Actueel
alle pijlers
gezinsuitkering
zaterdag 3 maart 2012 om 20:17
Vanaf 1 januari 2012 wordt de bijstand niet meer individueel bepaald maar per gezin (adres).
Meerderjarige kinderen die werken en bij hun ouders inwonen die een bijstandsuitkering krijgen moet voor hun ouders gaan zorgen, omdat hun salaris afgetrokken wordt van de bijstand.
Wie heeft hier mee te maken gehad en is er fors op achteruit gegaan? En is deze maatregel terecht en gaat het mensen aan het werk zetten die zogenaamd niet 'willen' werken?
Vertel hier je ervaring.
Meerderjarige kinderen die werken en bij hun ouders inwonen die een bijstandsuitkering krijgen moet voor hun ouders gaan zorgen, omdat hun salaris afgetrokken wordt van de bijstand.
Wie heeft hier mee te maken gehad en is er fors op achteruit gegaan? En is deze maatregel terecht en gaat het mensen aan het werk zetten die zogenaamd niet 'willen' werken?
Vertel hier je ervaring.
odi et amo
zondag 4 maart 2012 om 21:52
quote:Sunemom schreef op 04 maart 2012 @ 21:29:
Misschien, maar een deel daarvan zit wel in de mindset die je meekrijgt of jezelf aanmeet. Zolang je gelooft dat iets niet kan kan het zeker niet.Je hebt in principe gelijk, alleen denk ik dat het te simpel gedacht is. De bijstand is - even heel cru gezegd - het afvalputje van de samenleving. Daar zitten - die paar niet-willers daargelaten - mensen in die op één of andere manier lichamelijk en/of geestelijk een vlekje hebben. Mensen die - voor zover al (gedeeltelijk) arbeidsgeschikt - het niet redden op de (reguliere) arbeidsmarkt. Dan is er een relatief grote groep (oudere) gescheiden vrouwen, die weinig tot geen werkervaring hebben en weinig tot geen opleiding. Ook hier zitten werkgevers niet op te wachten. De mensen die niets mankeren - en dat zijn er niet veel; alhoewel we er nu met de crisis meer zien - zijn doorgaans weer redelijk snel uit de uitkering.
Misschien, maar een deel daarvan zit wel in de mindset die je meekrijgt of jezelf aanmeet. Zolang je gelooft dat iets niet kan kan het zeker niet.Je hebt in principe gelijk, alleen denk ik dat het te simpel gedacht is. De bijstand is - even heel cru gezegd - het afvalputje van de samenleving. Daar zitten - die paar niet-willers daargelaten - mensen in die op één of andere manier lichamelijk en/of geestelijk een vlekje hebben. Mensen die - voor zover al (gedeeltelijk) arbeidsgeschikt - het niet redden op de (reguliere) arbeidsmarkt. Dan is er een relatief grote groep (oudere) gescheiden vrouwen, die weinig tot geen werkervaring hebben en weinig tot geen opleiding. Ook hier zitten werkgevers niet op te wachten. De mensen die niets mankeren - en dat zijn er niet veel; alhoewel we er nu met de crisis meer zien - zijn doorgaans weer redelijk snel uit de uitkering.
zondag 4 maart 2012 om 21:53
quote:ppuckiee schreef op 04 maart 2012 @ 21:46:
[...]
Dit is inderdaad triest. Er (misschien te laat) achter komen dat je de zaken in je leven beter anders had kunnen aanpakken en wanneer je daar verandering in wilt aanbrengen tegen muren aanlopen en niet verder kunnen komen, ondanks de wil.... pijnlijk.
Héél pijnlijk, en ik zie dagelijks hoe die meid vecht.
Sollicitatiebrieven schrijft, hier komt printen, geld leent, om haar rijbewijs te halen, meer kansen, immers, steeds zakt voor theorie..............
Inderdaad heel pijnlijk.
Maar wel realiteit.
[...]
Dit is inderdaad triest. Er (misschien te laat) achter komen dat je de zaken in je leven beter anders had kunnen aanpakken en wanneer je daar verandering in wilt aanbrengen tegen muren aanlopen en niet verder kunnen komen, ondanks de wil.... pijnlijk.
Héél pijnlijk, en ik zie dagelijks hoe die meid vecht.
Sollicitatiebrieven schrijft, hier komt printen, geld leent, om haar rijbewijs te halen, meer kansen, immers, steeds zakt voor theorie..............
Inderdaad heel pijnlijk.
Maar wel realiteit.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 maart 2012 om 21:54
Tuurlijk is het pijnlijk/frustrerend en nog allerlei negatieve emoties dat je zo vast zit, terwijl je eigenlijk verder wil.
Maar aan de andere kant is het juist fijn dat ze opgevangen is door de bijstand. Waar zou ze zijn als die bijstand niet bestond? In veel landen heb je dat niet. In zulk soort gevallen vind ik een beetje dankbaarheid wel opz'n plaats (ook al kan ik me de andere emoties ook goed voorstellen).
Maar aan de andere kant is het juist fijn dat ze opgevangen is door de bijstand. Waar zou ze zijn als die bijstand niet bestond? In veel landen heb je dat niet. In zulk soort gevallen vind ik een beetje dankbaarheid wel opz'n plaats (ook al kan ik me de andere emoties ook goed voorstellen).
zondag 4 maart 2012 om 21:58
quote:Missprincesa schreef op 04 maart 2012 @ 21:54:
Tuurlijk is het pijnlijk/frustrerend en nog allerlei negatieve emoties dat je zo vast zit, terwijl je eigenlijk verder wil.
Maar aan de andere kant is het juist fijn dat ze opgevangen is door de bijstand. Waar zou ze zijn als die bijstand niet bestond? In veel landen heb je dat niet. In zulk soort gevallen vind ik een beetje dankbaarheid wel opz'n plaats (ook al kan ik me de andere emoties ook goed voorstellen).
Maar dit is nou net dat meissie, wat zo hard wordt getroffen, door de nieuwe regel.
Daar gaat deze discussie toch over??
Tuurlijk is het pijnlijk/frustrerend en nog allerlei negatieve emoties dat je zo vast zit, terwijl je eigenlijk verder wil.
Maar aan de andere kant is het juist fijn dat ze opgevangen is door de bijstand. Waar zou ze zijn als die bijstand niet bestond? In veel landen heb je dat niet. In zulk soort gevallen vind ik een beetje dankbaarheid wel opz'n plaats (ook al kan ik me de andere emoties ook goed voorstellen).
Maar dit is nou net dat meissie, wat zo hard wordt getroffen, door de nieuwe regel.
Daar gaat deze discussie toch over??
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 maart 2012 om 21:59
quote:ppuckiee schreef op 04 maart 2012 @ 21:54:
[...]
De goeden lijden altijd onder de kwaden... bedoel je denk ik.Neen, ik vind het de zwakken, die lijden onder de sterken.
[...]
De goeden lijden altijd onder de kwaden... bedoel je denk ik.Neen, ik vind het de zwakken, die lijden onder de sterken.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 maart 2012 om 22:01
Lieve forummers, ik verlaat deze discussie, ik heb mijn punt wel duidelijk gemaakt..
Respect, voor allen, die het niet met mij eens zijn.
Een ieder heeft recht op zijn eigen mening.
Respect, voor allen, die het niet met mij eens zijn.
Een ieder heeft recht op zijn eigen mening.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 maart 2012 om 22:05
quote:_Branwen_ schreef op 04 maart 2012 @ 21:52:
[...]
Je hebt in principe gelijk, alleen denk ik dat het te simpel gedacht is. De bijstand is - even heel cru gezegd - het afvalputje van de samenleving. Daar zitten - die paar niet-willers daargelaten - mensen in die op één of andere manier lichamelijk en/of geestelijk een vlekje hebben. Mensen die - voor zover al (gedeeltelijk) arbeidsgeschikt - het niet redden op de (reguliere) arbeidsmarkt. Dan is er een relatief grote groep (oudere) gescheiden vrouwen, die weinig tot geen werkervaring hebben en weinig tot geen opleiding. Ook hier zitten werkgevers niet op te wachten. De mensen die niets mankeren - en dat zijn er niet veel; alhoewel we er nu met de crisis meer zien - zijn doorgaans weer redelijk snel uit de uitkering.Dat zegt niets over hun kinderen. Dat je ouders niet uit de bijstand kunne komen, betekent niet dat je je eigen schouders er niet onder kunt zetten en je eigen even kunt gaan opbouwen en dat was waar ik op reageerde. Dat kinderen wel degelijk een keuze hebben als ze niet willen dat ze hun inkomen 'in moeten leveren'.
[...]
Je hebt in principe gelijk, alleen denk ik dat het te simpel gedacht is. De bijstand is - even heel cru gezegd - het afvalputje van de samenleving. Daar zitten - die paar niet-willers daargelaten - mensen in die op één of andere manier lichamelijk en/of geestelijk een vlekje hebben. Mensen die - voor zover al (gedeeltelijk) arbeidsgeschikt - het niet redden op de (reguliere) arbeidsmarkt. Dan is er een relatief grote groep (oudere) gescheiden vrouwen, die weinig tot geen werkervaring hebben en weinig tot geen opleiding. Ook hier zitten werkgevers niet op te wachten. De mensen die niets mankeren - en dat zijn er niet veel; alhoewel we er nu met de crisis meer zien - zijn doorgaans weer redelijk snel uit de uitkering.Dat zegt niets over hun kinderen. Dat je ouders niet uit de bijstand kunne komen, betekent niet dat je je eigen schouders er niet onder kunt zetten en je eigen even kunt gaan opbouwen en dat was waar ik op reageerde. Dat kinderen wel degelijk een keuze hebben als ze niet willen dat ze hun inkomen 'in moeten leveren'.
zondag 4 maart 2012 om 22:06
@ branwen, je hebt gelijk. Veel mensen in de bijstand hebben 'iets' waardoor ze moeilijk aan het werk komen/blijven. Ik denk echter dat het voor een (niet klein) deel ook een instelling is. Ze vinden zichzelf te goed voor betaald werken, vinden het teveel gedoe (kinderopvang regelen), willen hun vrijheid niet opgeven, zien het nut er niet van in als ze er toch niet (direct?) op vooruit gaan etc. Juist als je een vlekje hebt, vergt dat extra inzet en flexibiliteit, DAAR ontbreekt het toch wel aan bij een vrij groot gedeelte.
zondag 4 maart 2012 om 22:10
@ eindeloos, ik had het in mijn laatste post over die vrouw die in de bijstand kwam door scheiding etc.
Heb daarbij niet meegenomen of ze een volwassen dochter heeft en of die dochter er voor moet opdraaien (want dat vind ik niet). Maar wel dat zij wat dankbaarder mag zij voor het feit dat de bijstand haar staande houdt.
Heb daarbij niet meegenomen of ze een volwassen dochter heeft en of die dochter er voor moet opdraaien (want dat vind ik niet). Maar wel dat zij wat dankbaarder mag zij voor het feit dat de bijstand haar staande houdt.
zondag 4 maart 2012 om 22:15
quote:helene31 schreef op 04 maart 2012 @ 21:43:
Maar hoe pak je die profiteurs aan zonder dat anderen daaronder moeten lijden?
Het ouderwetse in een rij staan en ieder dagdeel eens stempeltje halen? (Dan heb je geen/minder tijd om ander werk te doen.)
Of de hele dag sommen laten maken/oefenen met d/dt via een speciale website. Leren sommige ook nog wat van
Maar hoe pak je die profiteurs aan zonder dat anderen daaronder moeten lijden?
Het ouderwetse in een rij staan en ieder dagdeel eens stempeltje halen? (Dan heb je geen/minder tijd om ander werk te doen.)
Of de hele dag sommen laten maken/oefenen met d/dt via een speciale website. Leren sommige ook nog wat van
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
zondag 4 maart 2012 om 22:16
quote:ppuckiee schreef op 04 maart 2012 @ 22:07:
Misschien dat sommigen meer in mogelijkheden moeten denken ipv in beperkingen. En iets minder met de vinger wijzen. Immers, als je met je wijsvinger wijst naar een ander, dan wijzen de andere vingers naar jezelf.
Want jij kent het clientenbestand?
Maar goed, deze discussie is al vaker gevoerd, en blijkt m.i. vrij zinloos. Ik houd 'm voor wat dit deel betreft voor gezien.
Misschien dat sommigen meer in mogelijkheden moeten denken ipv in beperkingen. En iets minder met de vinger wijzen. Immers, als je met je wijsvinger wijst naar een ander, dan wijzen de andere vingers naar jezelf.
Want jij kent het clientenbestand?
Maar goed, deze discussie is al vaker gevoerd, en blijkt m.i. vrij zinloos. Ik houd 'm voor wat dit deel betreft voor gezien.
zondag 4 maart 2012 om 22:22
quote:Missprincesa schreef op 04 maart 2012 @ 22:06:
DAAR ontbreekt het toch wel aan bij een vrij groot gedeelte.
Dat komt omdat die mensen al minder 'mee namen' naar de arbeidsmarkt dan mensen die compleet of meer gezond zijn.
Als je dan ook nog extra van ze vraagt. Vanuit logisch oogpunt denk ik dan: onhaalbaar. Meer vragen van iemand die het normale 'al' niet kan.
DAAR ontbreekt het toch wel aan bij een vrij groot gedeelte.
Dat komt omdat die mensen al minder 'mee namen' naar de arbeidsmarkt dan mensen die compleet of meer gezond zijn.
Als je dan ook nog extra van ze vraagt. Vanuit logisch oogpunt denk ik dan: onhaalbaar. Meer vragen van iemand die het normale 'al' niet kan.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zondag 4 maart 2012 om 22:25
quote:helene31 schreef op 04 maart 2012 @ 21:43:
Maar hoe pak je die profiteurs aan zonder dat anderen daaronder moeten lijden?
Betere opsporing technieken ten behoeve van signalering van dergelijke gevallen?
Nu hebben ze ook nog wel eens iemand 'te pakken' die geen misbruik van het systeem maakt. En anderen die de dans steeds weer ontspringen terwijl zij juist tegen de lamp zouden moeten lopen.
Vis de rotte appels eruit en pak die aan.
Niet voor een grijpstuiver terug willen halen bij iemand en daar kostbaar belastinggeld voor gebruiken. Dat schiet toch ook helemaal niet op als je wilt besparen?
Maar hoe pak je die profiteurs aan zonder dat anderen daaronder moeten lijden?
Betere opsporing technieken ten behoeve van signalering van dergelijke gevallen?
Nu hebben ze ook nog wel eens iemand 'te pakken' die geen misbruik van het systeem maakt. En anderen die de dans steeds weer ontspringen terwijl zij juist tegen de lamp zouden moeten lopen.
Vis de rotte appels eruit en pak die aan.
Niet voor een grijpstuiver terug willen halen bij iemand en daar kostbaar belastinggeld voor gebruiken. Dat schiet toch ook helemaal niet op als je wilt besparen?
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 4 maart 2012 om 22:26
quote:Sunemom schreef op 04 maart 2012 @ 22:05:
[...]
Dat kinderen wel degelijk een keuze hebben als ze niet willen dat ze hun inkomen 'in moeten leveren'.Oké, dan gaan er dit jaar dus extra veel mensen op zichzelf die allemaal een kamer willen. Zijn er voldoende kamers? Gewoon een vraag. Ben niet zo thuis in cijfermatig materiaal.
[...]
Dat kinderen wel degelijk een keuze hebben als ze niet willen dat ze hun inkomen 'in moeten leveren'.Oké, dan gaan er dit jaar dus extra veel mensen op zichzelf die allemaal een kamer willen. Zijn er voldoende kamers? Gewoon een vraag. Ben niet zo thuis in cijfermatig materiaal.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 4 maart 2012 om 22:28
quote:neweve schreef op 04 maart 2012 @ 22:15:
[...]
oefenen met d/dt via een speciale website. Leren sommige ook nog wat van
Dat is sowieso niet verkeerd om dat te blijven onderhouden.
In de snelheid gaat het bij mij ook nog wel eens fout, terwijl ik vaak theoretisch wel beter weet.
[...]
oefenen met d/dt via een speciale website. Leren sommige ook nog wat van
Dat is sowieso niet verkeerd om dat te blijven onderhouden.
In de snelheid gaat het bij mij ook nog wel eens fout, terwijl ik vaak theoretisch wel beter weet.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 4 maart 2012 om 22:33
quote:malu3 schreef op 04 maart 2012 @ 21:42:
[...]
Nu mag ze blij zijn dat er uberhaupt bijstand bestaat. Zij komt met haar gebrek aan opleiding en werkervaring moeilijk aan de bak maar ik vind 'er nooit aan gedacht' wel erg makkelijk.
Mee eens, als je er zelf voor kiest om tijdens je huwelijk niet te werken, geen opleiding te hebben, mag ze blij zijn dat ze een bijstandsuitkering krijgt, en moet je niet piepen dat ze niet op je zitten te wachten, het geeft ook geen blijk van werklust als je jaren thuis hebt gezeten, terwijl heel veel vrouwen een baan met zorg voor kinderen combineren. Zorg dat je als vrouw financieel onafhankelijk bent, dus samen zorgen samen werken, en mocht je huwelijk stranden, je echtgenoot komen te overlijden of zonder werk komen te zitten, is daar altijd jouw inkomen nog.
En waarom niet kijken of er meerdere uitkeringen in een gezin zijn, of een werkend thuiswonend kind? Voor het kind is het zielig? voor de maatschappij (ons?!) niet dan? Het is een bijstandsuitkering, zorg- huurtoeslag kwijtscheldinge gemeenteheffingen etc. Gezinsleden mogen/moeten elkaar verzorgen niets mis mee.
[...]
Nu mag ze blij zijn dat er uberhaupt bijstand bestaat. Zij komt met haar gebrek aan opleiding en werkervaring moeilijk aan de bak maar ik vind 'er nooit aan gedacht' wel erg makkelijk.
Mee eens, als je er zelf voor kiest om tijdens je huwelijk niet te werken, geen opleiding te hebben, mag ze blij zijn dat ze een bijstandsuitkering krijgt, en moet je niet piepen dat ze niet op je zitten te wachten, het geeft ook geen blijk van werklust als je jaren thuis hebt gezeten, terwijl heel veel vrouwen een baan met zorg voor kinderen combineren. Zorg dat je als vrouw financieel onafhankelijk bent, dus samen zorgen samen werken, en mocht je huwelijk stranden, je echtgenoot komen te overlijden of zonder werk komen te zitten, is daar altijd jouw inkomen nog.
En waarom niet kijken of er meerdere uitkeringen in een gezin zijn, of een werkend thuiswonend kind? Voor het kind is het zielig? voor de maatschappij (ons?!) niet dan? Het is een bijstandsuitkering, zorg- huurtoeslag kwijtscheldinge gemeenteheffingen etc. Gezinsleden mogen/moeten elkaar verzorgen niets mis mee.
zondag 4 maart 2012 om 22:45
De huishoudtoets is een draak van een wet. Het stimuleert jongeren waarvan ouders in de bijstand zitten echt niet om te gaan werken. Maar niet alleen jongeren zijn de dupe. Ook wanneer je bijvoorbeeld je hulpbehoevende ouder met een AOW-tje in huis hebt genomen wordt het inkomen van je ouder gekort op de uitkering. Dit komt ook regelmatig voor. Deze wet is voor de uitvoering bijna onuitvoerbaar en werkt alleen maar fraude in de hand.
Dan moeten ze maar gaan werken is ook zo'n dooddoener. Verdiep je eens in de doelgroep. 70% kan echt niet binnen korte termijn aan het werk en een groot deel zelfs nooit niet. De bijstand is in de loop der jaren echt een afvalputje geworden. Van de 30% die wel kunnen werken heeft de helft hierbij ondersteuning en begeleiding nodig. Werkgevers zitten helemaal niet op deze (vaak laaggeschoolde) doelgroep met veel beperkingen te wachten. Echt niet.
Dan moeten ze maar gaan werken is ook zo'n dooddoener. Verdiep je eens in de doelgroep. 70% kan echt niet binnen korte termijn aan het werk en een groot deel zelfs nooit niet. De bijstand is in de loop der jaren echt een afvalputje geworden. Van de 30% die wel kunnen werken heeft de helft hierbij ondersteuning en begeleiding nodig. Werkgevers zitten helemaal niet op deze (vaak laaggeschoolde) doelgroep met veel beperkingen te wachten. Echt niet.
zondag 4 maart 2012 om 22:55
Ik heb het niet over helemaal niet kunnen werken, maar bijv. mensen die zich te goed voelen voor werkzaamheden die ze wel kunnen, een bijstandmoeder die het teveel 'gedoe' vindt om opvang te regelen voor kind of mensen die liever niks werken dan 20/24/28 uur, omdat ze er dan toch niks op vooruitgaan.
