op momenten dat het er werkelijk toe doet. Zo ontstaat verbondenheid en zingeving. We zullen weten waarvoor we geleefd hebben en sterven met het idee dat we niet alleen zijn maar samen.
eens gegeven blijft gegeven
dinsdag 1 november 2011 om 22:25
quote:hollebollegijs schreef op 31 oktober 2011 @ 13:49:
[...]
Kan je dat voorrekenen?
Kijk iedereen :puke: van die miljoenenbonussen maar deze
crisis gaat over miljarden, die bonussen zouden de bankiers
graag hebben maar (gelukkig) hebben ze die niet.Alleen al de genationaliseerde Engelse bank RBS, betaalde dit jaar 1.1 miljard Euro aan bonussen. En dat was ruimschoots MINDER dan het vorige jaar! Dan hebben we het dus over belastinggeld.
[...]
Kan je dat voorrekenen?
Kijk iedereen :puke: van die miljoenenbonussen maar deze
crisis gaat over miljarden, die bonussen zouden de bankiers
graag hebben maar (gelukkig) hebben ze die niet.Alleen al de genationaliseerde Engelse bank RBS, betaalde dit jaar 1.1 miljard Euro aan bonussen. En dat was ruimschoots MINDER dan het vorige jaar! Dan hebben we het dus over belastinggeld.
dinsdag 1 november 2011 om 22:44
quote:sproetike schreef op 01 november 2011 @ 21:13:
Maar niet alleen Nederland heeft dan toch te maken met een faillissement? Ook landen zoals Duitsland gaan dan op de fles denk ik? En dat treft dan toch weer de hele wereld economie?
Inderdaad. Hoe zo'n scenario post-Griekenland zich ontwikkelt, dat valt met geen mogelijkheid te voorspellen. Dat 'de markten' niet zitten te wachten op een 'default' (failissement) van Griekenland, dat is wel duidelijk, als je ziet hoe er op wordt gereageerd als Papandreou aankondigt een referendum te willen houden.
Hoewel er nog wel meer aan de hand is. In de VS is een super groot beleggingsfonds MF Global, met een vermogen van iets van 40 miljard (!) op de fles gegaan.
Het hele punt, dat door deze ontwikkeling nog eens wordt onderstreept, is dat een implosie van het financiële systeem niet NODIG is. Wat nodig is om het te stoppen, is politieke moed. Maar als de lawine begint te rollen, is niet te voorspellen waar hij ophoudt met rollen.
Maar niet alleen Nederland heeft dan toch te maken met een faillissement? Ook landen zoals Duitsland gaan dan op de fles denk ik? En dat treft dan toch weer de hele wereld economie?
Inderdaad. Hoe zo'n scenario post-Griekenland zich ontwikkelt, dat valt met geen mogelijkheid te voorspellen. Dat 'de markten' niet zitten te wachten op een 'default' (failissement) van Griekenland, dat is wel duidelijk, als je ziet hoe er op wordt gereageerd als Papandreou aankondigt een referendum te willen houden.
Hoewel er nog wel meer aan de hand is. In de VS is een super groot beleggingsfonds MF Global, met een vermogen van iets van 40 miljard (!) op de fles gegaan.
Het hele punt, dat door deze ontwikkeling nog eens wordt onderstreept, is dat een implosie van het financiële systeem niet NODIG is. Wat nodig is om het te stoppen, is politieke moed. Maar als de lawine begint te rollen, is niet te voorspellen waar hij ophoudt met rollen.
dinsdag 1 november 2011 om 22:53
quote:jaap schreef op 01 november 2011 @ 22:44:
[...]
Inderdaad. Hoe zo'n scenario post-Griekenland zich ontwikkelt, dat valt met geen mogelijkheid te voorspellen.
Er zijn mensen die denken dat e.e.a. allang vaststaat. Dat de euro valt. En dat er een enorme chaos ontstaat. Wereldwijd. Er zijn mensen die denken dat dat wellicht volgende week vrijdag (11/11/11) al gaat gebeuren. Er zijn mensen die denken dat e.e.a. 'geregeld' wordt. Er zijn mensen die denken dat dat regelen gebeurt door een groep mensen die illuminati genoemd worden. Er zijn mensen die dit denken omdat die groep nogal een vreemde fascinatie heeft voor de getallen 11 en 33 (3x11=33).
Nu ben ik niet zo'n doem- en complotdenker. Maar ik hou desondankst mijn hart vast. Want er zijn namelijk ook normale mensen, economen, die verwachten dat de euro zal vallen. En dat laatste ben ik met hen eens. Het is voor mij niet de vraag of, maar wanneer. En ja, dan verwacht ik wel chaos.
[...]
Inderdaad. Hoe zo'n scenario post-Griekenland zich ontwikkelt, dat valt met geen mogelijkheid te voorspellen.
Er zijn mensen die denken dat e.e.a. allang vaststaat. Dat de euro valt. En dat er een enorme chaos ontstaat. Wereldwijd. Er zijn mensen die denken dat dat wellicht volgende week vrijdag (11/11/11) al gaat gebeuren. Er zijn mensen die denken dat e.e.a. 'geregeld' wordt. Er zijn mensen die denken dat dat regelen gebeurt door een groep mensen die illuminati genoemd worden. Er zijn mensen die dit denken omdat die groep nogal een vreemde fascinatie heeft voor de getallen 11 en 33 (3x11=33).
Nu ben ik niet zo'n doem- en complotdenker. Maar ik hou desondankst mijn hart vast. Want er zijn namelijk ook normale mensen, economen, die verwachten dat de euro zal vallen. En dat laatste ben ik met hen eens. Het is voor mij niet de vraag of, maar wanneer. En ja, dan verwacht ik wel chaos.
dinsdag 1 november 2011 om 23:07
Doerak, 'wij', in Nederland, doen het wel goed, in de zin dat onze welvaart keurig is gestegen, de afgelopen decennia. Maar waar kwam die groei vandaan?
Zoals ik hierboven al heb geprobeerd uit te leggen, drijft onze economie tegenwoordig op wat 'dienstverlening' wordt genoemd. Productie van 'glijmiddelen'. In Nederland wordt steeds minder geproduceerd wat je kunt eten, of wat je winstgevend kunt exporteren. En al helemaal niet als de economie wereldwijd aan de grond is gelopen.
Een ander heikel punt, is dat we wel steeds duurder, en groter zijn gaan wonen, en duurdere auto's zijn gaan rijden, maar dat we dat, anders dan vijftig jaar geleden, 'op de pof' doen. Van geld wat we nog moeten verdienen. En als dat verdienen niet meer lukt, gaat het mis met de afbetalingen.
Zoals ik hierboven al heb geprobeerd uit te leggen, drijft onze economie tegenwoordig op wat 'dienstverlening' wordt genoemd. Productie van 'glijmiddelen'. In Nederland wordt steeds minder geproduceerd wat je kunt eten, of wat je winstgevend kunt exporteren. En al helemaal niet als de economie wereldwijd aan de grond is gelopen.
Een ander heikel punt, is dat we wel steeds duurder, en groter zijn gaan wonen, en duurdere auto's zijn gaan rijden, maar dat we dat, anders dan vijftig jaar geleden, 'op de pof' doen. Van geld wat we nog moeten verdienen. En als dat verdienen niet meer lukt, gaat het mis met de afbetalingen.
woensdag 2 november 2011 om 00:17
ja de kredietcrisis die was ik nog vergeten .. als ik het goed begrijp zijn wij economisch een zoveelste provincie van Duitsland. Het verhaal over illumunatie ken ik niet lees wel iets over vrijmetselaars een niet zo'n lekker clubje wat mij betreft. Ik voel al jaren dat het misgaat al denk ik ook wel dat het nog even kan duren. Volgende week verwacht ik geen problemen. Ik wil er ook wel op anticiperen maar zou niet weten hoe. Voorraadkasten aanleggen, wapens kopen, woning virtueel als fort inrichten. Jaja ik sla een beetje door ik weet ... maar toch ..
eens gegeven blijft gegeven
woensdag 2 november 2011 om 00:48
Het inleveren van bonussen lost geen problemen op maar het gaat mij ook om signaalfunctie. Nogmaals de politiek moet daarop ingrijpen, je kunt een bandirekteur niet kwalijk nemen dat hij zijn zakken vult. Net zoals je Albayrak niet kan verwijten dat ze 275.000 euro per jaar laat bijschrijven. Den haag moet dat regelen maar doet het niet. Omdat ze zelf ook nog aan de beurt willen komen toch .. een verziekt systeem is het met een graaicultuur tot in alle sociaal hogere lagen van de bevolking.
eens gegeven blijft gegeven
woensdag 2 november 2011 om 08:18
Nou ik lees net in de krant dat het steunvoorstel voor de eurocrisis niet door de tweede kamer heen is gekomen. Volgens mij hangt alles aan een behoorlijk klein zijden draadje.
Vind het niet zo handig.
Maar stel de euro gaat op de fles. Dan is het misschien ook zinvol om eens te kijken wat NL kan doen om weer het hoofd boven water te krijgen.
Vind het niet zo handig.
Maar stel de euro gaat op de fles. Dan is het misschien ook zinvol om eens te kijken wat NL kan doen om weer het hoofd boven water te krijgen.
woensdag 2 november 2011 om 08:22
quote:jaap schreef op 01 november 2011 @ 22:25:
[...]
Alleen al de genationaliseerde Engelse bank RBS, betaalde dit jaar 1.1 miljard Euro aan bonussen. En dat was ruimschoots MINDER dan het vorige jaar! Dan hebben we het dus over belastinggeld.
Dat is meer dan mijn jaarsalaris
Maar kan je stellen dat zonder bonussen de banken winst
draaien? Dat was de stelling van een van de dames hier.
[...]
Alleen al de genationaliseerde Engelse bank RBS, betaalde dit jaar 1.1 miljard Euro aan bonussen. En dat was ruimschoots MINDER dan het vorige jaar! Dan hebben we het dus over belastinggeld.
Dat is meer dan mijn jaarsalaris
Maar kan je stellen dat zonder bonussen de banken winst
draaien? Dat was de stelling van een van de dames hier.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 november 2011 om 10:55
Sproetike, goedkeuring aan het steunvoorstel lag nog niet op tafel. Rutte heeft nog geen 'groen licht' gevraagd, en dus ook niet gekregen. Dat kan ook nog wel even duren, want eerst moeten de voorstellen worden uitgewerkt, zodat helder wordt wat de gevolgen zijn voor alle betrokken partijen. En welke risico's eenieder loopt.
Ik besef dat ik zelf ook driftig meewerk aan het opkloppen van de angst voor een catastrofe, maar ik moet toch ook benadrukken dat het geen noodzakelijke uitkomst is!
Wat een groot probleem is, is het idee dat 'de markt' het beste aan zichzelf overgelaten kan worden. Dat het een soort zelfregulerend mechanisme is waar je maar het beste af kan blijven. En dat het 'gezonde volksgevoel' soeverein dient te heersen in een democratie. Dat je dat 'volksgevoel' ook alle ruimte moet geven als het resulteert in chaos en zelfdestructie. Want dat is dan wat 'het volk' wil.
Totale onzin natuurlijk! Dat wil het volk helemaal niet. 'Het volk' wil het beste voor zichzelf, en voor het nageslacht. Waarbij het 'gevoel' helaas niet altijd even betrouwbaar is als baken.
Dat betekent niet dat er dan maar een Grote Leider de touwtjes in handen moet nemen, zoals de minder democratische partijen in ons bestel (PVV en SP) als uitkomst lijken te wensen. Het betekent dat er een Grote Taak is weggelegd voor 'de politiek' om mensen weer 'ouderwets' een helder perspectief te bieden. Niet luisteren naar de mensen. Maar hen vertellen wat JIJ (en niet 'de markt'), als politicus, voor beeld hebt van de toekomst. Het kaf van het koren scheiden.
Ik besef dat ik zelf ook driftig meewerk aan het opkloppen van de angst voor een catastrofe, maar ik moet toch ook benadrukken dat het geen noodzakelijke uitkomst is!
Wat een groot probleem is, is het idee dat 'de markt' het beste aan zichzelf overgelaten kan worden. Dat het een soort zelfregulerend mechanisme is waar je maar het beste af kan blijven. En dat het 'gezonde volksgevoel' soeverein dient te heersen in een democratie. Dat je dat 'volksgevoel' ook alle ruimte moet geven als het resulteert in chaos en zelfdestructie. Want dat is dan wat 'het volk' wil.
Totale onzin natuurlijk! Dat wil het volk helemaal niet. 'Het volk' wil het beste voor zichzelf, en voor het nageslacht. Waarbij het 'gevoel' helaas niet altijd even betrouwbaar is als baken.
Dat betekent niet dat er dan maar een Grote Leider de touwtjes in handen moet nemen, zoals de minder democratische partijen in ons bestel (PVV en SP) als uitkomst lijken te wensen. Het betekent dat er een Grote Taak is weggelegd voor 'de politiek' om mensen weer 'ouderwets' een helder perspectief te bieden. Niet luisteren naar de mensen. Maar hen vertellen wat JIJ (en niet 'de markt'), als politicus, voor beeld hebt van de toekomst. Het kaf van het koren scheiden.
woensdag 2 november 2011 om 11:09
quote:hollebollegijs schreef op 02 november 2011 @ 08:22:
Dat is meer dan mijn jaarsalaris
Maar kan je stellen dat zonder bonussen de banken winst
draaien? Dat was de stelling van een van de dames hier.1.1 miljard schrappen in de kosten op jaarbasis, voor één bank (!), gaat wel helpen. Het is ook niet zo, dat degenen die dan géén bonus krijgen, van honger dreigen om te komen.
Maar het is eigenlijk nóg erger, want die bonussen hebben er overduidelijk toe bijgedragen dat 'handelaren' creatieve 'producten' bedachten, zoals die 'Credit Default Obligations', waar (bijna) niemand wat van snapte. Die leverden op korte termijn grote boekhoudkundige winsten op, en dus hoge bonussen, maar ze voerden de banken, én de hele 'Westerse' economie, naar de rand van de afgrond. Dat perverse systeem overeind houden is niet alleen slecht voor de 'bottom-line' van de banken, maar ook, op termijn, de doodsteek voor de 'belastingbetaler', die in dit piramidespel met de rekening blijft zitten.
Wat we ons goed moeten realiseren, is dat die goochelaars in de financiële wereld geen ondernemers zijn. Ze scheppen geen meerwaarde. Ze romen meerwaarde af voor eigen gewin. Dus is het ook geen kwestie van jaloezie als je daar een eind aan wil maken. Het is gewoon goed koopmanschap.
Dat is meer dan mijn jaarsalaris
Maar kan je stellen dat zonder bonussen de banken winst
draaien? Dat was de stelling van een van de dames hier.1.1 miljard schrappen in de kosten op jaarbasis, voor één bank (!), gaat wel helpen. Het is ook niet zo, dat degenen die dan géén bonus krijgen, van honger dreigen om te komen.
Maar het is eigenlijk nóg erger, want die bonussen hebben er overduidelijk toe bijgedragen dat 'handelaren' creatieve 'producten' bedachten, zoals die 'Credit Default Obligations', waar (bijna) niemand wat van snapte. Die leverden op korte termijn grote boekhoudkundige winsten op, en dus hoge bonussen, maar ze voerden de banken, én de hele 'Westerse' economie, naar de rand van de afgrond. Dat perverse systeem overeind houden is niet alleen slecht voor de 'bottom-line' van de banken, maar ook, op termijn, de doodsteek voor de 'belastingbetaler', die in dit piramidespel met de rekening blijft zitten.
Wat we ons goed moeten realiseren, is dat die goochelaars in de financiële wereld geen ondernemers zijn. Ze scheppen geen meerwaarde. Ze romen meerwaarde af voor eigen gewin. Dus is het ook geen kwestie van jaloezie als je daar een eind aan wil maken. Het is gewoon goed koopmanschap.
woensdag 2 november 2011 om 13:07
Nee geen noodzakelijke uitkomst, maar wel een mogelijke.
Ik ben liever op dit soort scenario's maar een beetje voorbereid.
Vraag me af of het wel goed koopmanschap is, als je uiteindelijk alles naar de knoppen kan helpen daarmee. Dan is dit maar leuk voor een korte periode, daarna heb je er niets meer aan.
Ik ben liever op dit soort scenario's maar een beetje voorbereid.
Vraag me af of het wel goed koopmanschap is, als je uiteindelijk alles naar de knoppen kan helpen daarmee. Dan is dit maar leuk voor een korte periode, daarna heb je er niets meer aan.
woensdag 2 november 2011 om 13:57
Waar het voor mij om gaat is dat de mens in essentie op crusiale momenten toch eerst aan zichzelf denkt. Neem Kok met zijn duivels dilemma. Een grotere hypocriet kun je toch niet noemen. Natuurlijk ben ik jaloers op mensen die zo gevuld zijn (ik heb het niet slecht) dat ze nooit meer hoeven werken. Dat de politiek het mogelijk maakt dat (semie) publieke funties zo worden overbetaald vind ik onverteerbaar.
Een vrije markt zonder enige regelgeving werkt niet. Neem de taximarkt; alles zou beter worden, nu dik 10 jaar verder moet men concluderen dat deregulering niet de gewenste uitwerking heeft gehad. Zo werkt het in de bankensector net zo. Die lui zijn geen haar beter dan 2ehands autohandelaren en dus dien je daar regelgeving op los te laten.
Een vrije markt zonder enige regelgeving werkt niet. Neem de taximarkt; alles zou beter worden, nu dik 10 jaar verder moet men concluderen dat deregulering niet de gewenste uitwerking heeft gehad. Zo werkt het in de bankensector net zo. Die lui zijn geen haar beter dan 2ehands autohandelaren en dus dien je daar regelgeving op los te laten.
eens gegeven blijft gegeven
