Actueel
alle pijlers
gezinsuitkering
zaterdag 3 maart 2012 om 20:17
Vanaf 1 januari 2012 wordt de bijstand niet meer individueel bepaald maar per gezin (adres).
Meerderjarige kinderen die werken en bij hun ouders inwonen die een bijstandsuitkering krijgen moet voor hun ouders gaan zorgen, omdat hun salaris afgetrokken wordt van de bijstand.
Wie heeft hier mee te maken gehad en is er fors op achteruit gegaan? En is deze maatregel terecht en gaat het mensen aan het werk zetten die zogenaamd niet 'willen' werken?
Vertel hier je ervaring.
Meerderjarige kinderen die werken en bij hun ouders inwonen die een bijstandsuitkering krijgen moet voor hun ouders gaan zorgen, omdat hun salaris afgetrokken wordt van de bijstand.
Wie heeft hier mee te maken gehad en is er fors op achteruit gegaan? En is deze maatregel terecht en gaat het mensen aan het werk zetten die zogenaamd niet 'willen' werken?
Vertel hier je ervaring.
odi et amo
zondag 4 maart 2012 om 23:04
quote:Miek_ schreef op 04 maart 2012 @ 22:45:
De huishoudtoets is een draak van een wet. Het stimuleert jongeren waarvan ouders in de bijstand zitten echt niet om te gaan werken. Maar niet alleen jongeren zijn de dupe. Ook wanneer je bijvoorbeeld je hulpbehoevende ouder met een AOW-tje in huis hebt genomen wordt het inkomen van je ouder gekort op de uitkering. Dit komt ook regelmatig voor. Deze wet is voor de uitvoering bijna onuitvoerbaar en werkt alleen maar fraude in de hand.
Dan moeten ze maar gaan werken is ook zo'n dooddoener. Verdiep je eens in de doelgroep. 70% kan echt niet binnen korte termijn aan het werk en een groot deel zelfs nooit niet. De bijstand is in de loop der jaren echt een afvalputje geworden. Van de 30% die wel kunnen werken heeft de helft hierbij ondersteuning en begeleiding nodig. Werkgevers zitten helemaal niet op deze (vaak laaggeschoolde) doelgroep met veel beperkingen te wachten. Echt niet.Waarom zou een AOW uitkering (met eventueel pensioen e.d.) van een inwonende vader of moeder niet mee mogen tellen tot het gezinsinkomen en zo een korting op de bijstandsuitkering opleveren? Als de bejaarde vader of moeder naar een verzorgingstehuis gaat, moet hij dat ook betalen van zijn aow en pensioen die bijdrage is inkomensafhankelijk, heeft iemand alleen AOW dan is diegene dat kwijt en krijgt "zakgeld". En als je bij elkaar gaat wonen, levert dat ook voordelen op, zie niet waarom dan twee volledige uitkeringen verstrekt moeten worden.
De huishoudtoets is een draak van een wet. Het stimuleert jongeren waarvan ouders in de bijstand zitten echt niet om te gaan werken. Maar niet alleen jongeren zijn de dupe. Ook wanneer je bijvoorbeeld je hulpbehoevende ouder met een AOW-tje in huis hebt genomen wordt het inkomen van je ouder gekort op de uitkering. Dit komt ook regelmatig voor. Deze wet is voor de uitvoering bijna onuitvoerbaar en werkt alleen maar fraude in de hand.
Dan moeten ze maar gaan werken is ook zo'n dooddoener. Verdiep je eens in de doelgroep. 70% kan echt niet binnen korte termijn aan het werk en een groot deel zelfs nooit niet. De bijstand is in de loop der jaren echt een afvalputje geworden. Van de 30% die wel kunnen werken heeft de helft hierbij ondersteuning en begeleiding nodig. Werkgevers zitten helemaal niet op deze (vaak laaggeschoolde) doelgroep met veel beperkingen te wachten. Echt niet.Waarom zou een AOW uitkering (met eventueel pensioen e.d.) van een inwonende vader of moeder niet mee mogen tellen tot het gezinsinkomen en zo een korting op de bijstandsuitkering opleveren? Als de bejaarde vader of moeder naar een verzorgingstehuis gaat, moet hij dat ook betalen van zijn aow en pensioen die bijdrage is inkomensafhankelijk, heeft iemand alleen AOW dan is diegene dat kwijt en krijgt "zakgeld". En als je bij elkaar gaat wonen, levert dat ook voordelen op, zie niet waarom dan twee volledige uitkeringen verstrekt moeten worden.
zondag 4 maart 2012 om 23:12
@ miek: het is niet mijn ervaring dat dit uitzonderingen zijn. Vaak zeggen deze mensen wel te willen, maar wanneer er wat is, zijn er allerlei mitsen en maren.
Gelukkig zijn er ook nog genoeg mensen die niet zo in elkaar zitten. Maar ik schrok er echt van hoeveel mensen niet zo gemotiveerd waren om uit de bijstand te komen. Uit de bijstand wouden de meesten nog wel, maar op hun condities. Zo zit het natuurlijk niet in elkaar...
Gelukkig zijn er ook nog genoeg mensen die niet zo in elkaar zitten. Maar ik schrok er echt van hoeveel mensen niet zo gemotiveerd waren om uit de bijstand te komen. Uit de bijstand wouden de meesten nog wel, maar op hun condities. Zo zit het natuurlijk niet in elkaar...
zondag 4 maart 2012 om 23:16
Vind ook altijd raar dat een aantal mensen met een bijstandsuitkering wel willen werken maar niet kunnen werken omdat ze iets mankeren , bijv. last van hun rug, schouder, hoofdpijn e.d. Hebben die zich weleens afgevraagd hoeveel werkenden er zijn die die zelfde klachten hebben maar wel gaan werken? Of dat ze niet kunnen werken i.v.m. kinderen en opvang zo'n gedoe is, die vragen zich nooit eens af dat al die werkende moeders dat gedoe ook niet hebben maar ondertussen wel voor hun bijstandsuitkering werken?
maandag 5 maart 2012 om 00:19
Iedereen die wil werken en iets van zijn leven wil maken kan dat waarmaken in Nederland. We leven in een 1e wereld land, niet in een land als Mali. Maar als je niet wil werken, lekker thuis wil zitten en profiteren, ja dan heb je de bijstandsuitkering. Met uitzondering van alle mensen die werkelijk tijdelijk gebruik maken van dit algemene goed. Ik heb het over de mensen die al bijvoorbeeld 12 jaar in de bijstand zitten. Als je afgekeurd bent voor werk dan krijg je een wao-uitkering. Vaak zijn het juist de gehandicapte en arbeidsongeschikte mensen die constant worden gedwongen om te gaan werken. Ik vind dat de mensen met een jarenlange bijstand eens van hun luie reet moeten komen en moeten gaan werken.
maandag 5 maart 2012 om 01:37
quote:cinneluv schreef op 05 maart 2012 @ 00:27:
Vanuit een niet werkende arbeidssituatie komen ze in aanmerking voor een wajonguitkering.
Of werken en vanuit werk alsnog jezelf laten afkeuren.
Leuk bedacht.
Wajonguitkering wordt afgeschaft, dus die kun je wegstrepen.
werken en je dan alsnog laten afkeuren is ook niet aan de orde.
Mòcht je dat lukken, wen ik je veel succes met de centjes, 70 % van je laatst verdiende loon.
Heb je kinderen in huis met een inkomen. dan wordt je gezellig gekort op je WAO. En wat hebbie dan?
Is jammer dat de kinderen voor hun ouders moeten gaan zorgen financiëel. Zo kunnne de zuurverdiende centjes dus niet naar de spaarrekening om een eigen tokootje te kunnen runnen,hetzij gekocht of gehuurd. Is het langer sparen om die auto te kunnen kopen bijv. is het mssniet op vakantie. Jongeren kunnen zo niet echt een frisse, "onbezorgde " start van hun eigen leven maken....
En dat vind ik een trieste zaak...
Vanuit een niet werkende arbeidssituatie komen ze in aanmerking voor een wajonguitkering.
Of werken en vanuit werk alsnog jezelf laten afkeuren.
Leuk bedacht.
Wajonguitkering wordt afgeschaft, dus die kun je wegstrepen.
werken en je dan alsnog laten afkeuren is ook niet aan de orde.
Mòcht je dat lukken, wen ik je veel succes met de centjes, 70 % van je laatst verdiende loon.
Heb je kinderen in huis met een inkomen. dan wordt je gezellig gekort op je WAO. En wat hebbie dan?
Is jammer dat de kinderen voor hun ouders moeten gaan zorgen financiëel. Zo kunnne de zuurverdiende centjes dus niet naar de spaarrekening om een eigen tokootje te kunnen runnen,hetzij gekocht of gehuurd. Is het langer sparen om die auto te kunnen kopen bijv. is het mssniet op vakantie. Jongeren kunnen zo niet echt een frisse, "onbezorgde " start van hun eigen leven maken....
En dat vind ik een trieste zaak...
maandag 5 maart 2012 om 01:54
Ik vind dat de mensen met een jarenlange bijstand eens van hun luie reet moeten komen en moeten gaan werken.
Ondanks dat Cineluv de goeden niet erdoor haalt, pik ik deze er toch uit...
ik hoor dat nèt iets te vaak en het stuit me tegen de borst.
Merk dat ik me eraan stoor dat deze uitspraak erg snel gedaan wordt. Niemand kan ècht bij een ander achter de deur kijken, en je kunt me doodgooien met voorbeelden van Jante, Pietje, Klaasje die zus of zo hebben uitgespookt, feit is en blijft dat men snel met het bekkie opentrekken is. Ik wèèt dat er rotte appels tussen zitten,heb er tussen gestaan toen ik de centjes kon ophalen bij de Stadsbank, ze woonden bij me in de straat.
Neemt niet weg dat deze maatregel loco is in mijn ogen. Ga het geld, waar menigeen zelf eerst voor betaald heeft ook, niet uitgeven aan een dure architect die een peperduur gebouw ontwerpt, de bouwkosten hoger zijn dan begroot, de interieurarchitect ook gezellig boven de begroting uitkomt en ah en passant moeten er ook schreeuwend dure kunst door het hele gebouw heen geknutseld worden.
Als ik bij het UWV zit voor mijn zoveelste gesprek, en om mij heen kijk, rijzen me de haren soms weer te berge...
Zo zijn er legio overheidsgebouwen de groond uitgedreund en aangekleed... dat kan stukken minder... daar zou ik eerstmaar eens mee beginnen. Het geld wat je daarmee bespaart kunnen heel wat uitkeringsgerechtigden hun uitkering behouden zonder de kortingsmaatregel.
Ondanks dat Cineluv de goeden niet erdoor haalt, pik ik deze er toch uit...
ik hoor dat nèt iets te vaak en het stuit me tegen de borst.
Merk dat ik me eraan stoor dat deze uitspraak erg snel gedaan wordt. Niemand kan ècht bij een ander achter de deur kijken, en je kunt me doodgooien met voorbeelden van Jante, Pietje, Klaasje die zus of zo hebben uitgespookt, feit is en blijft dat men snel met het bekkie opentrekken is. Ik wèèt dat er rotte appels tussen zitten,heb er tussen gestaan toen ik de centjes kon ophalen bij de Stadsbank, ze woonden bij me in de straat.
Neemt niet weg dat deze maatregel loco is in mijn ogen. Ga het geld, waar menigeen zelf eerst voor betaald heeft ook, niet uitgeven aan een dure architect die een peperduur gebouw ontwerpt, de bouwkosten hoger zijn dan begroot, de interieurarchitect ook gezellig boven de begroting uitkomt en ah en passant moeten er ook schreeuwend dure kunst door het hele gebouw heen geknutseld worden.
Als ik bij het UWV zit voor mijn zoveelste gesprek, en om mij heen kijk, rijzen me de haren soms weer te berge...
Zo zijn er legio overheidsgebouwen de groond uitgedreund en aangekleed... dat kan stukken minder... daar zou ik eerstmaar eens mee beginnen. Het geld wat je daarmee bespaart kunnen heel wat uitkeringsgerechtigden hun uitkering behouden zonder de kortingsmaatregel.
maandag 5 maart 2012 om 08:26
Pixiedust,
Je hoeft je persoonlijke frustraties niet op mij bot te vieren. Je krijgt naar mijn inziens betaald uit het verkeerde potje. Je bent arbeidsongeschikt en dan hoor je naar mijn mening niet betaald te krijgen uit de bijstand. Dat is een andere discussie.
Bijstand is een regeling waar mensen die kunnen werken tijdelijk uit de brand geholpen worden met een soort van noodvoorziening. Jij hoort daar niet in thuis want je kan niet werken. Dus je Posts zijn geplaatst bij het verkeerde onderwerp.
Als je naar verschillende docu's kijkt over de bijstand, dan is het inderdaad een gemêleerde groep. Er is een deel dat wil maar niet kan, zo genaamd meer of minder een steekje los, beperkt. Kijk maar eens bij Holland Doc of een docu die 'Sta Me Bij' heet.
Maar ook is er nog steeds een stoïcijnse groep die het wel welletjes vind In de bijstand. En die groep moet harder aangepakt worden. De goede lijden onder de slechte.
Zo gauw er kritiek komt kunnen veel mensen niet verder kijken dan hun eigen straatje. Begrijpelijk maar ook reuze onhandig om een constructieve bijdrage te leveren. Emoties helpen daar niet bij en een incidenteel enkel geval al helemaal niet.
Vingerwijzen naar allemaal andere zaken helpt ook niet, kijk gewoon eens naar het geheel.
Je hoeft je persoonlijke frustraties niet op mij bot te vieren. Je krijgt naar mijn inziens betaald uit het verkeerde potje. Je bent arbeidsongeschikt en dan hoor je naar mijn mening niet betaald te krijgen uit de bijstand. Dat is een andere discussie.
Bijstand is een regeling waar mensen die kunnen werken tijdelijk uit de brand geholpen worden met een soort van noodvoorziening. Jij hoort daar niet in thuis want je kan niet werken. Dus je Posts zijn geplaatst bij het verkeerde onderwerp.
Als je naar verschillende docu's kijkt over de bijstand, dan is het inderdaad een gemêleerde groep. Er is een deel dat wil maar niet kan, zo genaamd meer of minder een steekje los, beperkt. Kijk maar eens bij Holland Doc of een docu die 'Sta Me Bij' heet.
Maar ook is er nog steeds een stoïcijnse groep die het wel welletjes vind In de bijstand. En die groep moet harder aangepakt worden. De goede lijden onder de slechte.
Zo gauw er kritiek komt kunnen veel mensen niet verder kijken dan hun eigen straatje. Begrijpelijk maar ook reuze onhandig om een constructieve bijdrage te leveren. Emoties helpen daar niet bij en een incidenteel enkel geval al helemaal niet.
Vingerwijzen naar allemaal andere zaken helpt ook niet, kijk gewoon eens naar het geheel.
maandag 5 maart 2012 om 08:33
Flowerpower woman.
Als je het allemaal zo erg vindt dan zorg je toch dat je er niet meer hoeft te komen?
Er zijn mensen die daar werken, mogen die niet een beetje gezellig werken? Ik ben het met je eens dat er echt geen gouden deurgrepen gebruikt hoeven te worden maar vanwege werk ben ik in vele Sociale Diensten geweest en ik heb daar nooit abnormale overdaad gezien hoor. Gewoon netjes. En ja, een architect heb je nodig om een gebouw te ontwerpen. Logisch!
Als je het allemaal zo erg vindt dan zorg je toch dat je er niet meer hoeft te komen?
Er zijn mensen die daar werken, mogen die niet een beetje gezellig werken? Ik ben het met je eens dat er echt geen gouden deurgrepen gebruikt hoeven te worden maar vanwege werk ben ik in vele Sociale Diensten geweest en ik heb daar nooit abnormale overdaad gezien hoor. Gewoon netjes. En ja, een architect heb je nodig om een gebouw te ontwerpen. Logisch!
maandag 5 maart 2012 om 08:45
Hoe het gebouw van het UWV eruit ziet, heeft niets met deze discussie te maken. De WWB loopt nl via de sociale dienst van de gemeente waar je woont.
Ik kan natuurlijk niet voor alle diensten in heel Nederland spreken, maar bij ons is er niet buitengewoon geïnvesteerd in het gebouw. We hebben wel prachtig blauw licht in de klantentoiletten, zodat er niet gespoten kan worden. Ook heel mooi zijn de alarmknoppen, in het geval van klanten met vervelende 'vlekjes' die dat op ons afreageren. Maar gouden kranen in het toilet? Nee, niet gezien.
Ik kan natuurlijk niet voor alle diensten in heel Nederland spreken, maar bij ons is er niet buitengewoon geïnvesteerd in het gebouw. We hebben wel prachtig blauw licht in de klantentoiletten, zodat er niet gespoten kan worden. Ook heel mooi zijn de alarmknoppen, in het geval van klanten met vervelende 'vlekjes' die dat op ons afreageren. Maar gouden kranen in het toilet? Nee, niet gezien.
maandag 5 maart 2012 om 09:19
quote:helene31 schreef op 04 maart 2012 @ 20:10:
Ik ken een vrouwtje van in de 80. Ze leeft van de AOW en een weduwenpensioen van maar liefst 74 euro.
Heeft moeten verhuizen toen haar man stierf, ze kon de huur niet meer opbrengen. Nu woont ze eigenlijk nog te duur, er was niets goedkoops te vinden. (Wie verhuurt er nu een kamer aan een bejaarde?)
Ze verdient zwart bij door verstelwerk te doen. Ben je 82 en nog steeds keihard aan het werk. Omdat alles duurder wordt. Huren, zorgverzekering, eigen bijdragen voor die zorg, boodschappen, taxiservice etc.
Zij valt straks dood neer, letterlijk een leven lang moeten werken. En die hoge meneren gaan met 50 pensionada spelen op de Bahama's.
Niet onaardig bedoeld, maar ik snap 'm niet.
De AOW voor een alleenstaande is netto ¤ 1.003,26 + ¤ 74,00.
Hoe komt het dat deze mevrouw zulke hoge kosten heeft dat ze niet rond kan komen? Of woont ze particulier met een hoge huur?
Kan Maatschappelijk werk niets voor haar doen?
Krijgt ze alle dingen waar ze recht op heeft zoals huurtoeslag, zorgtoeslag, alleenstaande ouderkorting ?
Ik ken een vrouwtje van in de 80. Ze leeft van de AOW en een weduwenpensioen van maar liefst 74 euro.
Heeft moeten verhuizen toen haar man stierf, ze kon de huur niet meer opbrengen. Nu woont ze eigenlijk nog te duur, er was niets goedkoops te vinden. (Wie verhuurt er nu een kamer aan een bejaarde?)
Ze verdient zwart bij door verstelwerk te doen. Ben je 82 en nog steeds keihard aan het werk. Omdat alles duurder wordt. Huren, zorgverzekering, eigen bijdragen voor die zorg, boodschappen, taxiservice etc.
Zij valt straks dood neer, letterlijk een leven lang moeten werken. En die hoge meneren gaan met 50 pensionada spelen op de Bahama's.
Niet onaardig bedoeld, maar ik snap 'm niet.
De AOW voor een alleenstaande is netto ¤ 1.003,26 + ¤ 74,00.
Hoe komt het dat deze mevrouw zulke hoge kosten heeft dat ze niet rond kan komen? Of woont ze particulier met een hoge huur?
Kan Maatschappelijk werk niets voor haar doen?
Krijgt ze alle dingen waar ze recht op heeft zoals huurtoeslag, zorgtoeslag, alleenstaande ouderkorting ?
maandag 5 maart 2012 om 09:29
Heb de discussie meegelezen en kan alleen maar beamen dat er veel mensen getroffen worden.
Ik ben het persoonlijk ook niet eens met de nieuwe wet.
Maar.... ik werk al meer dan 10 jaar bij de sociale dienst, en er zijn gewoon echt veel mensen die wel zouden kunnen werken, maar dit niet willen, omdat ze er niet op vooruit zouden gaan.
En geen werkgelegenheid?
Waarom komen er dan ik-weet-niet-hoeveel Polen naar ons land om vuile klusjes op te knappen?
Uiteraard zijn er werkgevers die hun personeel schandalig behandelen (bijv. die asperge teelster uit Someren), maar er zijn ook Polen die werk doen waar ze niet uitgebuit worden.
PS Darceltje, je geeft een goed punt: "Ook heel mooi zijn de alarmknoppen, in het geval van klanten met vervelende 'vlekjes' die dat op ons afreageren".
Bij ons zit een apart team dat de omzettingen gaat doen, ik denk dat de alarmknoppen de komende periode flink gebruikt zullen worden.
Heb ook al op de afdeling gepraat over wat de toekomst ons gaat brengen, en wij vrezen ook meer en meer fysiek geweld, pogingen tot zelfmoord, verbale agressie, wanhoopgedrag enz.
Ik ben het persoonlijk ook niet eens met de nieuwe wet.
Maar.... ik werk al meer dan 10 jaar bij de sociale dienst, en er zijn gewoon echt veel mensen die wel zouden kunnen werken, maar dit niet willen, omdat ze er niet op vooruit zouden gaan.
En geen werkgelegenheid?
Waarom komen er dan ik-weet-niet-hoeveel Polen naar ons land om vuile klusjes op te knappen?
Uiteraard zijn er werkgevers die hun personeel schandalig behandelen (bijv. die asperge teelster uit Someren), maar er zijn ook Polen die werk doen waar ze niet uitgebuit worden.
PS Darceltje, je geeft een goed punt: "Ook heel mooi zijn de alarmknoppen, in het geval van klanten met vervelende 'vlekjes' die dat op ons afreageren".
Bij ons zit een apart team dat de omzettingen gaat doen, ik denk dat de alarmknoppen de komende periode flink gebruikt zullen worden.
Heb ook al op de afdeling gepraat over wat de toekomst ons gaat brengen, en wij vrezen ook meer en meer fysiek geweld, pogingen tot zelfmoord, verbale agressie, wanhoopgedrag enz.
maandag 5 maart 2012 om 11:52
quote:Rik78 schreef op 05 maart 2012 @ 08:33:
Flowerpower woman.
Als je het allemaal zo erg vindt dan zorg je toch dat je er niet meer hoeft te komen?
Er zijn mensen die daar werken, mogen die niet een beetje gezellig werken? Ik ben het met je eens dat er echt geen gouden deurgrepen gebruikt hoeven te worden maar vanwege werk ben ik in vele Sociale Diensten geweest en ik heb daar nooit abnormale overdaad gezien hoor. Gewoon netjes. En ja, een architect heb je nodig om een gebouw te ontwerpen. Logisch!
Mja, leuk gezegd, als je in de ZW zit en heel grààg aan het werk wil, je daar stinkend je best voor doet... dat even terzijde...
Het UWV gebouw was maar een voorbeeld trouwens er zijn legio overheidsgebouwen met pracht en praal zei ik ik al eerder.
Overheidsgeld wordt verkeerd gebruikt, dat wilde ik ermee zeggen...
Moet er ook eerlijk bij bekennen dat idd de Sociale Dienstgebouwen er een stuk soberder uitzien ( psychologisch goed uitgekiend ).
Archirecten, daar is niks mis mee, gaat erom, wèlke.
Architecten die "beroemd " zijn worden in de arm genomen, terwijl er ook goede architecten rondhobbelen met mss nog betere kwaliteiten dan de gevstigdenamen, en dan ook goedkoper kunnen werken....
Flowerpower woman.
Als je het allemaal zo erg vindt dan zorg je toch dat je er niet meer hoeft te komen?
Er zijn mensen die daar werken, mogen die niet een beetje gezellig werken? Ik ben het met je eens dat er echt geen gouden deurgrepen gebruikt hoeven te worden maar vanwege werk ben ik in vele Sociale Diensten geweest en ik heb daar nooit abnormale overdaad gezien hoor. Gewoon netjes. En ja, een architect heb je nodig om een gebouw te ontwerpen. Logisch!
Mja, leuk gezegd, als je in de ZW zit en heel grààg aan het werk wil, je daar stinkend je best voor doet... dat even terzijde...
Het UWV gebouw was maar een voorbeeld trouwens er zijn legio overheidsgebouwen met pracht en praal zei ik ik al eerder.
Overheidsgeld wordt verkeerd gebruikt, dat wilde ik ermee zeggen...
Moet er ook eerlijk bij bekennen dat idd de Sociale Dienstgebouwen er een stuk soberder uitzien ( psychologisch goed uitgekiend ).
Archirecten, daar is niks mis mee, gaat erom, wèlke.
Architecten die "beroemd " zijn worden in de arm genomen, terwijl er ook goede architecten rondhobbelen met mss nog betere kwaliteiten dan de gevstigdenamen, en dan ook goedkoper kunnen werken....
maandag 5 maart 2012 om 11:59
quote:tikal schreef op 05 maart 2012 @ 09:29:
Heb de discussie meegelezen en kan alleen maar beamen dat er veel mensen getroffen worden.
Ik ben het persoonlijk ook niet eens met de nieuwe wet.
Maar.... ik werk al meer dan 10 jaar bij de sociale dienst, en er zijn gewoon echt veel mensen die wel zouden kunnen werken, maar dit niet willen, omdat ze er niet op vooruit zouden gaan.
En geen werkgelegenheid?
Waarom komen er dan ik-weet-niet-hoeveel Polen naar ons land om vuile klusjes op te knappen?
Uiteraard zijn er werkgevers die hun personeel schandalig behandelen (bijv. die asperge teelster uit Someren), maar er zijn ook Polen die werk doen waar ze niet uitgebuit worden.
PS Darceltje, je geeft een goed punt: "Ook heel mooi zijn de alarmknoppen, in het geval van klanten met vervelende 'vlekjes' die dat op ons afreageren".
Bij ons zit een apart team dat de omzettingen gaat doen, ik denk dat de alarmknoppen de komende periode flink gebruikt zullen worden.
Heb ook al op de afdeling gepraat over wat de toekomst ons gaat brengen, en wij vrezen ook meer en meer fysiek geweld, pogingen tot zelfmoord, verbale agressie, wanhoopgedrag enz.
De Polen zijn,hoe je het ook wendt of keert, nog altijd goedkoper dan de Nederlanders.
Ben het met je eens dat Nederlanders best wel luie draken zijn en hun neus ophalen om asperges te steken of aardbeien te plukken, dan wel plee's schoon te maken.
Jaren 60 en 70 omarmden we de Turken, Marokanen, Spanjaarden en Italianen, nu doen we dat met de Roemenen, Hongaren, Bulgaren,Joegoeslaven en de Polen.Slachtoffer van je eigen welvaartswaanzin. en dan zeg ik op mijn beurt: Niewt mekkeren, werken dan maar. Als ik het kòn deed ik het. Direct. * versleten heup, ben bezig met omscholing, er wordt gewerkt om aan het werk te komen *
Heb de discussie meegelezen en kan alleen maar beamen dat er veel mensen getroffen worden.
Ik ben het persoonlijk ook niet eens met de nieuwe wet.
Maar.... ik werk al meer dan 10 jaar bij de sociale dienst, en er zijn gewoon echt veel mensen die wel zouden kunnen werken, maar dit niet willen, omdat ze er niet op vooruit zouden gaan.
En geen werkgelegenheid?
Waarom komen er dan ik-weet-niet-hoeveel Polen naar ons land om vuile klusjes op te knappen?
Uiteraard zijn er werkgevers die hun personeel schandalig behandelen (bijv. die asperge teelster uit Someren), maar er zijn ook Polen die werk doen waar ze niet uitgebuit worden.
PS Darceltje, je geeft een goed punt: "Ook heel mooi zijn de alarmknoppen, in het geval van klanten met vervelende 'vlekjes' die dat op ons afreageren".
Bij ons zit een apart team dat de omzettingen gaat doen, ik denk dat de alarmknoppen de komende periode flink gebruikt zullen worden.
Heb ook al op de afdeling gepraat over wat de toekomst ons gaat brengen, en wij vrezen ook meer en meer fysiek geweld, pogingen tot zelfmoord, verbale agressie, wanhoopgedrag enz.
De Polen zijn,hoe je het ook wendt of keert, nog altijd goedkoper dan de Nederlanders.
Ben het met je eens dat Nederlanders best wel luie draken zijn en hun neus ophalen om asperges te steken of aardbeien te plukken, dan wel plee's schoon te maken.
Jaren 60 en 70 omarmden we de Turken, Marokanen, Spanjaarden en Italianen, nu doen we dat met de Roemenen, Hongaren, Bulgaren,Joegoeslaven en de Polen.Slachtoffer van je eigen welvaartswaanzin. en dan zeg ik op mijn beurt: Niewt mekkeren, werken dan maar. Als ik het kòn deed ik het. Direct. * versleten heup, ben bezig met omscholing, er wordt gewerkt om aan het werk te komen *
maandag 5 maart 2012 om 12:45
maandag 5 maart 2012 om 13:06
quote:tikal schreef op 05 maart 2012 @ 09:29:
Heb de discussie meegelezen en kan alleen maar beamen dat er veel mensen getroffen worden.
Ik ben het persoonlijk ook niet eens met de nieuwe wet.
Maar.... ik werk al meer dan 10 jaar bij de sociale dienst, en er zijn gewoon echt veel mensen die wel zouden kunnen werken, maar dit niet willen, omdat ze er niet op vooruit zouden gaan.
.
En wat dacht je van mensen die wel willen maar die totaal niet gesteund worden door de SD omdat je 'geen prioriteit bent'? En die daardoor nu nog steeds op een gesprek zitten te wachten dat in februari vorig jaar plaats had moeten vinden.
En dan zijn er nog mensen die wel willen en dit ook laten blijken aan de SD, maar die geen reactie krijgen op hun mails. Intern waren er verschuivingen, dus die mensen worden opgeschoven en krijgen nog bericht.... zeiden ze in september en tot op heden NUL.
Die mensen die hulp nodig hebben bij het opzetten van een eigen bedrijf, maar die niet begeleid worden, geen steun krijgen, niets niets niets van dat al. Die worden met de nek aangekeken, omdat ze toch maar thuis zitten en niets doen. Terwijl die mensen al jaren hard bezig zijn om toch iets van hun leven te maken, met hun bedrijfsplan bezig zijn, met onderzoek, ontwikkeling, etc. Alles zónder hulp van de SD omdat ze het prima zelf kunnen, ze trekken hun eigen plan wel. Maar op dat laatste stuk hebben ze hulp nodig. Maar helaas... de gemeente geeft niet thuis.
Het mag duidelijk zijn wie 'die mensen' hier is. Oh, en geen persoonlijke aanval hoor, maar dat zul je vast wel begrijpen. Het is even een mooi moment om de andere kant te laten zien.
Heb de discussie meegelezen en kan alleen maar beamen dat er veel mensen getroffen worden.
Ik ben het persoonlijk ook niet eens met de nieuwe wet.
Maar.... ik werk al meer dan 10 jaar bij de sociale dienst, en er zijn gewoon echt veel mensen die wel zouden kunnen werken, maar dit niet willen, omdat ze er niet op vooruit zouden gaan.
.
En wat dacht je van mensen die wel willen maar die totaal niet gesteund worden door de SD omdat je 'geen prioriteit bent'? En die daardoor nu nog steeds op een gesprek zitten te wachten dat in februari vorig jaar plaats had moeten vinden.
En dan zijn er nog mensen die wel willen en dit ook laten blijken aan de SD, maar die geen reactie krijgen op hun mails. Intern waren er verschuivingen, dus die mensen worden opgeschoven en krijgen nog bericht.... zeiden ze in september en tot op heden NUL.
Die mensen die hulp nodig hebben bij het opzetten van een eigen bedrijf, maar die niet begeleid worden, geen steun krijgen, niets niets niets van dat al. Die worden met de nek aangekeken, omdat ze toch maar thuis zitten en niets doen. Terwijl die mensen al jaren hard bezig zijn om toch iets van hun leven te maken, met hun bedrijfsplan bezig zijn, met onderzoek, ontwikkeling, etc. Alles zónder hulp van de SD omdat ze het prima zelf kunnen, ze trekken hun eigen plan wel. Maar op dat laatste stuk hebben ze hulp nodig. Maar helaas... de gemeente geeft niet thuis.
Het mag duidelijk zijn wie 'die mensen' hier is. Oh, en geen persoonlijke aanval hoor, maar dat zul je vast wel begrijpen. Het is even een mooi moment om de andere kant te laten zien.
maandag 5 maart 2012 om 13:16
quote:molly74 schreef op 05 maart 2012 @ 13:06:
[...]
En wat dacht je van mensen die wel willen maar die totaal niet gesteund worden door de SD omdat je 'geen prioriteit bent'? En die daardoor nu nog steeds op een gesprek zitten te wachten dat in februari vorig jaar plaats had moeten vinden.
En dan zijn er nog mensen die wel willen en dit ook laten blijken aan de SD, maar die geen reactie krijgen op hun mails. Intern waren er verschuivingen, dus die mensen worden opgeschoven en krijgen nog bericht.... zeiden ze in september en tot op heden NUL.
Die mensen die hulp nodig hebben bij het opzetten van een eigen bedrijf, maar die niet begeleid worden, geen steun krijgen, niets niets niets van dat al. Die worden met de nek aangekeken, omdat ze toch maar thuis zitten en niets doen. Terwijl die mensen al jaren hard bezig zijn om toch iets van hun leven te maken, met hun bedrijfsplan bezig zijn, met onderzoek, ontwikkeling, etc. Alles zónder hulp van de SD omdat ze het prima zelf kunnen, ze trekken hun eigen plan wel. Maar op dat laatste stuk hebben ze hulp nodig. Maar helaas... de gemeente geeft niet thuis.
Het mag duidelijk zijn wie 'die mensen' hier is. Oh, en geen persoonlijke aanval hoor, maar dat zul je vast wel begrijpen. Het is even een mooi moment om de andere kant te laten zien.
Waarom zou je hulp 'moeten' krijgen van de gemeente om voor jezelf te beginnen? Als jij een goed ondernemingsplan hebt kun je toch zelf bij een willekeurige bank binnenstappen?
Ik begrijp wel dat er mensen zijn die willen werken, maar als werkende én als ondernemer kan ik je zeggen dat je het toch zélf moet doen.
Als je hulp/advies wilt zijn er legio plekken om het te vinden. KVK kan je adviseren, er zijn gratis klankbordgroepen voor ondernemers, de bank kan je helpen.
Wat verwacht jij van de gemeente? Misschien zie ik iets totaal over het hoofd.
[...]
En wat dacht je van mensen die wel willen maar die totaal niet gesteund worden door de SD omdat je 'geen prioriteit bent'? En die daardoor nu nog steeds op een gesprek zitten te wachten dat in februari vorig jaar plaats had moeten vinden.
En dan zijn er nog mensen die wel willen en dit ook laten blijken aan de SD, maar die geen reactie krijgen op hun mails. Intern waren er verschuivingen, dus die mensen worden opgeschoven en krijgen nog bericht.... zeiden ze in september en tot op heden NUL.
Die mensen die hulp nodig hebben bij het opzetten van een eigen bedrijf, maar die niet begeleid worden, geen steun krijgen, niets niets niets van dat al. Die worden met de nek aangekeken, omdat ze toch maar thuis zitten en niets doen. Terwijl die mensen al jaren hard bezig zijn om toch iets van hun leven te maken, met hun bedrijfsplan bezig zijn, met onderzoek, ontwikkeling, etc. Alles zónder hulp van de SD omdat ze het prima zelf kunnen, ze trekken hun eigen plan wel. Maar op dat laatste stuk hebben ze hulp nodig. Maar helaas... de gemeente geeft niet thuis.
Het mag duidelijk zijn wie 'die mensen' hier is. Oh, en geen persoonlijke aanval hoor, maar dat zul je vast wel begrijpen. Het is even een mooi moment om de andere kant te laten zien.
Waarom zou je hulp 'moeten' krijgen van de gemeente om voor jezelf te beginnen? Als jij een goed ondernemingsplan hebt kun je toch zelf bij een willekeurige bank binnenstappen?
Ik begrijp wel dat er mensen zijn die willen werken, maar als werkende én als ondernemer kan ik je zeggen dat je het toch zélf moet doen.
Als je hulp/advies wilt zijn er legio plekken om het te vinden. KVK kan je adviseren, er zijn gratis klankbordgroepen voor ondernemers, de bank kan je helpen.
Wat verwacht jij van de gemeente? Misschien zie ik iets totaal over het hoofd.
maandag 5 maart 2012 om 13:18
quote:molly74 schreef op 05 maart 2012 @ 13:06:
[...]
En wat dacht je van mensen die wel willen maar die totaal niet gesteund worden door de SD omdat je 'geen prioriteit bent'? En die daardoor nu nog steeds op een gesprek zitten te wachten dat in februari vorig jaar plaats had moeten vinden.
En dan zijn er nog mensen die wel willen en dit ook laten blijken aan de SD, maar die geen reactie krijgen op hun mails. Intern waren er verschuivingen, dus die mensen worden opgeschoven en krijgen nog bericht.... zeiden ze in september en tot op heden NUL.
Die mensen die hulp nodig hebben bij het opzetten van een eigen bedrijf, maar die niet begeleid worden, geen steun krijgen, niets niets niets van dat al. Die worden met de nek aangekeken, omdat ze toch maar thuis zitten en niets doen. Terwijl die mensen al jaren hard bezig zijn om toch iets van hun leven te maken, met hun bedrijfsplan bezig zijn, met onderzoek, ontwikkeling, etc. Alles zónder hulp van de SD omdat ze het prima zelf kunnen, ze trekken hun eigen plan wel. Maar op dat laatste stuk hebben ze hulp nodig. Maar helaas... de gemeente geeft niet thuis.
Het mag duidelijk zijn wie 'die mensen' hier is. Oh, en geen persoonlijke aanval hoor, maar dat zul je vast wel begrijpen. Het is even een mooi moment om de andere kant te laten zien.
Ik vind het jammer dat op zulke momenten de gemeente niet altijd kan (wil?) helpen. Maar aan de andere kant, vind ik het wel eigen verantwoordelijkheid. Daarmee bedoel ik, als iets niet lukt, kun je dat niet afschuiven op de gemeente, omdat zij niet genoeg geholpen hebben.
Heel veel mensen zetten zelf bedrijven op, zonder ook maar enige hulp te (kunnen) krijgen van gemeentes.
Overigens vind ik het in onze gemeente wel goed geregeld, als je een eigen bedrijf op wilt zetten, kun je naar een aparte instelling die je kostenloos hebt (instelling wordt wel gesubsidieerd door de gemeente). Ook kunnen 1 manszaken daar terecht voor o.a. administratie (hier moet wel betaald voor worden, maar een relatief klein bedrag).
Hulp krijgen is altijd fijn en ik denk ook vooral dat gemeentes hulp moeten geven waar zij dat kunnen.
Maar ik vind het de omgekeerde wereld om te zeggen dat iets niet is gelukt doordat je geen hulp kreeg van de gemeente.
[...]
En wat dacht je van mensen die wel willen maar die totaal niet gesteund worden door de SD omdat je 'geen prioriteit bent'? En die daardoor nu nog steeds op een gesprek zitten te wachten dat in februari vorig jaar plaats had moeten vinden.
En dan zijn er nog mensen die wel willen en dit ook laten blijken aan de SD, maar die geen reactie krijgen op hun mails. Intern waren er verschuivingen, dus die mensen worden opgeschoven en krijgen nog bericht.... zeiden ze in september en tot op heden NUL.
Die mensen die hulp nodig hebben bij het opzetten van een eigen bedrijf, maar die niet begeleid worden, geen steun krijgen, niets niets niets van dat al. Die worden met de nek aangekeken, omdat ze toch maar thuis zitten en niets doen. Terwijl die mensen al jaren hard bezig zijn om toch iets van hun leven te maken, met hun bedrijfsplan bezig zijn, met onderzoek, ontwikkeling, etc. Alles zónder hulp van de SD omdat ze het prima zelf kunnen, ze trekken hun eigen plan wel. Maar op dat laatste stuk hebben ze hulp nodig. Maar helaas... de gemeente geeft niet thuis.
Het mag duidelijk zijn wie 'die mensen' hier is. Oh, en geen persoonlijke aanval hoor, maar dat zul je vast wel begrijpen. Het is even een mooi moment om de andere kant te laten zien.
Ik vind het jammer dat op zulke momenten de gemeente niet altijd kan (wil?) helpen. Maar aan de andere kant, vind ik het wel eigen verantwoordelijkheid. Daarmee bedoel ik, als iets niet lukt, kun je dat niet afschuiven op de gemeente, omdat zij niet genoeg geholpen hebben.
Heel veel mensen zetten zelf bedrijven op, zonder ook maar enige hulp te (kunnen) krijgen van gemeentes.
Overigens vind ik het in onze gemeente wel goed geregeld, als je een eigen bedrijf op wilt zetten, kun je naar een aparte instelling die je kostenloos hebt (instelling wordt wel gesubsidieerd door de gemeente). Ook kunnen 1 manszaken daar terecht voor o.a. administratie (hier moet wel betaald voor worden, maar een relatief klein bedrag).
Hulp krijgen is altijd fijn en ik denk ook vooral dat gemeentes hulp moeten geven waar zij dat kunnen.
Maar ik vind het de omgekeerde wereld om te zeggen dat iets niet is gelukt doordat je geen hulp kreeg van de gemeente.
maandag 5 maart 2012 om 13:27
quote:Rik78 schreef op 05 maart 2012 @ 08:26:
Pixiedust,
Zo gauw er kritiek komt kunnen veel mensen niet verder kijken dan hun eigen straatje. Begrijpelijk maar ook reuze onhandig om een constructieve bijdrage te leveren. Emoties helpen daar niet bij en een incidenteel enkel geval al helemaal niet.
Vingerwijzen naar allemaal andere zaken helpt ook niet, kijk gewoon eens naar het geheel.
Rik, zoals je al uit diverse reactie's kunt opmaken, heb je met "individuele"situatie's te maken. Met mensen. ieder met een eigen verhaal. Die kùn je niet onder èèn noemer plaatsen, hoe graag iedereen dat ook zou willen. Lullige isdatmen een normmoet hanteren... heeeeel erg lullig is dat mensen zwaar getroffen kunnen worden omdat geen situatie gelijk is en niet onder èèn noemer valt te plaatsen.
Dat mensen daar emotioneel onder worden, is dat heel erg gek?
je zegt dat we dat niet moeten doen, emotioneel worden. Ben het met je eens dat emotie niet de beste leidraad is. maar datmen het wòrdt, omdat men de duimschroeven wordt aangedraaid en je voor je gevoel en in de praktijk geen kant meer op kan, is niet zo gek.
Letterlijk vertaald in een beeldspraak:
Ik ga je nù vastbinden, laat je koordje 2 meter los en verder mag en kan je niet. Enne, janken heeft geen zin, schik je er maar in. Hoe voelt dat? Beperkt worden in je doen en laten, je dromen, wensen ( welke niet echt irreëel hoeven te zijn, hele simpele dingen zoals een schoolreisje voor je kind bijv. ) in rook te zien opgaan? En voor de toekomst eigenlijk geen toekomst meer ziet? Hoe voelt dat?
Je kunt mij niet wijsmaken dat je dat maar gelaten over je heen laat komen,onder het mom van: "De goeden moeten helaas altijd onder de kwaaien lijden en ik moet mijn emo's maar onder het matras leggen" ...
Kom maar niet met subsiedieregelingen ed aanzetten... overal wordt de geldkraan stevig dicht gedraaid...
Dìt kun je niet verkopen aan deze grote groep mensen... echt niet...
Pixiedust,
Zo gauw er kritiek komt kunnen veel mensen niet verder kijken dan hun eigen straatje. Begrijpelijk maar ook reuze onhandig om een constructieve bijdrage te leveren. Emoties helpen daar niet bij en een incidenteel enkel geval al helemaal niet.
Vingerwijzen naar allemaal andere zaken helpt ook niet, kijk gewoon eens naar het geheel.
Rik, zoals je al uit diverse reactie's kunt opmaken, heb je met "individuele"situatie's te maken. Met mensen. ieder met een eigen verhaal. Die kùn je niet onder èèn noemer plaatsen, hoe graag iedereen dat ook zou willen. Lullige isdatmen een normmoet hanteren... heeeeel erg lullig is dat mensen zwaar getroffen kunnen worden omdat geen situatie gelijk is en niet onder èèn noemer valt te plaatsen.
Dat mensen daar emotioneel onder worden, is dat heel erg gek?
je zegt dat we dat niet moeten doen, emotioneel worden. Ben het met je eens dat emotie niet de beste leidraad is. maar datmen het wòrdt, omdat men de duimschroeven wordt aangedraaid en je voor je gevoel en in de praktijk geen kant meer op kan, is niet zo gek.
Letterlijk vertaald in een beeldspraak:
Ik ga je nù vastbinden, laat je koordje 2 meter los en verder mag en kan je niet. Enne, janken heeft geen zin, schik je er maar in. Hoe voelt dat? Beperkt worden in je doen en laten, je dromen, wensen ( welke niet echt irreëel hoeven te zijn, hele simpele dingen zoals een schoolreisje voor je kind bijv. ) in rook te zien opgaan? En voor de toekomst eigenlijk geen toekomst meer ziet? Hoe voelt dat?
Je kunt mij niet wijsmaken dat je dat maar gelaten over je heen laat komen,onder het mom van: "De goeden moeten helaas altijd onder de kwaaien lijden en ik moet mijn emo's maar onder het matras leggen" ...
Kom maar niet met subsiedieregelingen ed aanzetten... overal wordt de geldkraan stevig dicht gedraaid...
Dìt kun je niet verkopen aan deze grote groep mensen... echt niet...
maandag 5 maart 2012 om 13:49
quote:Flowerpowerwoman schreef op 05 maart 2012 @ 11:52:
[...]
Mja, leuk gezegd, als je in de ZW zit en heel grààg aan het werk wil, je daar stinkend je best voor doet... dat even terzijde...
Het UWV gebouw was maar een voorbeeld trouwens er zijn legio overheidsgebouwen met pracht en praal zei ik ik al eerder.
Overheidsgeld wordt verkeerd gebruikt, dat wilde ik ermee zeggen...
Moet er ook eerlijk bij bekennen dat idd de Sociale Dienstgebouwen er een stuk soberder uitzien ( psychologisch goed uitgekiend ).
Archirecten, daar is niks mis mee, gaat erom, wèlke.
Architecten die "beroemd " zijn worden in de arm genomen, terwijl er ook goede architecten rondhobbelen met mss nog betere kwaliteiten dan de gevstigdenamen, en dan ook goedkoper kunnen werken....
Misschien zitten er wel héle goede architecten, in de bijstand.
Dan is het helemaal winwin. Mooie postings FPW.
[...]
Mja, leuk gezegd, als je in de ZW zit en heel grààg aan het werk wil, je daar stinkend je best voor doet... dat even terzijde...
Het UWV gebouw was maar een voorbeeld trouwens er zijn legio overheidsgebouwen met pracht en praal zei ik ik al eerder.
Overheidsgeld wordt verkeerd gebruikt, dat wilde ik ermee zeggen...
Moet er ook eerlijk bij bekennen dat idd de Sociale Dienstgebouwen er een stuk soberder uitzien ( psychologisch goed uitgekiend ).
Archirecten, daar is niks mis mee, gaat erom, wèlke.
Architecten die "beroemd " zijn worden in de arm genomen, terwijl er ook goede architecten rondhobbelen met mss nog betere kwaliteiten dan de gevstigdenamen, en dan ook goedkoper kunnen werken....
Misschien zitten er wel héle goede architecten, in de bijstand.
Dan is het helemaal winwin. Mooie postings FPW.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 5 maart 2012 om 13:51
quote:Ruza schreef op 04 maart 2012 @ 18:18:
[...]
Ach ik maak me er niet zo'n zorgen om. Het moet wel heel raar lopen dat ik weer thuis ga wonen.
Voor bijv. die vriend van mij is het wel echt zuur. Woonruimte vinden in amsterdam is echt geen makkie.
Da's ook een makke van deze tijd he.
Je begint toch met op kamers gaan? En dan kijk je toch eerst eens rond in bv. Diemen, Amstelveen, Weesp, Zaandam of Bijlmer, noem maar op, want inderdaad, zelfstandige, goedkope woonruimte liefst in het centrum, dát gaat natuurlijk niet lukken. En zo is het met alles in deze wereld... maar opper bovenstaande aan de gemiddelde jongere en gemekker en gemaar is je deel.
Het zijn allemaal geen lollige maatregelen maar volwassen kinderen kunnen natuurlijk gewoon op kamers gaan. Sowieso goed voor de ontwikkeling en financiele onafhankelijkheid.
[...]
Ach ik maak me er niet zo'n zorgen om. Het moet wel heel raar lopen dat ik weer thuis ga wonen.
Voor bijv. die vriend van mij is het wel echt zuur. Woonruimte vinden in amsterdam is echt geen makkie.
Da's ook een makke van deze tijd he.
Je begint toch met op kamers gaan? En dan kijk je toch eerst eens rond in bv. Diemen, Amstelveen, Weesp, Zaandam of Bijlmer, noem maar op, want inderdaad, zelfstandige, goedkope woonruimte liefst in het centrum, dát gaat natuurlijk niet lukken. En zo is het met alles in deze wereld... maar opper bovenstaande aan de gemiddelde jongere en gemekker en gemaar is je deel.
Het zijn allemaal geen lollige maatregelen maar volwassen kinderen kunnen natuurlijk gewoon op kamers gaan. Sowieso goed voor de ontwikkeling en financiele onafhankelijkheid.
