Actueel
alle pijlers
Gelukkiger door kleinere inkomensverschillen?
vrijdag 7 september 2012 om 08:31
De overtuiging van de PvdA dat Nederlanders gelukkiger worden van kleinere inkomensverschillen wekt hoon bij andere partijen.
De PvdA blijft maar op zoek naar argumenten om de belastingen te verhogen”, aldus VVD-leider Rutte. „De VVD meent dat mensen gelukkiger worden als ze aan het werk komen. Daarom creëren wij zoveel banen.” Ook D66 keek op van de redenering van PvdA-leider Samsom. „Zijn uitspraken verbazen me”, aldus D66-leider Pechtold. „Het PvdA-programma ademt nivellering. De PvdA wil minder banen en meer schulden, dat is niet mijn idee van een sterker Nederland.”
Samsom erkende bij het tv-programma 1voor de Verkiezingen dat de inkomensverschillen in Nederland ’relatief klein zijn’ en dat we een ’gelukkig’ land zijn. „Maar er zijn een paar landen die nog iets gelukkiger zijn dan wij en daar zijn de inkomensverschillen kleiner”, aldus de PvdA-lijsttrekker.
------------------------------------------------------------------------------
Ik denk best dat een grote groep mensen gelukkiger wordt als hun inkomen de helft van het inkomen van de minister president gaat worden en ikzelf zou echt dolgelukkig worden als mijn inkomen maar een klein inkomensverschil zou gaan bedragen met het inkomen van Wesley Sneijder hij maandelijks 1.4 miljoen en ik 1 miljoen dat wordt shoppen tot je niet meer kunt
We dromen nog even....
Of we kunnen het andersom doen,Matthijs van Nieuwkerk levert 3 ton van zijn inkomen in voor de minder bedeelden aan 1 ton per jaar moet hij genoeg hebben,zou hij dan nog steeds PVDA stemmen
Door kleinere inkomensverschillen,zou jij dan nog een jarenlange studie doen als je uiteindelijk bijna net zo weinig zou verdienen als een call center medewerker?
Als je als ondernemer je 90 uur per week in de ronde werkt en je 65% af moet dragen blijf jij dan nog in Nederland wonen of ga je het kalmer aan doen om ook doordeweeks thuis het vlees te kunnen snijden?
Hoe denken jullie erover?
De PvdA blijft maar op zoek naar argumenten om de belastingen te verhogen”, aldus VVD-leider Rutte. „De VVD meent dat mensen gelukkiger worden als ze aan het werk komen. Daarom creëren wij zoveel banen.” Ook D66 keek op van de redenering van PvdA-leider Samsom. „Zijn uitspraken verbazen me”, aldus D66-leider Pechtold. „Het PvdA-programma ademt nivellering. De PvdA wil minder banen en meer schulden, dat is niet mijn idee van een sterker Nederland.”
Samsom erkende bij het tv-programma 1voor de Verkiezingen dat de inkomensverschillen in Nederland ’relatief klein zijn’ en dat we een ’gelukkig’ land zijn. „Maar er zijn een paar landen die nog iets gelukkiger zijn dan wij en daar zijn de inkomensverschillen kleiner”, aldus de PvdA-lijsttrekker.
------------------------------------------------------------------------------
Ik denk best dat een grote groep mensen gelukkiger wordt als hun inkomen de helft van het inkomen van de minister president gaat worden en ikzelf zou echt dolgelukkig worden als mijn inkomen maar een klein inkomensverschil zou gaan bedragen met het inkomen van Wesley Sneijder hij maandelijks 1.4 miljoen en ik 1 miljoen dat wordt shoppen tot je niet meer kunt
We dromen nog even....
Of we kunnen het andersom doen,Matthijs van Nieuwkerk levert 3 ton van zijn inkomen in voor de minder bedeelden aan 1 ton per jaar moet hij genoeg hebben,zou hij dan nog steeds PVDA stemmen
Door kleinere inkomensverschillen,zou jij dan nog een jarenlange studie doen als je uiteindelijk bijna net zo weinig zou verdienen als een call center medewerker?
Als je als ondernemer je 90 uur per week in de ronde werkt en je 65% af moet dragen blijf jij dan nog in Nederland wonen of ga je het kalmer aan doen om ook doordeweeks thuis het vlees te kunnen snijden?
Hoe denken jullie erover?
vrijdag 7 september 2012 om 17:10
quote:Mikoshin schreef op 07 september 2012 @ 15:42:
Trek het begrip nivellering dan ook niet in het absurde.
Met nivellering wordt niet bedoeld dat een arts en een vuilnisman hetzelfde moeten gaan verdienen.
Met nivellering wordt bedoeld dat het misschien voldoende is dat een arts twintig keer zoveel verdient als een vuilnisman, in plaats van vijfentwintig keer.
Pardon?? Over in het absurde trekken gesproken.
Maar hieraan zie je wel dat dit een deel van het probleem is. Mensen die schreeuwen dat artsen zo ontzettend veel verdienen hebben echt geen idee waar ze het over hebben.
Een arts verdient dus nu 25x zoveel als een vuilnisman, en 20x zoveel zou netjes zijn?
Laat ik even niet van die 2400 euro uitgaan die hier zojuist werd genoemd voor een vuilnisman, maar van het minimumloon van 1450 euro bruto per maand. Dan verdient een arts nu dus 25x zoveel, oftewel 36000 euro bruto per maand volgens jou? Je hebt dus echt geen idee van het werkelijke inkomen van artsen, maar wel een levensgrote mening erover.
Trek het begrip nivellering dan ook niet in het absurde.
Met nivellering wordt niet bedoeld dat een arts en een vuilnisman hetzelfde moeten gaan verdienen.
Met nivellering wordt bedoeld dat het misschien voldoende is dat een arts twintig keer zoveel verdient als een vuilnisman, in plaats van vijfentwintig keer.
Pardon?? Over in het absurde trekken gesproken.
Maar hieraan zie je wel dat dit een deel van het probleem is. Mensen die schreeuwen dat artsen zo ontzettend veel verdienen hebben echt geen idee waar ze het over hebben.
Een arts verdient dus nu 25x zoveel als een vuilnisman, en 20x zoveel zou netjes zijn?
Laat ik even niet van die 2400 euro uitgaan die hier zojuist werd genoemd voor een vuilnisman, maar van het minimumloon van 1450 euro bruto per maand. Dan verdient een arts nu dus 25x zoveel, oftewel 36000 euro bruto per maand volgens jou? Je hebt dus echt geen idee van het werkelijke inkomen van artsen, maar wel een levensgrote mening erover.
vrijdag 7 september 2012 om 17:11
quote:nessemeisje schreef op 07 september 2012 @ 08:43:
Antwoord lijkt me duidelijk. Als we ons gezamenlijk inkomen voortaan voor de helft weg mogen brengen aan een zogenaamd armlastig gezin, dan ga ik wel ergens voor anderhalve dag achter de kassa zitten.
Ja en ik schoffelen in de plantsoenendienst ipv 60 uur rennen en met warm weer zweten (we hebben geen airco)
Vooruitzicht op een beter salaris stimuleert gewoon.
Antwoord lijkt me duidelijk. Als we ons gezamenlijk inkomen voortaan voor de helft weg mogen brengen aan een zogenaamd armlastig gezin, dan ga ik wel ergens voor anderhalve dag achter de kassa zitten.
Ja en ik schoffelen in de plantsoenendienst ipv 60 uur rennen en met warm weer zweten (we hebben geen airco)
Vooruitzicht op een beter salaris stimuleert gewoon.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 7 september 2012 om 17:14
quote:ika35 schreef op 07 september 2012 @ 17:10:
[...]
Pardon?? Over in het absurde trekken gesproken.
Maar hieraan zie je wel dat dit een deel van het probleem is. Mensen die schreeuwen dat artsen zo ontzettend veel verdienen hebben echt geen idee waar ze het over hebben.
Een arts verdient dus nu 25x zoveel als een vuilnisman, en 20x zoveel zou netjes zijn?
Laat ik even niet van die 2400 euro uitgaan die hier zojuist werd genoemd voor een vuilnisman, maar van het minimumloon van 1450 euro bruto per maand. Dan verdient een arts nu dus 25x zoveel, oftewel 36000 euro bruto per maand volgens jou? Je hebt dus echt geen idee van het werkelijke inkomen van artsen, maar wel een levensgrote mening erover.
Er zijn verschillende medisch specialisten die tussen de 4 en 6 ton per jaar verdienen. Dat is inderdaad meer dan 36.000 euro bruto in de maand.
Ik ken ze persoonlijk, en ze spelen het klaar om verongelijkt te gaan doen als je vindt dat daar best wat af kan.
Ik ken trouwens ook artsen die voor minder dan het loon van een vuilnisman in de tropen werken.
[...]
Pardon?? Over in het absurde trekken gesproken.
Maar hieraan zie je wel dat dit een deel van het probleem is. Mensen die schreeuwen dat artsen zo ontzettend veel verdienen hebben echt geen idee waar ze het over hebben.
Een arts verdient dus nu 25x zoveel als een vuilnisman, en 20x zoveel zou netjes zijn?
Laat ik even niet van die 2400 euro uitgaan die hier zojuist werd genoemd voor een vuilnisman, maar van het minimumloon van 1450 euro bruto per maand. Dan verdient een arts nu dus 25x zoveel, oftewel 36000 euro bruto per maand volgens jou? Je hebt dus echt geen idee van het werkelijke inkomen van artsen, maar wel een levensgrote mening erover.
Er zijn verschillende medisch specialisten die tussen de 4 en 6 ton per jaar verdienen. Dat is inderdaad meer dan 36.000 euro bruto in de maand.
Ik ken ze persoonlijk, en ze spelen het klaar om verongelijkt te gaan doen als je vindt dat daar best wat af kan.
Ik ken trouwens ook artsen die voor minder dan het loon van een vuilnisman in de tropen werken.
vrijdag 7 september 2012 om 17:15
quote:Mikoshin schreef op 07 september 2012 @ 14:38:
Er is weinig zo stuitend als een arts die meer om geld dan om mensen of zelfs maar om zijn vak geeft.
Waarom? Kijk het zou mooi zijn als hij empathie heeft en meestal is dat ook zo, anders koos hij / zij wel een andere baan.
Maar het maakt mij niet uit waarom mijn huisarts voor haar (ik heb een vrouw) baan gekozen heeft, het gaat mij om de kwaliteit van de door haar geleverde diensten.
Er is weinig zo stuitend als een arts die meer om geld dan om mensen of zelfs maar om zijn vak geeft.
Waarom? Kijk het zou mooi zijn als hij empathie heeft en meestal is dat ook zo, anders koos hij / zij wel een andere baan.
Maar het maakt mij niet uit waarom mijn huisarts voor haar (ik heb een vrouw) baan gekozen heeft, het gaat mij om de kwaliteit van de door haar geleverde diensten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 7 september 2012 om 17:35
En die kwaliteit van de geleverde diensten zou heel goed minder kunnen zijn als een arts geen empathie heeft maar uitsluitend de patient ziet als een inkomstenbron.
Die chirurg die een aantal doden op zijn naam heeft staan doordat hij jarenlang bijzonder knullige maagverkleinende operaties uitvoerde, en dat zoveel mogelijk onder het tapijt heeft geveegd, had totaal geen empathisch vermogen. Anders doe je een mens zoiets niet aan en blijf je daar niet mee doorgaan als blijkt dat je patienten onder je handen sterven.
En recent natuurlijk de ophef in het VUmc. De godjes die elkaar het licht in de ogen niet gunnen, waarbij slachtoffers zijn gevallen. Allemaal zo empatisch en begaan met hun patienten?
Vooral met zichzelf.
En tegen dat soort artsen, kun je als patient nauwelijks wat beginnen, want er wordt ze tot in den treure de hand boven het hoofd gehouden. Maar wij moeten wel met z'n allen die salarissen ophoesten. No cure no pay gaat niet op en als je dood gaat door zo'n arts, heb je simpelweg pech.
Die chirurg die een aantal doden op zijn naam heeft staan doordat hij jarenlang bijzonder knullige maagverkleinende operaties uitvoerde, en dat zoveel mogelijk onder het tapijt heeft geveegd, had totaal geen empathisch vermogen. Anders doe je een mens zoiets niet aan en blijf je daar niet mee doorgaan als blijkt dat je patienten onder je handen sterven.
En recent natuurlijk de ophef in het VUmc. De godjes die elkaar het licht in de ogen niet gunnen, waarbij slachtoffers zijn gevallen. Allemaal zo empatisch en begaan met hun patienten?
Vooral met zichzelf.
En tegen dat soort artsen, kun je als patient nauwelijks wat beginnen, want er wordt ze tot in den treure de hand boven het hoofd gehouden. Maar wij moeten wel met z'n allen die salarissen ophoesten. No cure no pay gaat niet op en als je dood gaat door zo'n arts, heb je simpelweg pech.
vrijdag 7 september 2012 om 17:44
quote:Mikoshin schreef op 07 september 2012 @ 17:14:
Er zijn verschillende medisch specialisten die tussen de 4 en 6 ton per jaar verdienen. Dat is inderdaad meer dan 36.000 euro bruto in de maand.
Tsja, beetje jammer dat je het inkomen van ‘een arts’ dan maar gelijk als zodanig neerzet. Een paar specialisten zullen dit inkomen misschien nog hebben, maar de tijd is allang voorbij hoor (en gelukkig maar) dat de gemiddelde arts ook maar bij benadering dit soort bedragen verdient.
Zojuist werd het inkomen van een vuilnisman van de loonwijzer gehaald:
2372 euro per maand. Als je op diezelde loonwijzer kijkt zie je voor een medisch specialist een gemiddeld bruto maandloon van ¤ 4030 (bij 38 urige werkweek).
Als we het dan over het verschil in investering, verantwoordelijkheid etc hebben vind ik dit eerder een belachelijk laag inkomen voor de arts.
Er zijn verschillende medisch specialisten die tussen de 4 en 6 ton per jaar verdienen. Dat is inderdaad meer dan 36.000 euro bruto in de maand.
Tsja, beetje jammer dat je het inkomen van ‘een arts’ dan maar gelijk als zodanig neerzet. Een paar specialisten zullen dit inkomen misschien nog hebben, maar de tijd is allang voorbij hoor (en gelukkig maar) dat de gemiddelde arts ook maar bij benadering dit soort bedragen verdient.
Zojuist werd het inkomen van een vuilnisman van de loonwijzer gehaald:
2372 euro per maand. Als je op diezelde loonwijzer kijkt zie je voor een medisch specialist een gemiddeld bruto maandloon van ¤ 4030 (bij 38 urige werkweek).
Als we het dan over het verschil in investering, verantwoordelijkheid etc hebben vind ik dit eerder een belachelijk laag inkomen voor de arts.
vrijdag 7 september 2012 om 17:45
quote:lughnasadh schreef op 07 september 2012 @ 17:35:
En die kwaliteit van de geleverde diensten zou heel goed minder kunnen zijn als een arts geen empathie heeft maar uitsluitend de patient ziet als een inkomstenbron.
.Het ging er om of het stuitend is als iemand alleen voor het geld werkt.
Zoals ik al schreef het zou mooi zijn als het hand in hand gaat en meestal zal dat ook wel zo zijn, echter is dit niet het geval en werkt iemand met goede resultaten ALLEEN voor het geld is dit in mijn ogen geen probleem.
En die kwaliteit van de geleverde diensten zou heel goed minder kunnen zijn als een arts geen empathie heeft maar uitsluitend de patient ziet als een inkomstenbron.
.Het ging er om of het stuitend is als iemand alleen voor het geld werkt.
Zoals ik al schreef het zou mooi zijn als het hand in hand gaat en meestal zal dat ook wel zo zijn, echter is dit niet het geval en werkt iemand met goede resultaten ALLEEN voor het geld is dit in mijn ogen geen probleem.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 7 september 2012 om 17:52
quote:ika35 schreef op 07 september 2012 @ 17:44:
[...]
Tsja, beetje jammer dat je het inkomen van ‘een arts’ dan maar gelijk als zodanig neerzet. Een paar specialisten zullen dit inkomen misschien nog hebben, maar de tijd is allang voorbij hoor (en gelukkig maar) dat de gemiddelde arts ook maar bij benadering dit soort bedragen verdient.
Zojuist werd het inkomen van een vuilnisman van de loonwijzer gehaald:
2372 euro per maand. Als je op diezelde loonwijzer kijkt zie je voor een medisch specialist een gemiddeld bruto maandloon van ¤ 4030 (bij 38 urige werkweek).
Als we het dan over het verschil in investering, verantwoordelijkheid etc hebben vind ik dit eerder een belachelijk laag inkomen voor de arts.
Zoals al eerder geconstateerd klopt die loonwijzer van geen kanten.
Bovendien zal niemand zeggen dat een medisch specialist die 4000 euro bruto verdient moet inleveren. Sterker nog, als je als medisch specialist voor dat bedrag aan de slag gaat doe je iets helemaal verkeerd. Dan valt er echt niks meer te nivelleren.
[...]
Tsja, beetje jammer dat je het inkomen van ‘een arts’ dan maar gelijk als zodanig neerzet. Een paar specialisten zullen dit inkomen misschien nog hebben, maar de tijd is allang voorbij hoor (en gelukkig maar) dat de gemiddelde arts ook maar bij benadering dit soort bedragen verdient.
Zojuist werd het inkomen van een vuilnisman van de loonwijzer gehaald:
2372 euro per maand. Als je op diezelde loonwijzer kijkt zie je voor een medisch specialist een gemiddeld bruto maandloon van ¤ 4030 (bij 38 urige werkweek).
Als we het dan over het verschil in investering, verantwoordelijkheid etc hebben vind ik dit eerder een belachelijk laag inkomen voor de arts.
Zoals al eerder geconstateerd klopt die loonwijzer van geen kanten.
Bovendien zal niemand zeggen dat een medisch specialist die 4000 euro bruto verdient moet inleveren. Sterker nog, als je als medisch specialist voor dat bedrag aan de slag gaat doe je iets helemaal verkeerd. Dan valt er echt niks meer te nivelleren.
vrijdag 7 september 2012 om 18:38
De discussie krijgt nu een wending in de richting zoals de media artsen graag afschilderen, als die van geldwolven. Geloof me, als je drijfveer veel geld verdienen is, kan je echt beter een andere studierichting kiezen en geen arts worden.
En zo gebeurt het ook meestal gewoon. De voorbeelden die nu gegeven worden zijn excessen. Gelukkig. En wat er in de VU gebeurt heeft dan
Misschien te maken met ego maar niet met geld. Geloof me, artsen die het voor het geld doen kiezen niet voor een academisch ziekenhuis....
"En not to burst your bubble, maar ik ken veel artsen/geneeskundestudenten en weinig artsen/geneeskundestudenten die links stemmen, de maatschappen willen afschaffen, meer belasting willen betalen, voor de specialisatiekosten zijn of vinden dat de bijstandsuitkering omhoog moeten. Ze denken er hetzelfde over als ik hoor. "
Nou ik denk dat dit toch niet helemaal klopt. Er zijn veel artsen, ook medisch specialisten, die links stemmen. Ook bij deze zogenaamde over- een-kam-geschoren-geldwolven komt hun sociale gevoel uit hun hart en niet uit hun portemonnee.
Inkomensnivellering wordt hier tot in het absurde getrokken. De sterkste schouders, de zwaarste lasten houdt echt niet in dat alle inkomens gelijk getrokken worden.
En zo gebeurt het ook meestal gewoon. De voorbeelden die nu gegeven worden zijn excessen. Gelukkig. En wat er in de VU gebeurt heeft dan
Misschien te maken met ego maar niet met geld. Geloof me, artsen die het voor het geld doen kiezen niet voor een academisch ziekenhuis....
"En not to burst your bubble, maar ik ken veel artsen/geneeskundestudenten en weinig artsen/geneeskundestudenten die links stemmen, de maatschappen willen afschaffen, meer belasting willen betalen, voor de specialisatiekosten zijn of vinden dat de bijstandsuitkering omhoog moeten. Ze denken er hetzelfde over als ik hoor. "
Nou ik denk dat dit toch niet helemaal klopt. Er zijn veel artsen, ook medisch specialisten, die links stemmen. Ook bij deze zogenaamde over- een-kam-geschoren-geldwolven komt hun sociale gevoel uit hun hart en niet uit hun portemonnee.
Inkomensnivellering wordt hier tot in het absurde getrokken. De sterkste schouders, de zwaarste lasten houdt echt niet in dat alle inkomens gelijk getrokken worden.
vrijdag 7 september 2012 om 19:34
Wat een onzin om te cheeren dat hard werken beloond wordt. Alsof mensen die weinig verdienen per definitie niet hard werken . Ik denk dat de gemiddelde vuilnisman of bejaardenverzorgster harder wekt dan iemand met een kantoorbaan, en toch zie je dat niet terug in het salaris.
op de eerste pagina al!
op de eerste pagina al!
vrijdag 7 september 2012 om 19:56
quote:Star schreef op 07 september 2012 @ 19:34:
Wat een onzin om te cheeren dat hard werken beloond wordt. Alsof mensen die weinig verdienen per definitie niet hard werken . Ik denk dat de gemiddelde vuilnisman of bejaardenverzorgster harder wekt dan iemand met een kantoorbaan, en toch zie je dat niet terug in het salaris.
Wat wil je hier nou mee zeggen?
Dat een vuilnisman of bejaardenverzorgster net zo hard werkt als iemand met een kantoorbaan, of een advocaat, of een cardioloog enz. en daarom hetzelfde zou moeten verdienen?
Dat hard werken wordt over het algemeen genoemd in het kader van (nog) meer belasting moeten gaan betalen, minder mogen verdienen enz. Om de uitkeringen te kunnen verhogen van degenen die de hele dag op de bank zitten en dus inderdaad niet hard werken.
Wat een onzin om te cheeren dat hard werken beloond wordt. Alsof mensen die weinig verdienen per definitie niet hard werken . Ik denk dat de gemiddelde vuilnisman of bejaardenverzorgster harder wekt dan iemand met een kantoorbaan, en toch zie je dat niet terug in het salaris.
Wat wil je hier nou mee zeggen?
Dat een vuilnisman of bejaardenverzorgster net zo hard werkt als iemand met een kantoorbaan, of een advocaat, of een cardioloog enz. en daarom hetzelfde zou moeten verdienen?
Dat hard werken wordt over het algemeen genoemd in het kader van (nog) meer belasting moeten gaan betalen, minder mogen verdienen enz. Om de uitkeringen te kunnen verhogen van degenen die de hele dag op de bank zitten en dus inderdaad niet hard werken.
vrijdag 7 september 2012 om 20:05
quote:lughnasadh schreef op 07 september 2012 @ 17:54:
En mijn punt is dat ik betwijfel of een arts die uitsluitend voor het geld werkt, wel een goede arts is, of zich er niet te makkelijk van af maakt, met alle gevolgen van dien.
En als dat inderdaad zo is, dan vind ik dat stuitend ja.
Om even het voorbeeld van de bakker erbij te halen van Adam Smith, maar iedereen kent de vergelijking vast wel:
“It is not from the benevolence of the butcher, the brewer or the baker that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.”
Maar als een arts opeens handelt vanuit eigenbelang is het stuitend. Waarom? Waarom mag iedereen gewoon werken voor de centen en er morgen mee ophouden bij winst in de staatsloterij, maar moet de arts opeens werken vanuit mensenliefde?
En mijn punt is dat ik betwijfel of een arts die uitsluitend voor het geld werkt, wel een goede arts is, of zich er niet te makkelijk van af maakt, met alle gevolgen van dien.
En als dat inderdaad zo is, dan vind ik dat stuitend ja.
Om even het voorbeeld van de bakker erbij te halen van Adam Smith, maar iedereen kent de vergelijking vast wel:
“It is not from the benevolence of the butcher, the brewer or the baker that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.”
Maar als een arts opeens handelt vanuit eigenbelang is het stuitend. Waarom? Waarom mag iedereen gewoon werken voor de centen en er morgen mee ophouden bij winst in de staatsloterij, maar moet de arts opeens werken vanuit mensenliefde?
vrijdag 7 september 2012 om 21:10
quote:Star schreef op 07 september 2012 @ 19:34:
Wat een onzin om te cheeren dat hard werken beloond wordt. Alsof mensen die weinig verdienen per definitie niet hard werken . Ik denk dat de gemiddelde vuilnisman of bejaardenverzorgster harder wekt dan iemand met een kantoorbaan, en toch zie je dat niet terug in het salaris.
Klopt, op de arbeidsmarkt geld gewoon de markt van vraag & aanbod.
Aangezien er meer vraag is en minder aanbod naar en van "Wesley Snijders" dan naar bijvoorbeeld vuilnismannen zal Wesley een ander salaris kunnen afdwingen en misschien wel minder hard hoeven werken voor zijn ¤¤¤¤¤
Wat een onzin om te cheeren dat hard werken beloond wordt. Alsof mensen die weinig verdienen per definitie niet hard werken . Ik denk dat de gemiddelde vuilnisman of bejaardenverzorgster harder wekt dan iemand met een kantoorbaan, en toch zie je dat niet terug in het salaris.
Klopt, op de arbeidsmarkt geld gewoon de markt van vraag & aanbod.
Aangezien er meer vraag is en minder aanbod naar en van "Wesley Snijders" dan naar bijvoorbeeld vuilnismannen zal Wesley een ander salaris kunnen afdwingen en misschien wel minder hard hoeven werken voor zijn ¤¤¤¤¤
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 10 september 2012 om 22:33
Als je te veel bezig bent met andere mensen, word je nooit echt gelukkig. Er zal altijd iemand zien die meer verdient. Helaas wordt je niet beloond naar je inzet, maar naar de status van je baan.
Echt, als er morgen nog ergere inkomensnivellering wordt doorgevoerd, dan zijn mensen dat overmorgen weer vergeten en gaan dan ergens anders over zeiken.
Echt, als er morgen nog ergere inkomensnivellering wordt doorgevoerd, dan zijn mensen dat overmorgen weer vergeten en gaan dan ergens anders over zeiken.
dinsdag 11 september 2012 om 00:07
quote:ElleMichelle schreef op 07 september 2012 @ 08:31:
De overtuiging van de PvdA dat Nederlanders gelukkiger worden van kleinere inkomensverschillen wekt hoon bij andere partijen.
De PvdA blijft maar op zoek naar argumenten om de belastingen te verhogen”, aldus VVD-leider Rutte. „De VVD meent dat mensen gelukkiger worden als ze aan het werk komen. Daarom creëren wij zoveel banen.” Ook D66 keek op van de redenering van PvdA-leider Samsom. „Zijn uitspraken verbazen me”, aldus D66-leider Pechtold. „Het PvdA-programma ademt nivellering. De PvdA wil minder banen en meer schulden, dat is niet mijn idee van een sterker Nederland.”
Samsom erkende bij het tv-programma 1voor de Verkiezingen dat de inkomensverschillen in Nederland ’relatief klein zijn’ en dat we een ’gelukkig’ land zijn. „Maar er zijn een paar landen die nog iets gelukkiger zijn dan wij en daar zijn de inkomensverschillen kleiner”, aldus de PvdA-lijsttrekker.
------------------------------------------------------------------------------
Ik denk best dat een grote groep mensen gelukkiger wordt als hun inkomen de helft van het inkomen van de minister president gaat worden en ikzelf zou echt dolgelukkig worden als mijn inkomen maar een klein inkomensverschil zou gaan bedragen met het inkomen van Wesley Sneijder hij maandelijks 1.4 miljoen en ik 1 miljoen dat wordt shoppen tot je niet meer kunt
We dromen nog even....
Of we kunnen het andersom doen,Matthijs van Nieuwkerk levert 3 ton van zijn inkomen in voor de minder bedeelden aan 1 ton per jaar moet hij genoeg hebben,zou hij dan nog steeds PVDA stemmen
Door kleinere inkomensverschillen,zou jij dan nog een jarenlange studie doen als je uiteindelijk bijna net zo weinig zou verdienen als een call center medewerker?Als je als ondernemer je 90 uur per week in de ronde werkt en je 65% af moet dragen blijf jij dan nog in Nederland wonen of ga je het kalmer aan doen om ook doordeweeks thuis het vlees te kunnen snijden?
Hoe denken jullie erover?
Dat hoeft toch helemaal niet. Het is prima zoals het nu is, excessen daargelaten. Ik vind persoonlijk dat daar wel wat aan gedaan mag worden: de enorme bonussen voor managers (die vaak wanbestuur hebben getoond zoals bij Vestia, prorail en bepaalde banken) mogen van mij wel wat minder ja.
Tevens hoeven de uitkeringen van mij ook niet omlaag.
Ik denk idd dat wij er niet gelukkiger van worden als we de rijken nog rijker maken dan ze nu zijn: ze nog meer speelruimte krijgen en de balkenende norm wordt afgeschaft, en tegelijkertijd er fors wordt gekort op de uitkeringen en het minimumloon wordt afgeschaft.
Ben het dus eens met de linkse partijen. En het is echt niet zo dat ze meteen willen dat je als directeur evenveel verdient als een callcentermedewerker, zoals sommige rechtse kiezers je willen doen geloven.
De rijken rijker terwijl de armen armer worden? Nee. Hoeft niet. Kan eerlijker. Polarisatie is helemaal niet goed voor een land.
De overtuiging van de PvdA dat Nederlanders gelukkiger worden van kleinere inkomensverschillen wekt hoon bij andere partijen.
De PvdA blijft maar op zoek naar argumenten om de belastingen te verhogen”, aldus VVD-leider Rutte. „De VVD meent dat mensen gelukkiger worden als ze aan het werk komen. Daarom creëren wij zoveel banen.” Ook D66 keek op van de redenering van PvdA-leider Samsom. „Zijn uitspraken verbazen me”, aldus D66-leider Pechtold. „Het PvdA-programma ademt nivellering. De PvdA wil minder banen en meer schulden, dat is niet mijn idee van een sterker Nederland.”
Samsom erkende bij het tv-programma 1voor de Verkiezingen dat de inkomensverschillen in Nederland ’relatief klein zijn’ en dat we een ’gelukkig’ land zijn. „Maar er zijn een paar landen die nog iets gelukkiger zijn dan wij en daar zijn de inkomensverschillen kleiner”, aldus de PvdA-lijsttrekker.
------------------------------------------------------------------------------
Ik denk best dat een grote groep mensen gelukkiger wordt als hun inkomen de helft van het inkomen van de minister president gaat worden en ikzelf zou echt dolgelukkig worden als mijn inkomen maar een klein inkomensverschil zou gaan bedragen met het inkomen van Wesley Sneijder hij maandelijks 1.4 miljoen en ik 1 miljoen dat wordt shoppen tot je niet meer kunt
We dromen nog even....
Of we kunnen het andersom doen,Matthijs van Nieuwkerk levert 3 ton van zijn inkomen in voor de minder bedeelden aan 1 ton per jaar moet hij genoeg hebben,zou hij dan nog steeds PVDA stemmen
Door kleinere inkomensverschillen,zou jij dan nog een jarenlange studie doen als je uiteindelijk bijna net zo weinig zou verdienen als een call center medewerker?Als je als ondernemer je 90 uur per week in de ronde werkt en je 65% af moet dragen blijf jij dan nog in Nederland wonen of ga je het kalmer aan doen om ook doordeweeks thuis het vlees te kunnen snijden?
Hoe denken jullie erover?
Dat hoeft toch helemaal niet. Het is prima zoals het nu is, excessen daargelaten. Ik vind persoonlijk dat daar wel wat aan gedaan mag worden: de enorme bonussen voor managers (die vaak wanbestuur hebben getoond zoals bij Vestia, prorail en bepaalde banken) mogen van mij wel wat minder ja.
Tevens hoeven de uitkeringen van mij ook niet omlaag.
Ik denk idd dat wij er niet gelukkiger van worden als we de rijken nog rijker maken dan ze nu zijn: ze nog meer speelruimte krijgen en de balkenende norm wordt afgeschaft, en tegelijkertijd er fors wordt gekort op de uitkeringen en het minimumloon wordt afgeschaft.
Ben het dus eens met de linkse partijen. En het is echt niet zo dat ze meteen willen dat je als directeur evenveel verdient als een callcentermedewerker, zoals sommige rechtse kiezers je willen doen geloven.
De rijken rijker terwijl de armen armer worden? Nee. Hoeft niet. Kan eerlijker. Polarisatie is helemaal niet goed voor een land.
dinsdag 11 september 2012 om 18:55
Als we ervan uitgaan dat geld misschien niet per definitie gelukkig maakt maar te weinig geld wel ongelukkig, dan worden we uiteraard gelukkiger van kleinere inkomensverschillen.
Als ik een ton verdien op jaarbasis dan is een paar honderd euro minder per jaar net het verschil tussen een iphone 3 of een iphone 4.
Als ik van een uitkering of een minimumloon leef, dan is een paar honderd euro meer het verschil tussen 's nachts wakker liggen omdat de wasmachine stuk is of een nieuwe kunnen kopen.
De wet van het afnemend grensnut gaat ook op voor geld. Hoe meer je hebt, hoe kleiner de toegevoegde waarde van de laatste eenheid.
Als maatschappij in totaal worden we dus gelukkiger van kleinere inkomensverschillen.
Als ik een ton verdien op jaarbasis dan is een paar honderd euro minder per jaar net het verschil tussen een iphone 3 of een iphone 4.
Als ik van een uitkering of een minimumloon leef, dan is een paar honderd euro meer het verschil tussen 's nachts wakker liggen omdat de wasmachine stuk is of een nieuwe kunnen kopen.
De wet van het afnemend grensnut gaat ook op voor geld. Hoe meer je hebt, hoe kleiner de toegevoegde waarde van de laatste eenheid.
Als maatschappij in totaal worden we dus gelukkiger van kleinere inkomensverschillen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 11 september 2012 om 19:07
Ik vind sociale mobiliteit het na te streven ideaal, niet inkomensgelijkheid. Dat wil zeggen: dat het kind van de vuilnisman kan gaan studeren, dat vind ik van belang. Niet dat de gestudeerde en de vuilnisman evenveel verdienen.
Maar om dat mogelijk te maken moeten de inkomens niet ál te ongelijk zijn. Je ziet nu al dat echt goed onderwijs steeds moeilijker te krijgen is en dat de neiging is "elite-universiteiten" te stichten waar het college-geld twee keer zo hoog ligt.
Dat maakt de sociale mobiliteit er niet beter op, natuurlijk.
Maar om dat mogelijk te maken moeten de inkomens niet ál te ongelijk zijn. Je ziet nu al dat echt goed onderwijs steeds moeilijker te krijgen is en dat de neiging is "elite-universiteiten" te stichten waar het college-geld twee keer zo hoog ligt.
Dat maakt de sociale mobiliteit er niet beter op, natuurlijk.
dinsdag 11 september 2012 om 21:57
Het verbaast me trouwens sowieso dat de arbeiderskinderen die hebben kunnen studeren in de laatste decennia van de vorige eeuw en nu een goede baan hebben hun prestaties zozeer als eigen verdienste zien, en zich niet realiseren dat daar een enorm stuk maatschapplijke investering aan ten grondslag ligt. Die zelfgenoegzaamheid vind ik behoorlijk storend.
Die generatie bekommert zich maar weinig om de huidige en toekomstige generaties arbeiderskinderen waarvoor studeren steeds minder bereikbaar wordt, heb ik het gevoel.
Die generatie bekommert zich maar weinig om de huidige en toekomstige generaties arbeiderskinderen waarvoor studeren steeds minder bereikbaar wordt, heb ik het gevoel.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
