Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
zondag 18 september 2011 om 14:13
quote:Denizcim schreef op 18 september 2011 @ 13:38:
Heb niet alle 26 (!) pagina's reacties gelezen, vond het iets te veel. Toch een reactie.
Voor de goede orde: als er een God, Allah of wat dan ook is, denk ik niet dat die vindt dat vrouwen van top tot teen, incl, gezicht, bedekt moeten zijn. En lijkt het mij vreselijk om mijn gezicht te bedekken. En vind ik het prettiger om iemands gezicht te kunnen zien als ik met die persoon praat. En zijn er natuurlijk situaties waarin de gezichtsbedekking toch echt even af moet (bv bij de douane). Maar ik geloof dat ik toch niet voor een algemeen verbod ben, hoe absurd ik gezichtsbedekking ook vind.
Ik vind het argument dat in het bericht genoemd wordt, dat "het niet past in de open NL samenleving", vrij zwak. Dan passen er mss wel meer dingen niet in die "open" samenleving.
En als het gaat om vrijheid van vrouwen met boerka's, vraag ik mij af of je hun vrijheid vergroot met een dergelijk verbod. Het gevolg kan ook minder vrijheid zijn, omdat de vrouw zelf of haar omgeving besluit om dan maar altijd thuis te blijven. Dan komen deze vrouwen nog meer buiten de samenleving te staan. En in geval van medische problemen kan dat nog gevaar opleveren ook.Ja maar die gekkigheid doen ze zichzelf aan.
Heb niet alle 26 (!) pagina's reacties gelezen, vond het iets te veel. Toch een reactie.
Voor de goede orde: als er een God, Allah of wat dan ook is, denk ik niet dat die vindt dat vrouwen van top tot teen, incl, gezicht, bedekt moeten zijn. En lijkt het mij vreselijk om mijn gezicht te bedekken. En vind ik het prettiger om iemands gezicht te kunnen zien als ik met die persoon praat. En zijn er natuurlijk situaties waarin de gezichtsbedekking toch echt even af moet (bv bij de douane). Maar ik geloof dat ik toch niet voor een algemeen verbod ben, hoe absurd ik gezichtsbedekking ook vind.
Ik vind het argument dat in het bericht genoemd wordt, dat "het niet past in de open NL samenleving", vrij zwak. Dan passen er mss wel meer dingen niet in die "open" samenleving.
En als het gaat om vrijheid van vrouwen met boerka's, vraag ik mij af of je hun vrijheid vergroot met een dergelijk verbod. Het gevolg kan ook minder vrijheid zijn, omdat de vrouw zelf of haar omgeving besluit om dan maar altijd thuis te blijven. Dan komen deze vrouwen nog meer buiten de samenleving te staan. En in geval van medische problemen kan dat nog gevaar opleveren ook.Ja maar die gekkigheid doen ze zichzelf aan.
zondag 18 september 2011 om 17:13
http://ontdekislam.nl/nie ... -boerkaverbod-opinie.html
De symboolpolitiek van het boerkaverbod (opinie)
?
Vrouwen die als wandelende gevangenissen de straat onveilig maken. Zo worden vrouwen met een boerka doorgaans gezien. En aan die wandelende gevangenissen moet een einde komen, dat vindt de overheid. Daarom wil zij vrouwen die een boerka publiekelijk dragen een boete opleggen van maximaal 380 EURO. Naar schatting treft het verbod ongeveer 150 Nederlandse vrouwen
Vrouwen die als wandelende gevangenissen de straat onveilig maken. Zo worden vrouwen met een boerka doorgaans gezien. En aan die wandelende gevangenissen moet een einde komen, dat vindt de overheid. Daarom wil zij vrouwen die een boerka publiekelijk dragen een boete opleggen van maximaal 380 EURO. Naar schatting treft het verbod ongeveer 150 Nederlandse vrouwen.
Dat vrouwen met een boerka beboet worden, impliceert naar mijn mening dat zij een gevaar vormen. Net als iemand die een boete krijgt voor het rijden door rood licht, omdat deze dan een gevaar is voor anderen in het verkeer. Of iemand die een boete krijgt voor het dragen van een wapen, omdat hij dan iemand fysiek zou kunnen aanvallen en zwaar verwonden. Maar is een vrouw in een boerka evenzo gevaarlijk? In die zin dat zij medelanders in gevaar brengt door ondoordachte handelingen, of dat zij zelfs een direct gevaar vormt, als iemand met een wapen op zak?
De politiek doet ons geloven van wel. Volgens het CDA is godsdienstvrijheid een groot goed in Nederland, maar niet onbegrensd. Een boerka zou storen in communicatie, en de vraag oproepen wie er nu daadwerkelijk onder de gelaatsbedekkende kleding zit. De VVD vindt dat boerka’s en andere gelaatsbedekkende kleding, zoals bivakmutsen en integraalhelmen met ondoorzichtig vizier, een bedreiging vormen voor de veiligheid. De PVV gaat een stap verder in beredenering. Die is van mening dat een boerka een absolute afwijzing is van westerse waarden en normen.
Als vrije Nederlander kan ik me in al de bovengenoemde argumenten niet vinden. Vrijheid betekent naar mijn mening, en volgens mij ook in leidende contexten dat je kunt zijn wie je bent. Wet- en regelgeving zouden je daarin moeten voorzien. Met als achterliggende gedachte dat in onze diversiteit, we binnen bepaalde grenzen van het al dan niet gevaarlijk zijn voor de ander, ons vrijuit kunnen gedragen en uiten. Het boerkaverbod beperkt Nederlandse vrouwen juist hierin.
Het probleem van een vrouw in boerka is, dat zij symbool is geworden van vrouwenonderdrukking en van islamitisch terrorisme, waardoor zij een gevoel van onbehagen opwekt. Dat de meerderheid van de 150 vrouwen die in Nederland de boerka draagt dat geheel uit eigen individuele overweging doet, wordt niet gezien. In dat licht zijn boerka dragende vrouwen dan ook slachtoffer van beeldvorming en de eigen overheid, omdat zij de belichaming geworden zijn van de vermeende voortdurende islamitische dreiging die heel Europa treft. In die zin is de PVV het meest expliciet in het weergeven van die mening. Partijen als CDA en VVD gebruiken argumenten die als een sluier deze waarheid verbergen.
Want denk je nu werkelijk dat communicatie in alle opzichten belemmering vormt, en is dat nu de essentie? Het is het idee waar je aan gewend bent dat als je fysiek tegenover elkaar staat, je elkaar zou moeten zien. Maar in een tijd waar we gewend zijn op afstand en zonder elkaar te zien met elkaar te converseren via telefoon en chat, vraag ik me af of het letterlijke face-to face contact nu altijd zo noodzakelijk is. Om nog maar te zwijgen van het aantal mensen dat daadwerkelijk een vrouw kent met een boerka of regelmatig met een vrouw in boerka in contact komt.
De boerka dragende vrouw in Nederland vormt geen gevaar voor onze samenleving. Het gevaar schuilt hem in een paternalistisch overheidsbeleid ten aanzien van deze kleine minderheid, die als symbool dient voor het ingebeelde moslimgevaar
De symboolpolitiek van het boerkaverbod (opinie)
?
Vrouwen die als wandelende gevangenissen de straat onveilig maken. Zo worden vrouwen met een boerka doorgaans gezien. En aan die wandelende gevangenissen moet een einde komen, dat vindt de overheid. Daarom wil zij vrouwen die een boerka publiekelijk dragen een boete opleggen van maximaal 380 EURO. Naar schatting treft het verbod ongeveer 150 Nederlandse vrouwen
Vrouwen die als wandelende gevangenissen de straat onveilig maken. Zo worden vrouwen met een boerka doorgaans gezien. En aan die wandelende gevangenissen moet een einde komen, dat vindt de overheid. Daarom wil zij vrouwen die een boerka publiekelijk dragen een boete opleggen van maximaal 380 EURO. Naar schatting treft het verbod ongeveer 150 Nederlandse vrouwen.
Dat vrouwen met een boerka beboet worden, impliceert naar mijn mening dat zij een gevaar vormen. Net als iemand die een boete krijgt voor het rijden door rood licht, omdat deze dan een gevaar is voor anderen in het verkeer. Of iemand die een boete krijgt voor het dragen van een wapen, omdat hij dan iemand fysiek zou kunnen aanvallen en zwaar verwonden. Maar is een vrouw in een boerka evenzo gevaarlijk? In die zin dat zij medelanders in gevaar brengt door ondoordachte handelingen, of dat zij zelfs een direct gevaar vormt, als iemand met een wapen op zak?
De politiek doet ons geloven van wel. Volgens het CDA is godsdienstvrijheid een groot goed in Nederland, maar niet onbegrensd. Een boerka zou storen in communicatie, en de vraag oproepen wie er nu daadwerkelijk onder de gelaatsbedekkende kleding zit. De VVD vindt dat boerka’s en andere gelaatsbedekkende kleding, zoals bivakmutsen en integraalhelmen met ondoorzichtig vizier, een bedreiging vormen voor de veiligheid. De PVV gaat een stap verder in beredenering. Die is van mening dat een boerka een absolute afwijzing is van westerse waarden en normen.
Als vrije Nederlander kan ik me in al de bovengenoemde argumenten niet vinden. Vrijheid betekent naar mijn mening, en volgens mij ook in leidende contexten dat je kunt zijn wie je bent. Wet- en regelgeving zouden je daarin moeten voorzien. Met als achterliggende gedachte dat in onze diversiteit, we binnen bepaalde grenzen van het al dan niet gevaarlijk zijn voor de ander, ons vrijuit kunnen gedragen en uiten. Het boerkaverbod beperkt Nederlandse vrouwen juist hierin.
Het probleem van een vrouw in boerka is, dat zij symbool is geworden van vrouwenonderdrukking en van islamitisch terrorisme, waardoor zij een gevoel van onbehagen opwekt. Dat de meerderheid van de 150 vrouwen die in Nederland de boerka draagt dat geheel uit eigen individuele overweging doet, wordt niet gezien. In dat licht zijn boerka dragende vrouwen dan ook slachtoffer van beeldvorming en de eigen overheid, omdat zij de belichaming geworden zijn van de vermeende voortdurende islamitische dreiging die heel Europa treft. In die zin is de PVV het meest expliciet in het weergeven van die mening. Partijen als CDA en VVD gebruiken argumenten die als een sluier deze waarheid verbergen.
Want denk je nu werkelijk dat communicatie in alle opzichten belemmering vormt, en is dat nu de essentie? Het is het idee waar je aan gewend bent dat als je fysiek tegenover elkaar staat, je elkaar zou moeten zien. Maar in een tijd waar we gewend zijn op afstand en zonder elkaar te zien met elkaar te converseren via telefoon en chat, vraag ik me af of het letterlijke face-to face contact nu altijd zo noodzakelijk is. Om nog maar te zwijgen van het aantal mensen dat daadwerkelijk een vrouw kent met een boerka of regelmatig met een vrouw in boerka in contact komt.
De boerka dragende vrouw in Nederland vormt geen gevaar voor onze samenleving. Het gevaar schuilt hem in een paternalistisch overheidsbeleid ten aanzien van deze kleine minderheid, die als symbool dient voor het ingebeelde moslimgevaar
zondag 18 september 2011 om 17:20
Als ik 'n bivakmuts wens te dragen vorm ik ook geen gevaar voor de samenleving, maar 't wordt me toch verboden: én terecht!
Bovendien kan iedereen zich onder zo'n vuilniszak schuillhouden en je kunt nog wapens onder die jurk verstoppen ook. Valt me nog mee dat er nog niet massaal door het inbrekersgilde van gebruik wordt gemaakt, ideale vermomming!
Bovendien kan iedereen zich onder zo'n vuilniszak schuillhouden en je kunt nog wapens onder die jurk verstoppen ook. Valt me nog mee dat er nog niet massaal door het inbrekersgilde van gebruik wordt gemaakt, ideale vermomming!
zondag 18 september 2011 om 17:28
zondag 18 september 2011 om 17:37
quote:lolove89 schreef op 18 september 2011 @ 17:13:
Dat de meerderheid van de vrouwen die in Nederland de boerka draagt dat geheel uit eigen individuele overweging doet, wordt niet gezien.
Geloof ik dus niet. Is daar een bron van?
Maar goed, als dat werkelijk zo zou zijn, dan kan het argument dat vrouwen door het burkaverbod niet meer buiten zouden komen bij deze tafel.
Dat de meerderheid van de vrouwen die in Nederland de boerka draagt dat geheel uit eigen individuele overweging doet, wordt niet gezien.
Geloof ik dus niet. Is daar een bron van?
Maar goed, als dat werkelijk zo zou zijn, dan kan het argument dat vrouwen door het burkaverbod niet meer buiten zouden komen bij deze tafel.
zondag 18 september 2011 om 17:38
quote:lolove89 schreef op 18 september 2011 @ 17:28:
Er zijn ook genoeg mensen die door hun levensstijl niks met de nederlandse samenleving te maken (willen) hebben zonder dat ze een burka dragen.
Klopt en als je je afsluit van onze samenleving heeft dat consequenties.
En tja als ze zichzelf toch al uitsluiten van de arbeidsmarkt en ze dus niet op de zak mogen teren, waarom ook nog een boete?
Een Burka-boete is meer symbolistisch bedoeld om te laten merken dat dit gedrag in Nederland niet de bedoeling is.
Er zijn ook genoeg mensen die door hun levensstijl niks met de nederlandse samenleving te maken (willen) hebben zonder dat ze een burka dragen.
Klopt en als je je afsluit van onze samenleving heeft dat consequenties.
En tja als ze zichzelf toch al uitsluiten van de arbeidsmarkt en ze dus niet op de zak mogen teren, waarom ook nog een boete?
Een Burka-boete is meer symbolistisch bedoeld om te laten merken dat dit gedrag in Nederland niet de bedoeling is.
zondag 18 september 2011 om 17:39
quote:lolove89 schreef op 18 september 2011 @ 17:22:
Als ik wapens wil verstoppen en meenemen, lukt me dat zonder burka ook wel.
Je bent dus toch bang?Welnee, ze heeft het over een reele mogelijkheid bij een Burka om dingen in te verstoppen en ze maakt een grapje. Waar is dan die angst voor die oh zo enge Islam? In jouw hoofd?
Als ik wapens wil verstoppen en meenemen, lukt me dat zonder burka ook wel.
Je bent dus toch bang?Welnee, ze heeft het over een reele mogelijkheid bij een Burka om dingen in te verstoppen en ze maakt een grapje. Waar is dan die angst voor die oh zo enge Islam? In jouw hoofd?
zondag 18 september 2011 om 17:42
Ten eerste: Deze wet is nog niet van toepassing.
Waarom een boete wanneer deze wet erdoor komt?
Waarom krijg ik een boete als ik naakt over straat loop?
Waarom krijg ik een boete als ik een theelichtje tegen een koets gooi?
Waarom krijg ik een boete als ik een agent beledig?
Antwoord.
Je hebt nu eenmaal te maken met regels en normen en waardes binnen het land waar je verblijft c.q. woont.
Ik heb mij aan de regels te houden, doe ik dit niet dan volgt er een boete. Simpel.
Als kind zijnde en jij doet iets fout in de ogen van jouw ouders krijg je straf. En dit is nu ook het geval. Simpel.
Maar waarom kiezen voor een burka. Alleen volgens geloofsovertuiging of omdat het moet vanuit de partner?
Tijdens deze discussie kom bij mij het gevoel naar voren dat het vrouwen een burka dragen uit vrijwillige keuze.
Toch heb ik op internet, docu's gezien en gelezen dat een meerderheid van de vrouwen een burka moeten dragen.
Ik heb nog tegenstrijdige gevoelens of het nu vrijwillig is of niet.
Nog maar een keer een link:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimfeminisme
Waarom een boete wanneer deze wet erdoor komt?
Waarom krijg ik een boete als ik naakt over straat loop?
Waarom krijg ik een boete als ik een theelichtje tegen een koets gooi?
Waarom krijg ik een boete als ik een agent beledig?
Antwoord.
Je hebt nu eenmaal te maken met regels en normen en waardes binnen het land waar je verblijft c.q. woont.
Ik heb mij aan de regels te houden, doe ik dit niet dan volgt er een boete. Simpel.
Als kind zijnde en jij doet iets fout in de ogen van jouw ouders krijg je straf. En dit is nu ook het geval. Simpel.
Maar waarom kiezen voor een burka. Alleen volgens geloofsovertuiging of omdat het moet vanuit de partner?
Tijdens deze discussie kom bij mij het gevoel naar voren dat het vrouwen een burka dragen uit vrijwillige keuze.
Toch heb ik op internet, docu's gezien en gelezen dat een meerderheid van de vrouwen een burka moeten dragen.
Ik heb nog tegenstrijdige gevoelens of het nu vrijwillig is of niet.
Nog maar een keer een link:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimfeminisme
anoniem_113513 wijzigde dit bericht op 18-09-2011 17:43
Reden: link toegevoegd
Reden: link toegevoegd
% gewijzigd
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zondag 18 september 2011 om 17:45
quote:iris1969 schreef op 18 september 2011 @ 17:18:
Pffft weer dat moslimgevaar-verhaal, zo'n dooddoener in dit soort discussies.
Niet te geloven toch? Het lijkt wel een vastgelopen grammofoonplaat.
Net als dat raadselachtige lage getal '150' als het gaat om het aantal burkadraagsters. Het zijn er veel meer. Maar ze blijft 't herhalen.
Men heeft 'angst' voor die '150', men heeft 'angst' voor die 150, men heeft angst voor die 150, men heeft angst voor die 150. Gaap.
Pffft weer dat moslimgevaar-verhaal, zo'n dooddoener in dit soort discussies.
Niet te geloven toch? Het lijkt wel een vastgelopen grammofoonplaat.
Net als dat raadselachtige lage getal '150' als het gaat om het aantal burkadraagsters. Het zijn er veel meer. Maar ze blijft 't herhalen.
Men heeft 'angst' voor die '150', men heeft 'angst' voor die 150, men heeft angst voor die 150, men heeft angst voor die 150. Gaap.
zondag 18 september 2011 om 17:47
quote:Twinkle1001 schreef op 18 september 2011 @ 17:45:
[...]
Niet te geloven toch? Het lijkt wel een vastgelopen grammofoonplaat.
Net als dat raadselachtige lage getal '150' als het gaat om het aantal burkadraagsters. Het zijn er veel meer. Maar ze blijft 't herhalen.
Men heeft 'angst' voor die '150', men heeft 'angst' voor die 150, men heeft angst voor die 150, men heeft angst voor die 150. Gaap.Ik geloof dus ook echt niet dat het maar 150 zijn. Het moeten er veel meer zijn, dat kan haast niet anders.
[...]
Niet te geloven toch? Het lijkt wel een vastgelopen grammofoonplaat.
Net als dat raadselachtige lage getal '150' als het gaat om het aantal burkadraagsters. Het zijn er veel meer. Maar ze blijft 't herhalen.
Men heeft 'angst' voor die '150', men heeft 'angst' voor die 150, men heeft angst voor die 150, men heeft angst voor die 150. Gaap.Ik geloof dus ook echt niet dat het maar 150 zijn. Het moeten er veel meer zijn, dat kan haast niet anders.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 18 september 2011 om 17:47
Het is geen angst, maar 't is paal en perk willen stellen aan wat we hier in onze westerse maatschappij tolereren van importculturen.
Wetten moeten flexibel zijn en aangepast kunnen worden aan de huidige omstandigheden. Net zoals verkeersregels ook steeds strenger zijn geworden in de afgelopen decenia door veranderde omstandigheden.
Wetten moeten flexibel zijn en aangepast kunnen worden aan de huidige omstandigheden. Net zoals verkeersregels ook steeds strenger zijn geworden in de afgelopen decenia door veranderde omstandigheden.
zondag 18 september 2011 om 17:48
quote:elninjoo schreef op 18 september 2011 @ 17:42:
beroepsinbreker, blonde pietje, kan ook met zo'n burka op dievenpad, geen hond die ziet dat er 'n blanke crimineel onder zit ipv 'n onderdanig moslimvrouwtjeZijn dit de woorden van een vrouw met angst voor de Islam Lolove? Ik lees hele andere emoties .
beroepsinbreker, blonde pietje, kan ook met zo'n burka op dievenpad, geen hond die ziet dat er 'n blanke crimineel onder zit ipv 'n onderdanig moslimvrouwtjeZijn dit de woorden van een vrouw met angst voor de Islam Lolove? Ik lees hele andere emoties .
zondag 18 september 2011 om 17:53
quote:Francelle schreef op 18 september 2011 @ 17:47:
[...]
Ik geloof dus ook echt niet dat het maar 150 zijn. Het moeten er veel meer zijn, dat kan haast niet anders.
Tuurlijk, het zíjn er ook veel meer. Alleen in mijn wijk wonen er al meer dan 150.
Zo'n 10, 15 jaar geleden zag je ze nog nauwelijks, maar het aantal burkadraagsters neemt gestaag toe.
Net als de toenemende verseksualisering van moslim peuters en kleuters middels salafistisch omgeknoopte hoofddoeken. Mag van mij ook verboden worden.
Maar goed. Goed dat er eindelijk eens een streep getrokken wordt.
[...]
Ik geloof dus ook echt niet dat het maar 150 zijn. Het moeten er veel meer zijn, dat kan haast niet anders.
Tuurlijk, het zíjn er ook veel meer. Alleen in mijn wijk wonen er al meer dan 150.
Zo'n 10, 15 jaar geleden zag je ze nog nauwelijks, maar het aantal burkadraagsters neemt gestaag toe.
Net als de toenemende verseksualisering van moslim peuters en kleuters middels salafistisch omgeknoopte hoofddoeken. Mag van mij ook verboden worden.
Maar goed. Goed dat er eindelijk eens een streep getrokken wordt.
zondag 18 september 2011 om 17:55
zondag 18 september 2011 om 17:58
quote:Twinkle1001 schreef op 18 september 2011 @ 17:53:
[...]
Net als de toenemende verseksualisering van moslim peuters en kleuters middels salafistisch omgeknoopte hoofddoeken. Mag van mij ook verboden worden.
Ja dat verschil met vroeger valt me ook enorm op, eerst zag je het alleen maar vanaf de eerste ongesteldheid nu veel eerder.
Dat die moeders daar aan mee willen werken snap ik niet.
[...]
Net als de toenemende verseksualisering van moslim peuters en kleuters middels salafistisch omgeknoopte hoofddoeken. Mag van mij ook verboden worden.
Ja dat verschil met vroeger valt me ook enorm op, eerst zag je het alleen maar vanaf de eerste ongesteldheid nu veel eerder.
Dat die moeders daar aan mee willen werken snap ik niet.
zondag 18 september 2011 om 18:10
