Gelukkiger door kleinere inkomensverschillen?

07-09-2012 08:31 173 berichten
Alle reacties Link kopieren
De overtuiging van de PvdA dat Nederlanders gelukkiger worden van kleinere inkomensverschillen wekt hoon bij andere partijen.



De PvdA blijft maar op zoek naar argumenten om de belastingen te verhogen”, aldus VVD-leider Rutte. „De VVD meent dat mensen gelukkiger worden als ze aan het werk komen. Daarom creëren wij zoveel banen.” Ook D66 keek op van de redenering van PvdA-leider Samsom. „Zijn uitspraken verbazen me”, aldus D66-leider Pechtold. „Het PvdA-programma ademt nivellering. De PvdA wil minder banen en meer schulden, dat is niet mijn idee van een sterker Nederland.”



Samsom erkende bij het tv-programma 1voor de Verkiezingen dat de inkomensverschillen in Nederland ’relatief klein zijn’ en dat we een ’gelukkig’ land zijn. „Maar er zijn een paar landen die nog iets gelukkiger zijn dan wij en daar zijn de inkomensverschillen kleiner”, aldus de PvdA-lijsttrekker.

------------------------------------------------------------------------------

Ik denk best dat een grote groep mensen gelukkiger wordt als hun inkomen de helft van het inkomen van de minister president gaat worden en ikzelf zou echt dolgelukkig worden als mijn inkomen maar een klein inkomensverschil zou gaan bedragen met het inkomen van Wesley Sneijder hij maandelijks 1.4 miljoen en ik 1 miljoen dat wordt shoppen tot je niet meer kunt



We dromen nog even....



Of we kunnen het andersom doen,Matthijs van Nieuwkerk levert 3 ton van zijn inkomen in voor de minder bedeelden aan 1 ton per jaar moet hij genoeg hebben,zou hij dan nog steeds PVDA stemmen



Door kleinere inkomensverschillen,zou jij dan nog een jarenlange studie doen als je uiteindelijk bijna net zo weinig zou verdienen als een call center medewerker?

Als je als ondernemer je 90 uur per week in de ronde werkt en je 65% af moet dragen blijf jij dan nog in Nederland wonen of ga je het kalmer aan doen om ook doordeweeks thuis het vlees te kunnen snijden?



Hoe denken jullie erover?
NRC next heeft laatst uitgezocht of de bewering klopt en dat blijkt dus wel degelijk zo te zijn. Over de reden is men het nog niet eens maar uit onderzoek blijkt een duidelijk verband tussen geringe inkomensverschillen en de 'gelukkigheid' van de bevolking. Zie hier: http://www.nrcnext.nl/blo ... eid-bij-gelijker-inkomen/
Alle reacties Link kopieren
quote:malu3 schreef op 07 september 2012 @ 08:57:

[...]





Laten we er maar niet omheen draaien, er zijn genoeg mensen die al jarenlang liever met hun luie kont op de bank zitten en hopen dat de SP of de PvdA hun van nog meer gratis geld voorziet. .



Ik geloof er helemaal niets van dat er zoveel mensen zijn die niet willen werken maar liever met hun luie kont op de bank zitten.

Ik ken die mensen in ieder geval niet.



Ik ken wel mensen die het opgegeven hebben dat ze ooit nog aan de bak komen. Die talloze sollicitaties hebben verstuurd maar die uitendelijk keer op keer werden afgewezen omdat ze te oud waren, omdat ze niet nederlands zijn, omdat ze een opleiding hebben die niet zo gewild is en geen geld hebben om zich om te scholen, omdat ze door omstandigheden een tijdje niet aan het arbeidsproces konden meedoen en nu steeds maar weer worden afgerekend op het gat in hun cv. Die mensen worden op een gegeven moment onverschillig uit zelfbescherming.



Bovendien roepen veel mensen wel heel makkelijk dat ze desnoods tomaten gaan plukken als zij ooit werkloos worden maar als ze dan daadwerkelijk werkloos worden gaan zij ook geen tomaten plukken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Vergeetmenietje1980 schreef op 07 september 2012 @ 09:46:

ken je iemand die vuilnisman is? Want dat is gewoon bullshit. Ik ken vuilnismannen en die vangen voor een fulltime baan netto 1200 a 1400 euro. En anders zeg ik: wat let je. Word lekker vuilnisman!gemiddelde salaris: 2372 euro voor een 38-urige werkweek (loonwijzer.nl).
Alle reacties Link kopieren
Het zou misschien best goed zijn als je het verschil tussen het minimumloon en een uitkering groter wordt zodat iemand meer geprikkeld wordt om aan het werk te gaan.



Maar ik zou het heel erg fout vinden als het klasseverschil zou gaan toenemen en je een laag van rijke (miljonairs) mensen krijgt die steeds rijker worden en geen benul hebben van de problemen van "gewone"" mensen en een grotere laag van kansarme mensen.



Dat de middenklasse gaat verdwijnen is een verkeerde ontwikkeling.
Alle reacties Link kopieren
Tuut tuut tuuu tuuuuut Kabouter, je gaat wel los zeg! Je hebt het over dat je "daar aan weigert mee te betalen" maar vooralsnog ben je student en kost je de maatschappij alleen nog maar geld en draag jij zelf nog helemaal niets (noemenswaardig) bij. Geneeskundestudent nog wel, die voorlopig de maatschappij alleen nog maar geld, ongeveer anderhalve ton per jaar, kost. En in jouw geval dus nog meer want jouw kennis vloeit straks weg. Misschien dat je iets minder hoog van de toren kunt.
quote:elninjoo schreef op 07 september 2012 @ 11:44:

[...]



WW heb je zelf voor gewerkt/afgedragen en is 70% van je laatste salaris.

Maar ik vind 't te zot voor woorden dat er mensen in de bijstand zitten die allerlei subsidies binnenharken waardoor gaan werken dus idd 'n financiele achteruitgang betekent. Er moet juist 'n groter gat komen tussen bijstand en minimumloon, zodat je zo'n baantje aangrijpt om het beter te kunnen krijgen. Nu krijgt men het vooral slechter. Begrijp het best dat je dan gewoon lekker thuis blijft.Dit is precies wat ik bedoel met (hard) wérken moet beloond worden en in de bijstand zitten moet ontmoedigd worden! Minimumlonen moeten flink omhoog en bijstand en allerlei subsidies voor mensen in de bijstand moeten de komende tien jaar gelijk blijven. Uiteraard moeten ze ook veel strenger controleren op misbruik en fraude. Belastingtarief moet over de hele linie omlaag zodat het besteedbare inkomen groter wordt. Het is natuurlijk van de zotte dat iemand in de bijstand onder aan de streep hetzelfde of zelfs meer (!!!) overhoudt dan iemand die zich de hele dag de blubber werkt in een verzorgingstehuis voor (net boven) het minimumloon. En in de praktijk is dit wel degelijk het geval!
quote:Melpomene schreef op 07 september 2012 @ 13:29:

[...]





gemiddelde salaris: 2372 euro voor een 38-urige werkweek (loonwijzer.nl).Er is al eerder gemeld dat je dat pas verdient bij minimaal 15 jaar ervaring.

Volgens diezelfde loonwijzer.
Alle reacties Link kopieren
quote:kabouterpuntmuts schreef op 07 september 2012 @ 12:53:

@ Sorcha: ja, het is nu een beetje van: aaaah lekker goedkoop studeren in NL (relatief dan: redelijke universiteiten, niet duur), onderwijs is kwalitatief goed genoeg om in het buitenland aan de bak te kunnen en dus ga je daarheen en lekker cashen.

Verdiensten die wegtrekken uit Nederland omdat de politici nog steeds denken dat je voor de armen zorgt door de rijken het land uit te jagen of dat je in Nederland een kenniseconomie kunt creëeren met die paar duizend mensen die met een mondjesmaat IQ op de uni terechtkomen.

Ik vind het verschil met mijn salaris en met wat ik in NL zou verdienen groot genoeg dat ik vermoed dat er inderdaad mensen zijn die om zo'n salaris zouden emigreren (ik ben geen grootverdiener hoor). Mijn Amerikaanse collega's vangen nog een stuk meer (denk aan 60000 dollar/jaar voor net afgestudeerden) maar die zitten met een studie schuld van een ton... en maar 10 vakantiedagen. Of het slim is om te emigreren puur voor het geld? Ik denk zelf van niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:hkgirl schreef op 07 september 2012 @ 13:51:

[...]





Dit is precies wat ik bedoel met (hard) wérken moet beloond worden en in de bijstand zitten moet ontmoedigd worden! Minimumlonen moeten flink omhoog en bijstand en allerlei subsidies voor mensen in de bijstand moeten de komende tien jaar gelijk blijven. Uiteraard moeten ze ook veel strenger controleren op misbruik en fraude. Belastingtarief moet over de hele linie omlaag zodat het besteedbare inkomen groter wordt. Het is natuurlijk van de zotte dat iemand in de bijstand onder aan de streep hetzelfde of zelfs meer (!!!) overhoudt dan iemand die zich de hele dag de blubber werkt in een verzorgingstehuis voor (net boven) het minimumloon. En in de praktijk is dit wel degelijk het geval!



Zo zwart-wit ligt het natuurlijk niet.



Bijstand is het minimale bedrag waarvan je in dit land kunt leven. Je kunt alle bijstandsgerechtigden wel onder de armoedegrens willen schoppen, maar dan veroordeel je daar bijvoorbeeld ook hun kinderen toe, en degenen die echt geen schuld hebben aan hun situatie (chronisch zieken en de halve beroepsbevolking boven de 55 bijvoorbeeld, als de werkloosheid in dit tempo blijft oplopen)



Als je het minimumloon omhoog gooit wordt arbeid nog duurder voor werkgevers. Dat stimuleert de werkgelegendheid ook niet in tijden van crisis, integendeel.



Er zijn helaas geen simpele oplossingen.
Alle reacties Link kopieren
quote:VieVaaVee schreef op 07 september 2012 @ 13:49:

Tuut tuut tuuu tuuuuut Kabouter, je gaat wel los zeg! Je hebt het over dat je "daar aan weigert mee te betalen" maar vooralsnog ben je student en kost je de maatschappij alleen nog maar geld en draag jij zelf nog helemaal niets (noemenswaardig) bij. Geneeskundestudent nog wel, die voorlopig de maatschappij alleen nog maar geld, ongeveer anderhalve ton per jaar, kost. En in jouw geval dus nog meer want jouw kennis vloeit straks weg. Misschien dat je iets minder hoog van de toren kunt.



Inderdaad zeg, ze heeft nog helemaal niks bereikt, en nu al een verongelijkte bek als een plastisch chirurg op een golfbaan.

Je kunt trouwens ook wel aan zien komen dat iemand die zo zijn mond vol heeft van geld en zo weinig te melden heeft over het vak zelf nooit zover komt dat ze ook echt op patiënten wordt losgelaten. Tenminste, dat hoop je dan maar.



Als het je te duur wordt, word je toch lekker accountant. Even hoog loon, pretstudie, lage schuld en een stuk minder onhygiënisch.
.
Alle reacties Link kopieren
Het klinkt niet alleen inhalig, Puntmuts, het is ook inhalig.



Er is weinig zo stuitend als een arts die meer om geld dan om mensen of zelfs maar om zijn vak geeft.
Alle reacties Link kopieren
quote:nessemeisje schreef op 07 september 2012 @ 08:56:

Bij meer nivellering zullen bijvoorbeeld artsen schaars worden. Een enkeling zal nog jaren hard studeren en investeren in zijn opleiding om vervolgens net zo veel te verdienen als de vuilnisman. Dus wordt de zorg nog duurder.

Ik snap niet dat er nog mensen zijn die in het communisme trappen.Same here..
quote:Mikoshin schreef op 07 september 2012 @ 14:38:

Het klinkt niet alleen inhalig, Puntmuts, het is ook inhalig.



Er is weinig zo stuitend als een arts die meer om geld dan om mensen of zelfs maar om zijn vak geeft.



Je klinkt inderdaad niet alsof het vak an sich (het beter maken van mensen) je allergrootste drijfveer is.

Ik lees alleen maar over het geld dat je moet gaan verdienen en waar je als arts recht op meent te hebben, omdat je zo lang gestudeerd hebt.



Maar een goede arts moet meer in zijn mars hebben dan dat.

Je zult toch een door de marktwerking aangetaste arts aan je bed krijgen die je voor je neus ziet berekenen hoeveel die-en-die ingreep weer op gaat leveren. Want het moet tenslotte wel lonen.
.
Alle reacties Link kopieren
@Puntmuts

Spreek voor jezelf en matig je niet het recht aan om voor je hele beroepsgroep te spreken. Je doet namelijk een heleboel artsen vreselijk te kort met je instelling.
Dat is het ook niet. Maar als patient is het niet zo'n prettig idee dat dus volgens jou vrijwel alle artsen je niet zien als een mens die beter moet worden gemaakt, maar als middel om zoveel mogelijk geld te genereren.



Je krijgt dan beetje het idee dat het voor hen niet zoveel uitmaakt of je beter wordt of niet, of je sterft of niet, als het geld maar binnenkomt. Dat het vakwerk niet altijd vakwerk hoeft te zijn, zolang je de tuchtcomissie maar niet op je nek krijgt.



En dat zal heus niet zo zijn(al zullen ze er vast tussen zitten), maar het is als van een arts afhankelijke patient zijnde, geen prettig idee.



Een arts kun je vrijwel niets maken als hij "geen waar levert voor je geld". Mislukte operaties, of nog erger, als patient sta je voor een enorme bierkaai waar je het vrijwel nooit van wint.

Terwijl je van een ieder die je diensten levert en dat niet, of niet goed doet, je geld terug kan eisen.
.
Oh, je bent student.. hoe kan je dan mee betalen aan iemand met uitkering?
Heel Nederland heeft trouwens wel geholpen aan de kinderbijslag, en dat jij nu kan studeren.
Ik vind dat puntmuts dus wel heel goed verwoord wat ze bedoelt. Wat ik lees, is dat ze veel moeite heeft gedaan om aan haar studie te beginnen, dat het veel geld, tijd, inzet en energie kost om die studie af te maken en dat het daarom best logisch is dat een arts goed verdient. Maar dat dat goed verdienen maar relatief is, afgezet tegen artsensalarissen in Duitsland of de VS.



En meer om geld dan om je vak geven, Mikoshin, dat vind ik altijd een dooddoener. Mensen doen hun werk om hun leven te bekostigen, een arts ook. En uiteindelijk vind ook Puntmuts, dat weet ik zeker een mensenleven belangrijker dan geld.



Maar goed, nivelleren is volgens mij geen doel op zich vind ik. En dat vind Puntmuts ook, als ik het zo lees. Weliswaar ongenuanceerd nu en dan, maar ze is ook nog jong. En dan mag je de wijsheid in pacht hebben. Als je op je 40e nog denkt de wijsheid in pacht te hebben, dan wordt het een veel vervelendere eigenschap.
Alle reacties Link kopieren
Trek het begrip nivellering dan ook niet in het absurde.



Met nivellering wordt niet bedoeld dat een arts en een vuilnisman hetzelfde moeten gaan verdienen.

Met nivellering wordt bedoeld dat het misschien voldoende is dat een arts twintig keer zoveel verdient als een vuilnisman, in plaats van vijfentwintig keer.



Dat weet iedereen best, maar het ronkt zo lekker om net te doen alsof we worden overgenomen door de communisten.
.
Rustig aan, je bent braaf puntmuts.

Op de één of andere manier geen topcis over politiek altijd enorm onder de huid zitten en op irritatiespieren werken bij mensen die verschillende denkbeelden hebben over politiek. En zeker op een forum waar niemand elkaar echt kent.



Ik weet zeker, dat ondanks alle wijduiteelopende politieke inzichten we hier hebben, we heel goed 's avonds een borrel kunnen drinken zonder slaags te raken.



Maar goed, ik ben dan ook een verbinder, en niet iemand die irl de confrontatie op zoekt.
Alle reacties Link kopieren
quote:aquariusje7700 schreef op 07 september 2012 @ 11:28:

We leven in een land dat een alleenstaande ouder in een huurwoning die 3 dagen in een winkel werkt, netto bijna net zoveel overhoudt als een alleenstaande ouder in een koophuis met 1,5-2x modaal.



Nu ben ik ik de eerste situatie en mijn vriend de 2e. Mijn vriend trekt dan ook binnenkort bij mij in én gaat 12 uur minder werken om leuke dingen te gaan doen als hij z'n kind heeft.

Helaas worden we voor dat samenwonen financieel flink gestraft door alle alleenstaande kortingen voor ouderschap, huur en zorgtoeslag etc die we dan niet meer krijgen. Helaas moeten we op papier apart blijven wonen en dus fraude plegen. Anders wordt samenwonen gewoon te duur.



Dat kan dus allemaal in Nederland en we vinden het belachelijk. Er is nauwelijks beloning voor harder of meer werken, werken op hoger niveau of beiden. Zielig apart wonen wordt daarentegen beloond.



We zijn heel erg doorgeschoten in dit land door rare leuzen als het moet eerlijker. Eerlijker is in de ogen van de linkse partijen dat iedereen hetzelfde netto overhoudt.

De zogenaamde werkgelegenheidsgroei van rechts is trouwens nog zo'n prietpraatdingetje waar ze geen enkele invloed op hebben maar dat is een ander verhaal.



Wat een rare beredenering. In Nederland bestaat een soort mentaliteit dat mensen vinden overal maar recht op te hebben.



Mijn salaris zou hoger moeten zijn,ik krijg geen zorgtoeslag omdat ik samen woon. Dan heb je een gezamenlijk inkomen van boven de 52 000 euro. Ik zie het probleem niet

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven