Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
zaterdag 17 september 2011 om 22:26
quote: Oke, duidelijk. Maar begrijp je ook waarom men geen burka'' s in het straatbeeld wil?
Net zo goed er geen naakte mensen op straat mogen lopen.
Of vind jij dat alles moet mogen?
nee, dat begrijp ik niet.
Ik vind dat je alles moet mogen dragen
In Amsterdam had je een man die rondliep in zo'n reetveter, en een trans die statig door de binnenstad liep, gekleed in een soort latex body. Op enorme hakken.
Ik vond dat prachtig om te zien, vooral de geshockeerde gezichten van voorbijgangers.
Net zo goed er geen naakte mensen op straat mogen lopen.
Of vind jij dat alles moet mogen?
nee, dat begrijp ik niet.
Ik vind dat je alles moet mogen dragen
In Amsterdam had je een man die rondliep in zo'n reetveter, en een trans die statig door de binnenstad liep, gekleed in een soort latex body. Op enorme hakken.
Ik vond dat prachtig om te zien, vooral de geshockeerde gezichten van voorbijgangers.
zaterdag 17 september 2011 om 22:30
quote:_Morena_ schreef op 17 september 2011 @ 22:29:
@Iris, nee hoor geen kromme redenatie, lees deze zin nog maar eens.
Ik ben van mening dat iedereen moet kunnen dragen wat hij/ zij wil: spannend communistisch blauw pakje, burqa, reetveter. I really don't give damn.Klopt dat zag ik, maar ik het het over het verliezen van je eigen identiteit wat met beiden gebeurt.
@Iris, nee hoor geen kromme redenatie, lees deze zin nog maar eens.
Ik ben van mening dat iedereen moet kunnen dragen wat hij/ zij wil: spannend communistisch blauw pakje, burqa, reetveter. I really don't give damn.Klopt dat zag ik, maar ik het het over het verliezen van je eigen identiteit wat met beiden gebeurt.
zaterdag 17 september 2011 om 22:30
@Iris. Waar beweert morena (of wie dan ook)dat ze een boerka eenheidsworst goed vindt. Ze pleit voor een samenleving waar iedereen , ook de boerka liefhebster mag dragen wat hij of zij wil. Niet meer en niet minder. Of je met een afwijkend uiterlijk een baan of stageplaats kunt vinden, is een tweede. Dat is een dan weer dekeuze die je maakt en waar je zelf de consequenties voor draagt. Ik snap niet waar jullie je zo druk over maken?
zaterdag 17 september 2011 om 22:32
quote:mimi123 schreef op 17 september 2011 @ 22:30:
@Iris. Waar beweert morena (of wie dan ook)dat ze een boerka eenheidsworst goed vindt. Ze pleit voor een samenleving waar iedereen , ook de boerka liefhebster mag dragen wat hij of zij wil. Niet meer en niet minder. Of je met een afwijkend uiterlijk een baan of stageplaats kunt vinden, is een tweede. Dat is een dan weer dekeuze die je maakt en waar je zelf de consequenties voor draagt. Ik snap niet waar jullie je zo druk over maken?
Ik maak me nergens druk om, ik discussier slechts. Jij toch ook?
Ik ben het alleen principieel niet eens met de Burka in Nederland.
@Iris. Waar beweert morena (of wie dan ook)dat ze een boerka eenheidsworst goed vindt. Ze pleit voor een samenleving waar iedereen , ook de boerka liefhebster mag dragen wat hij of zij wil. Niet meer en niet minder. Of je met een afwijkend uiterlijk een baan of stageplaats kunt vinden, is een tweede. Dat is een dan weer dekeuze die je maakt en waar je zelf de consequenties voor draagt. Ik snap niet waar jullie je zo druk over maken?
Ik maak me nergens druk om, ik discussier slechts. Jij toch ook?
Ik ben het alleen principieel niet eens met de Burka in Nederland.
zaterdag 17 september 2011 om 22:34
quote:_Morena_ schreef op 17 september 2011 @ 22:26:
[...]
nee, dat begrijp ik niet.
Ik vind dat je alles moet mogen dragen
In Amsterdam had je een man die rondliep in zo'n reetveter, en een trans die statig door de binnenstad liep, gekleed in een soort latex body. Op enorme hakken.
Ik vond dat prachtig om te zien, vooral de geshockeerde gezichten van voorbijgangers.
Dit is ook prachtig om te zien. Ik zou in een deuk liggen. Maar in dit geval zijn de geslachtsdelen bedekt en je ziet een gezicht. Je ziet een lichaam. Je ziet of deze man/vrouw kwade bedoelingen heeft of niet. (Niet aan buitenlander zijn gerelateerd hoor)
Bij een burka kan je deze non-verbale gedragingen niet waarnemen en ik kan het mij voorstellen dat men er zich niet prettig bij voelt.
En ja, er zijn vrouwen die zich vrijwillig in een burka kleden maar ook legio die gedwongen worden. Om deze vrouwen te beschermen snap ik ook waarom de burka moet worden afgeschaft.
[...]
nee, dat begrijp ik niet.
Ik vind dat je alles moet mogen dragen
In Amsterdam had je een man die rondliep in zo'n reetveter, en een trans die statig door de binnenstad liep, gekleed in een soort latex body. Op enorme hakken.
Ik vond dat prachtig om te zien, vooral de geshockeerde gezichten van voorbijgangers.
Dit is ook prachtig om te zien. Ik zou in een deuk liggen. Maar in dit geval zijn de geslachtsdelen bedekt en je ziet een gezicht. Je ziet een lichaam. Je ziet of deze man/vrouw kwade bedoelingen heeft of niet. (Niet aan buitenlander zijn gerelateerd hoor)
Bij een burka kan je deze non-verbale gedragingen niet waarnemen en ik kan het mij voorstellen dat men er zich niet prettig bij voelt.
En ja, er zijn vrouwen die zich vrijwillig in een burka kleden maar ook legio die gedwongen worden. Om deze vrouwen te beschermen snap ik ook waarom de burka moet worden afgeschaft.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zaterdag 17 september 2011 om 22:35
quote:Klopt dat zag ik, maar ik het het over het verliezen van je eigen identiteit wat met beiden gebeurt. dat is jouw interpretatie. Heb je wel eens een vrouw met burqa of niqaab gevraagd wat ZIJ er van vind?
Ik vind nl dat er hier heel veel ingevuld wordt terwijl je volgens mij nooit zo'n vrouw naar haar mening gevraagd hebt?
En als er al een vrouw is die aangeeft dat het HAAR keuze is, wordt dit ook ernstig in twijfel getrokken.
Ik vind nl dat er hier heel veel ingevuld wordt terwijl je volgens mij nooit zo'n vrouw naar haar mening gevraagd hebt?
En als er al een vrouw is die aangeeft dat het HAAR keuze is, wordt dit ook ernstig in twijfel getrokken.
zaterdag 17 september 2011 om 22:40
Bailey, vrouwen die gedwongen zijn worden niet door dit verbod beschermd hoor.
Daarom vind ik dit ook de meest slechte aanpak die je kan bedenken.
Die vrouwen blijven dan gewoon thuis opgesloten zitten.
Dan is het probleem van de burqa op straat wel opgelost, maar de positie van die vrouw is onveranderd of nog meer verslechterd.
Dus tsja...
Daarom vind ik dit ook de meest slechte aanpak die je kan bedenken.
Die vrouwen blijven dan gewoon thuis opgesloten zitten.
Dan is het probleem van de burqa op straat wel opgelost, maar de positie van die vrouw is onveranderd of nog meer verslechterd.
Dus tsja...
zaterdag 17 september 2011 om 22:41
quote:_Morena_ schreef op 17 september 2011 @ 22:35:
[...]
dat is jouw interpretatie. Heb je wel eens een vrouw met burqa of niqaab gevraagd wat ZIJ er van vind?
Ik vind nl dat er hier heel veel ingevuld wordt terwijl je volgens mij nooit zo'n vrouw naar haar mening gevraagd hebt?
En als er al een vrouw is die aangeeft dat het HAAR keuze is, wordt dit ook ernstig in twijfel getrokken.Ja daar twijfel ik inderdaad aan, want dit komt voort uit een zeer strenge vorm van geloofsbeleving en dat is meestal niet zo vrijwillig (ook niet in het Christendom).
[...]
dat is jouw interpretatie. Heb je wel eens een vrouw met burqa of niqaab gevraagd wat ZIJ er van vind?
Ik vind nl dat er hier heel veel ingevuld wordt terwijl je volgens mij nooit zo'n vrouw naar haar mening gevraagd hebt?
En als er al een vrouw is die aangeeft dat het HAAR keuze is, wordt dit ook ernstig in twijfel getrokken.Ja daar twijfel ik inderdaad aan, want dit komt voort uit een zeer strenge vorm van geloofsbeleving en dat is meestal niet zo vrijwillig (ook niet in het Christendom).
zaterdag 17 september 2011 om 22:42
quote:_Morena_ schreef op 17 september 2011 @ 22:35:
[...]
dat is jouw interpretatie. Heb je wel eens een vrouw met burqa of niqaab gevraagd wat ZIJ er van vind?
Ik vind nl dat er hier heel veel ingevuld wordt terwijl je volgens mij nooit zo'n vrouw naar haar mening gevraagd hebt?
En als er al een vrouw is die aangeeft dat het HAAR keuze is, wordt dit ook ernstig in twijfel getrokken.Lees dit dan even.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimfeminisme
Gelukkig zijn er vrouwen die toch moslim zijn maar opkomen voor hun rechten. Dit vind ik een goede zaak!
En nee, zij willen geen hoofddoekjes of burka dragen.
Dus ja, genoeg vrouwen die dit niet willen maar moeten, helaas.
[...]
dat is jouw interpretatie. Heb je wel eens een vrouw met burqa of niqaab gevraagd wat ZIJ er van vind?
Ik vind nl dat er hier heel veel ingevuld wordt terwijl je volgens mij nooit zo'n vrouw naar haar mening gevraagd hebt?
En als er al een vrouw is die aangeeft dat het HAAR keuze is, wordt dit ook ernstig in twijfel getrokken.Lees dit dan even.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimfeminisme
Gelukkig zijn er vrouwen die toch moslim zijn maar opkomen voor hun rechten. Dit vind ik een goede zaak!
En nee, zij willen geen hoofddoekjes of burka dragen.
Dus ja, genoeg vrouwen die dit niet willen maar moeten, helaas.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zaterdag 17 september 2011 om 22:42
quote:_Morena_ schreef op 17 september 2011 @ 22:40:
Bailey, vrouwen die gedwongen zijn worden niet door dit verbod beschermd hoor.
Daarom vind ik dit ook de meest slechte aanpak die je kan bedenken.
Die vrouwen blijven dan gewoon thuis opgesloten zitten.
Dan is het probleem van de burqa op straat wel opgelost, maar de positie van die vrouw is onveranderd of nog meer verslechterd.
Dus tsja...Klopt, maar ander faciliteer je iets waar je niet achter staat als samenleving, namelijk vrouwenonderdrukking.
Bailey, vrouwen die gedwongen zijn worden niet door dit verbod beschermd hoor.
Daarom vind ik dit ook de meest slechte aanpak die je kan bedenken.
Die vrouwen blijven dan gewoon thuis opgesloten zitten.
Dan is het probleem van de burqa op straat wel opgelost, maar de positie van die vrouw is onveranderd of nog meer verslechterd.
Dus tsja...Klopt, maar ander faciliteer je iets waar je niet achter staat als samenleving, namelijk vrouwenonderdrukking.
zaterdag 17 september 2011 om 22:44
quote:_Morena_ schreef op 17 september 2011 @ 22:40:
Bailey, vrouwen die gedwongen zijn worden niet door dit verbod beschermd hoor.
Daarom vind ik dit ook de meest slechte aanpak die je kan bedenken.
Die vrouwen blijven dan gewoon thuis opgesloten zitten.
Dan is het probleem van de burqa op straat wel opgelost, maar de positie van die vrouw is onveranderd of nog meer verslechterd.
Dus tsja...
Ja, hier heb jij een punt.
Maar we kunnen toch niet maar toegeven omdat de mannen wederom hun wil op de vrouw leggen?!
Deze vrouwen moeten in opstand komen met behulp van westerse of verwesterse vrouwen en mannen.
Bailey, vrouwen die gedwongen zijn worden niet door dit verbod beschermd hoor.
Daarom vind ik dit ook de meest slechte aanpak die je kan bedenken.
Die vrouwen blijven dan gewoon thuis opgesloten zitten.
Dan is het probleem van de burqa op straat wel opgelost, maar de positie van die vrouw is onveranderd of nog meer verslechterd.
Dus tsja...
Ja, hier heb jij een punt.
Maar we kunnen toch niet maar toegeven omdat de mannen wederom hun wil op de vrouw leggen?!
Deze vrouwen moeten in opstand komen met behulp van westerse of verwesterse vrouwen en mannen.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zaterdag 17 september 2011 om 22:45
quote:Bailey01 schreef op 17 september 2011 @ 22:44:
[...]
Ja, hier heb jij een punt.
Maar we kunnen toch niet maar toegeven omdat de mannen wederom hun wil op de vrouw leggen?!
Deze vrouwen moeten in opstand komen met behulp van westerse of verwesterse vrouwen en mannen.Je kunt mensen niet dwingen om in opstand te komen.
[...]
Ja, hier heb jij een punt.
Maar we kunnen toch niet maar toegeven omdat de mannen wederom hun wil op de vrouw leggen?!
Deze vrouwen moeten in opstand komen met behulp van westerse of verwesterse vrouwen en mannen.Je kunt mensen niet dwingen om in opstand te komen.
zaterdag 17 september 2011 om 22:47
De vrouwen die ik ken, hebben er stuk voor stuk zelf voor gekozen.
En nee, het zou nooit mijn keuze zijn, net zo min als andere klederdrachten ( wel of niet geinspireerd vanuit een geloof) daarom hebben we het er vaak over gehad.
Zo ken ik ook een aantal meisjes die in een bepaalde fase in hun leven een niqaab gingen dragen.
Een aantal heeft die inmiddels weer afgegooid en is overgegaan op een hoofddoek of helemaal geen hoofddoek.
En geen haan die er naar kraait.
En nee, het zou nooit mijn keuze zijn, net zo min als andere klederdrachten ( wel of niet geinspireerd vanuit een geloof) daarom hebben we het er vaak over gehad.
Zo ken ik ook een aantal meisjes die in een bepaalde fase in hun leven een niqaab gingen dragen.
Een aantal heeft die inmiddels weer afgegooid en is overgegaan op een hoofddoek of helemaal geen hoofddoek.
En geen haan die er naar kraait.
zaterdag 17 september 2011 om 22:49
zaterdag 17 september 2011 om 22:51
quote:Klopt, maar ander faciliteer je iets waar je niet achter staat als samenleving, namelijk vrouwenonderdrukking. en dat gebeurt niet ALS je er aan meewerkt dat die vrouwen Thuis zitten?
ALS overheid zijn er dus werkelijk waar geen andere oplossingen of wegen te bedenken dat mensen op een gegeven moment ZELF de keuze maken die burqa niet meer te dragen?
Helemaal niet, dit is echt e enige oplossing?
ALS overheid zijn er dus werkelijk waar geen andere oplossingen of wegen te bedenken dat mensen op een gegeven moment ZELF de keuze maken die burqa niet meer te dragen?
Helemaal niet, dit is echt e enige oplossing?
zaterdag 17 september 2011 om 22:52
zaterdag 17 september 2011 om 22:53
quote:_Morena_ schreef op 17 september 2011 @ 22:47:
De vrouwen die ik ken, hebben er stuk voor stuk zelf voor gekozen.
En nee, het zou nooit mijn keuze zijn, net zo min als andere klederdrachten ( wel of niet geinspireerd vanuit een geloof) daarom hebben we het er vaak over gehad.
Zo ken ik ook een aantal meisjes die in een bepaalde fase in hun leven een niqaab gingen dragen.
Een aantal heeft die inmiddels weer afgegooid en is overgegaan op een hoofddoek of helemaal geen hoofddoek.
En geen haan die er naar kraait.
Nou ik denk dat in de omgeving van die meisjes die alles afgooien wel een haan naar kraait. Maar goed dat is een ander gesprek.
Ik ben ook een persoon van lekker laten leven zoals iemand dat zelf wilt doen. Maar ik zou niet graag naast een naaktloper in de bus willen zitten. Dan zou ik er een melding van maken. en zo heb ik nog meer voorbeelden.
Maar waarom hoorde je, pak hem beet 20 jaar, niets over en werden deze dingen niet gedragen op straat en nu zo'n ophef?
De vrouwen die ik ken, hebben er stuk voor stuk zelf voor gekozen.
En nee, het zou nooit mijn keuze zijn, net zo min als andere klederdrachten ( wel of niet geinspireerd vanuit een geloof) daarom hebben we het er vaak over gehad.
Zo ken ik ook een aantal meisjes die in een bepaalde fase in hun leven een niqaab gingen dragen.
Een aantal heeft die inmiddels weer afgegooid en is overgegaan op een hoofddoek of helemaal geen hoofddoek.
En geen haan die er naar kraait.
Nou ik denk dat in de omgeving van die meisjes die alles afgooien wel een haan naar kraait. Maar goed dat is een ander gesprek.
Ik ben ook een persoon van lekker laten leven zoals iemand dat zelf wilt doen. Maar ik zou niet graag naast een naaktloper in de bus willen zitten. Dan zou ik er een melding van maken. en zo heb ik nog meer voorbeelden.
Maar waarom hoorde je, pak hem beet 20 jaar, niets over en werden deze dingen niet gedragen op straat en nu zo'n ophef?
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zaterdag 17 september 2011 om 22:54
quote:_Morena_ schreef op 17 september 2011 @ 22:51:
[...]
en dat gebeurt niet ALS je er aan meewerkt dat die vrouwen Thuis zitten?
ALS overheid zijn er dus werkelijk waar geen andere oplossingen of wegen te bedenken dat mensen op een gegeven moment ZELF de keuze maken die burqa niet meer te dragen?
Helemaal niet, dit is echt e enige oplossing?Moeilijk te zeggen, het verzet moet uiteindelijk toch van de vrouwen zelf komen.
[...]
en dat gebeurt niet ALS je er aan meewerkt dat die vrouwen Thuis zitten?
ALS overheid zijn er dus werkelijk waar geen andere oplossingen of wegen te bedenken dat mensen op een gegeven moment ZELF de keuze maken die burqa niet meer te dragen?
Helemaal niet, dit is echt e enige oplossing?Moeilijk te zeggen, het verzet moet uiteindelijk toch van de vrouwen zelf komen.
zaterdag 17 september 2011 om 22:55
quote:Liv schreef op 17 september 2011 @ 22:52:
[...]
En dat is het hele punt toch? Worden deze dames gedwongen of niet?
Ja, ik denk vaker dan wij weten. Zie mijn eerdere link.
Buiten dat: helpt zo'n verbod dan tegen de dwang? In welke zin dan?Het verbod helpt misschien tegen die dwang waar nu over gesproken wordt maar dat weet ik niet. Het is hier in Nederland nog nooit ter sprake gekomen omdat wij geen verbod hebben.
[...]
En dat is het hele punt toch? Worden deze dames gedwongen of niet?
Ja, ik denk vaker dan wij weten. Zie mijn eerdere link.
Buiten dat: helpt zo'n verbod dan tegen de dwang? In welke zin dan?Het verbod helpt misschien tegen die dwang waar nu over gesproken wordt maar dat weet ik niet. Het is hier in Nederland nog nooit ter sprake gekomen omdat wij geen verbod hebben.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
