Actueel
alle pijlers
Gezocht Thijs H., drie moorden in vier dagen.
woensdag 8 mei 2019 om 22:36
Wat er aan de hand is weet ik niet, maar de politie gaf vanavond een opsporingsbericht vrij van een man van 27 die er 3 in 4 dagen heeft neergestoken.
Omgeving Den Haag en Brunssum, en daar schijnt hij regelmatig te zijn.
Bizar, al die zwaar gestoorden die de laatste tijd actief lijken.
Zou dat een gevolg zijn van bezuinigingen op GGZ gebied?
Omgeving Den Haag en Brunssum, en daar schijnt hij regelmatig te zijn.
Bizar, al die zwaar gestoorden die de laatste tijd actief lijken.
Zou dat een gevolg zijn van bezuinigingen op GGZ gebied?
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 09-05-2019 08:33
Reden: Korrektie
Reden: Korrektie
1.92% gewijzigd
zondag 26 mei 2019 om 09:32
Ik krijg in dit topic het idee dat dat sowieso van ondergeschikt belang is.
Achteraf EN van de zijlijn is het makkelijk oordelen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 mei 2019 om 09:34
Nee, ik heb het niet over dat beroepsgeheim in deze specifieke zaak. Daar heb ik geen oordeel over.
Ik reageer op iemand die in de psychiatrie werkt en het helemaal niet vreemd vind dat patiënten, aan de zorg van een instelling toevertrouwd, bebloed terugkomen. En op iemand die in de buurt van een instelling woont en daar regelmatig onveilige momenten ervaart.
zondag 26 mei 2019 om 09:38
De psychiatrie heeft geen eigen normen en waarden, maar krijgt natuurlijk wel de uitersten van menselijk gedrag te zien.Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2019 09:34Nee, ik heb het niet over dat beroepsgeheim in deze specifieke zaak. Daar heb ik geen oordeel over.
Ik reageer op iemand die in de psychiatrie werkt en het helemaal niet vreemd vind dat patiënten, aan de zorg van een instelling toevertrouwd, bebloed terugkomen. En op iemand die in de buurt van een instelling woont en daar regelmatig onveilige momenten ervaart.
Als ik zie hoe veel mensen bijv automutileren, dan snap ik wel dat ze niet bij elke bebloede patiënt onmiddellijk aan moord denken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 mei 2019 om 09:41
Ja, maar dan denk ik: dan moet je die mensen helpen. Ik vind dat wij als samenleving mensonterend bezig zijn als we mensen die zo in de war zijn dat ze zichzelf of een ander iets aandoen, aan hun lot overlaten. Daarnaast hebben anderen in de samenleving ook het recht om met rust gelaten te worden en dus geen verward persoon met mes in hun keuken aan te treffen.
zondag 26 mei 2019 om 09:47
Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2019 09:41Ja, maar dan denk ik: dan moet je die mensen helpen. Ik vind dat wij als samenleving mensonterend bezig zijn als we mensen die zo in de war zijn dat ze zichzelf of een ander iets aandoen, aan hun lot overlaten. Daarnaast hebben anderen in de samenleving ook het recht om met rust gelaten te worden en dus geen verward persoon met mes in hun keuken aan te treffen.
Maar lees jij dat uit die voorbeelden dan, dat mensen aan hun lot worden overgelaten? Dat lees ik niet zo.
Overigens is een verward persoon niet altijd 24/7 verward, en komt deze niet altijd verward over op anderen. Moet je iedereen die af en toe verward is continu in een gesloten instelling laten zitten? En tot hoe lang na de laatste episode dan? En dan zo ineens weer vrij laten rondlopen in de buitenwereld? Of moet dat geleidelijk gebeuren, onder toezicht, met steeds meer zelfstandigheid?
zondag 26 mei 2019 om 09:50
Dat is toch precies wat hier gebeurd is?Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2019 09:41Ja, maar dan denk ik: dan moet je die mensen helpen. Ik vind dat wij als samenleving mensonterend bezig zijn als we mensen die zo in de war zijn dat ze zichzelf of een ander iets aandoen, aan hun lot overlaten. Daarnaast hebben anderen in de samenleving ook het recht om met rust gelaten te worden en dus geen verward persoon met mes in hun keuken aan te treffen.
Als ik het goed begrijp werd de ernst op die dinsdag goed ingeschat en werd er gewerkt aan een gedwongen opname. Zodr hij ontsnapte is de politie ingeschakeld, vanwege het gevaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 mei 2019 om 09:58
Ja, maar ik heb het nu even niet over de specifieke zaak-Thijs H. Maar misschien is dit te veel off-topic.
zondag 26 mei 2019 om 10:00
Maar als mensen bebloed terugkomen van buiten, zoals Kia-Ora schreef, of bij anderen overlast veroorzaken, zoals Pindakaasjes schreef, dan is daar toch geen sprake van?Marana schreef: ↑26-05-2019 09:47Maar lees jij dat uit die voorbeelden dan, dat mensen aan hun lot worden overgelaten? Dat lees ik niet zo.
Overigens is een verward persoon niet altijd 24/7 verward, en komt deze niet altijd verward over op anderen. Moet je iedereen die af en toe verward is continu in een gesloten instelling laten zitten? En tot hoe lang na de laatste episode dan? En dan zo ineens weer vrij laten rondlopen in de buitenwereld? Of moet dat geleidelijk gebeuren, onder toezicht, met steeds meer zelfstandigheid?
Afgelopen week was ik er (met mijn kinderen) getuige van dat iemand een (denk ik) psychose kreeg. Midden in de stad, op een drukke plek, stortte deze persoon ter aarde en ging vol-le-dig door het lint. Er stond iemand bij die het “in goede banen” leidde. Dat hield in dat hij er telefonerend naast stond en de persoon na een kwartier afvoerde. Dat was echt meer dan afschuwelijk om getuige van te zijn en ronduit mensonterend voor de persoon in kwestie. Dat moet toch anders kunnen, denk ik dan.
zondag 26 mei 2019 om 10:02
Het is vooral niet ter zake.Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2019 09:58Ja, maar ik heb het nu even niet over de specifieke zaak-Thijs H. Maar misschien is dit te veel off-topic.
Deze zaak kan prima als voorbeeld dienen om het grote dilemma te belichten waar hulpverleners voor staan: wanneer is het gevaar zo groot dat het beroepsgeheim geschonden mag worden.
En het gaat dan natuurlijk om het belang van de samenleving, maar ook om het belang van de patiënt.
Het is namelijk ook niet in het belang van de patiënt dat ie de straat op mag/moet en gaat moorden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 mei 2019 om 10:04
En de beroepsvereniging zelf is zo mogelijk nog strenger in de leer, daar hoef je geen ondersteuning van te verwachten is mijn persoonlijke ervaring.
zondag 26 mei 2019 om 10:04
Heb je wel eens iemand een epileptische aanval zien krijgen?Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2019 10:00Maar als mensen bebloed terugkomen van buiten, zoals Kia-Ora schreef, of bij anderen overlast veroorzaken, zoals Pindakaasjes schreef, dan is daar toch geen sprake van?
Afgelopen week was ik er (met mijn kinderen) getuige van dat iemand een (denk ik) psychose kreeg. Midden in de stad, op een drukke plek, stortte deze persoon ter aarde en ging vol-le-dig door het lint. Er stond iemand bij die het “in goede banen” leidde. Dat hield in dat hij er telefonerend naast stond en de persoon na een kwartier afvoerde. Dat was echt meer dan afschuwelijk om getuige van te zijn en ronduit mensonterend voor de persoon in kwestie. Dat moet toch anders kunnen, denk ik dan.
Dat klinkt ongeveer net zo.
Ook maar opsluiten? Omdat het voor de omstanders zo naar is om te zien?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 mei 2019 om 10:21
Opsluiten van psychiatrische patiënten puur en alleen omdat het vervelend is voor omstanders, daar zou ik geen voorstander van zijn, nee.
Maar als bijvoorbeeld ikzelf of mijn man of mijn kinderen of mijn ouders in hoge psychische nood zouden raken, hoop ik toch dat we tegen onszelf beschermd worden en in een rustige, veilige, prikkelarme omgeving terecht kunnen waar we de juiste zorg en medicatie krijgen en vast worden gehouden totdat de psychische crisis onder controle is.
zondag 26 mei 2019 om 10:29
Maar je begrijpt toch ook wel dat er voorzichtig omgegaan wordt met gedwongen opname?Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2019 10:21Opsluiten van psychiatrische patiënten puur en alleen omdat het vervelend is voor omstanders, daar zou ik geen voorstander van zijn, nee.
Maar als bijvoorbeeld ikzelf of mijn man of mijn kinderen of mijn ouders in hoge psychische nood zouden raken, hoop ik toch dat we tegen onszelf beschermd worden en in een rustige, veilige, prikkelarme omgeving terecht kunnen waar we de juiste zorg en medicatie krijgen en vast worden gehouden totdat de psychische crisis onder controle is.
Want als jouw man en kinderen op een dag denken: goh, het zou wel lekker makkelijk zijn als Poppy es een poosje ergens anders verblijft.....
Dat je dan niet al te makkelijk wordt 'beschermd tegen jezelf'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 mei 2019 om 11:13
Ik begrijp zeker dat daar voorzichtig mee om moet worden gegaan. Een gedwongen opname kan inderdaad misbruikt worden.Solomio schreef: ↑26-05-2019 10:29Maar je begrijpt toch ook wel dat er voorzichtig omgegaan wordt met gedwongen opname?
Want als jouw man en kinderen op een dag denken: goh, het zou wel lekker makkelijk zijn als Poppy es een poosje ergens anders verblijft.....
Dat je dan niet al te makkelijk wordt 'beschermd tegen jezelf'.
Maar ik vraag mij af of de balans nu niet doorslaat naar de andere kant.
Ik ken maar liefst drie mensen die bewindvoerder zijn van een schizofreen familielid (drie los van elkaar staande personen dus). De overeenkomst is dat deze drie personen lange periodes hebben waarin zij alle medicatie weigeren. Wat er dan allemaal kan en mag gebeuren voordat het tot een gedwongen opname komt, tart echt je voorstellingsvermogen. Zelfs als bewindvoerder staan zij dus met lege handen.
zondag 26 mei 2019 om 11:31
Tja, ik denk dat dat nu eenmaal het gevolg is van ons idee dat je tot heel ver zelf verantwoordelijk bent.Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2019 11:13Ik begrijp zeker dat daar voorzichtig mee om moet worden gegaan. Een gedwongen opname kan inderdaad misbruikt worden.
Maar ik vraag mij af of de balans nu niet doorslaat naar de andere kant.
Ik ken maar liefst drie mensen die bewindvoerder zijn van een schizofreen familielid (drie los van elkaar staande personen dus). De overeenkomst is dat deze drie personen lange periodes hebben waarin zij alle medicatie weigeren. Wat er dan allemaal kan en mag gebeuren voordat het tot een gedwongen opname komt, tart echt je voorstellingsvermogen. Zelfs als bewindvoerder staan zij dus met lege handen.
En ik vind dat een groot goed.
Als maatschappij calculeer je een bepaald risico in. Dat geldt niet alleen op dit gebied, maar op alle gebieden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 mei 2019 om 11:39
Ja, daar heb je zeker gelijk in. Alleen vraag ik me af in hoeverre iedereen kan omgaan met die vergaande eigen verantwoordelijkheid. Zeker bij mensen die al onder bewindvoering of zelfs curatele staan
Maar goed, dit heeft weinig raakvlakken meer met Thijs H. Want ik heb geen idee of dat voor hem gold en hoef dat ook niet te weten.
zondag 26 mei 2019 om 12:02
Ook al is het offtopic: als hier op Viva iemand zich zorgen maakt over haar 18-jarige kind roept iedereen onmiddellijk: niet mee bemoeien, hij is volwassen, dus eigen verantwoordelijkheid.Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2019 11:39Ja, daar heb je zeker gelijk in. Alleen vraag ik me af in hoeverre iedereen kan omgaan met die vergaande eigen verantwoordelijkheid. Zeker bij mensen die al onder bewindvoering of zelfs curatele staan
Maar goed, dit heeft weinig raakvlakken meer met Thijs H. Want ik heb geen idee of dat voor hem gold en hoef dat ook niet te weten.
Nee, niet iedereen kan die verantwoordelijkheid aan, daarvoor is er wetgeving. En na zo'n tragedie als deze wordt er m.i. te makkelijk geroepen dat het anders moet.
Als de moeder van Thijs hier op Viva advies gevraagd had was het advies hoogstwaarschijnlijk geweest: laat de beoordeling over aan de professionals, die hebben ervoor geleerd.
En terecht.
Maar laten we er dan nu ook vanuit gaan dat die professionals hun werk gedaan hebben.
Dat wordt vast uitgebreid onderzocht en als blijkt dat de professionals steken hebben laten vallen zullen ze daar consequenties aan (moeten) verbinden.
Tot die tijd vind ik al dat (ver)oordelen nogal tendentieus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 mei 2019 om 14:45
Daar is helemaal geen geld voor. Alleen als er een acuut gevaar dreigt voor jezelf of voor je omgeving. Er zijn veel te weinig bedden om iedereen rustig uit de psychische crisis te laten komen. Zodra het gevaar voor jezelf of voor je omgeving weg is, sta je weer op straat. Ook al moet je dan 4 dagen later weer opgenomen worden omdat het gevaar weer terug is. De tekorten zijn op dit moment schrijnend en daar kan de GGZ zelf niks aan doen.Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2019 10:21Opsluiten van psychiatrische patiënten puur en alleen omdat het vervelend is voor omstanders, daar zou ik geen voorstander van zijn, nee.
Maar als bijvoorbeeld ikzelf of mijn man of mijn kinderen of mijn ouders in hoge psychische nood zouden raken, hoop ik toch dat we tegen onszelf beschermd worden en in een rustige, veilige, prikkelarme omgeving terecht kunnen waar we de juiste zorg en medicatie krijgen en vast worden gehouden totdat de psychische crisis onder controle is.
zondag 26 mei 2019 om 17:03
Nou ja, dat bedoelde ik dus o.a. met mijn eerdere uitspraak dat wij als maatschappij mensonterend (in mijn ogen) omgaan met mensen die in een psychische crisis zitten. De ggz kan aan het geldgebrek niets doen, want dat zijn politieke keuzes, maar zou eventueel wel invloed kunnen hebben op de ideologische insteek dat iedereen maar per se tegen elke prijs zelfstandig moet kunnen functioneren, ook met zware psychische problemen en ook bijvoorbeeld midden in een drukke stad.MrsLady schreef: ↑26-05-2019 14:45Daar is helemaal geen geld voor. Alleen als er een acuut gevaar dreigt voor jezelf of voor je omgeving. Er zijn veel te weinig bedden om iedereen rustig uit de psychische crisis te laten komen. Zodra het gevaar voor jezelf of voor je omgeving weg is, sta je weer op straat. Ook al moet je dan 4 dagen later weer opgenomen worden omdat het gevaar weer terug is. De tekorten zijn op dit moment schrijnend en daar kan de GGZ zelf niks aan doen.
Lees bijvoorbeeld dit artikel in Medisch Contact over psychische zorg na de transitie: https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... ienten.htm
(...)Er is een passende vorm van bescherming nodig voor ernstig zieke psychiatrische patiënten en voor mensen met een verstandelijke beperking met ernstige gedragsstoornissen die een gevaar voor zichzelf of voor hun omgeving vormen. Dit is zowel in hun eigen belang als dat van de samenleving. Laten we deze kwetsbare mensen niet met een irrealistisch mensbeeld benaderen. Het idee dat iedereen kan worden aangesproken op ‘eigen kracht en verantwoordelijkheid’ is fataal. Het is hun ziekte die hun ‘vrije wil’ beheerst en beteugelt. Er is aandacht nodig voor hun begrensde rationaliteit en begrensde cognitieve en mentale capaciteiten. Alleen op burgerkracht vertrouwen laat hen verder afdrijven. Een humane benadering voor deze zieke medemensen is nodig waarbij individuele oplossingen, mededogen en compassie voorgaan boven vergelding met schuld en boete. Laten we voorkomen dat zij die al niets hebben, nog meer wordt ontnomen en hun leven eenzaam, armoedig of in een cel moeten doorbrengen. Professionals weten als geen ander dat behandelen en beschermen van deze ernstig zieke mensen niet te vangen is in simpele protocollen met een voorspelbare uitkomst. Er is vaak levenslange aandacht nodig. En dat kost véél tijd en véél geld.(...)
zondag 26 mei 2019 om 18:28
hoe zou jij het anders doen dan? Wat zou je anders willen zien?Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2019 10:00Maar als mensen bebloed terugkomen van buiten, zoals Kia-Ora schreef, of bij anderen overlast veroorzaken, zoals Pindakaasjes schreef, dan is daar toch geen sprake van?
Afgelopen week was ik er (met mijn kinderen) getuige van dat iemand een (denk ik) psychose kreeg. Midden in de stad, op een drukke plek, stortte deze persoon ter aarde en ging vol-le-dig door het lint. Er stond iemand bij die het “in goede banen” leidde. Dat hield in dat hij er telefonerend naast stond en de persoon na een kwartier afvoerde. Dat was echt meer dan afschuwelijk om getuige van te zijn en ronduit mensonterend voor de persoon in kwestie. Dat moet toch anders kunnen, denk ik dan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 26 mei 2019 om 18:40
Ik weet niet of je het de laatste jaren een beetje gevolgd hebt, maar ik heb talloze pogingen gezien van hulpverleners om aan publiek en politiek duidelijk te maken wat de gevolgen (kunnen en zullen) zijn van al die bezuinigingen.Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2019 17:03Nou ja, dat bedoelde ik dus o.a. met mijn eerdere uitspraak dat wij als maatschappij mensonterend (in mijn ogen) omgaan met mensen die in een psychische crisis zitten. De ggz kan aan het geldgebrek niets doen, want dat zijn politieke keuzes, maar zou eventueel wel invloed kunnen hebben op de ideologische insteek dat iedereen maar per se tegen elke prijs zelfstandig moet kunnen functioneren, ook met zware psychische problemen en ook bijvoorbeeld midden in een drukke stad.
Lees bijvoorbeeld dit artikel in Medisch Contact over psychische zorg na de transitie: https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... ienten.htm
Maar iedereen blijft toch maar stemmen op de partijen die achter die bezuinigingen staan.
Het is niet alleen de politiek, het is de hele maatschappij. Psychische klachten worden nauwelijks serieus genomen.
Mensen vinden dat het niks mag kosten, maar dat het wel foutloos moet gaan.
En dat wrikt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 mei 2019 om 18:50
Voor wat ík er van mee krijg is de behoefte aan het aanpassen van wetgevingen noodzakelijker. Weet niet of je ooit iets meegekregen hebt van de zorg in de VS? Aan de ladingen ontslagen patiënten in de omgeving van klinieken? Alle criminaliteit en overlast die daar uit voorkomt?Solomio schreef: ↑26-05-2019 18:40Ik weet niet of je het de laatste jaren een beetje gevolgd hebt, maar ik heb talloze pogingen gezien van hulpverleners om aan publiek en politiek duidelijk te maken wat de gevolgen (kunnen en zullen) zijn van al die bezuinigingen.
Maar iedereen blijft toch maar stemmen op de partijen die achter die bezuinigingen staan.
Het is niet alleen de politiek, het is de hele maatschappij. Psychische klachten worden nauwelijks serieus genomen.
Mensen vinden dat het niks mag kosten, maar dat het wel foutloos moet gaan.
En dat wrikt.
Moeten we hier niet willen.
Daarom inderdaad opletten waar je op stemt, voor het geld, maar zéker ook met de gevolgen van vrijheden die voor iedereen gelden.
zondag 26 mei 2019 om 18:54
Ik wil Nederland niet vergelijken met Amerika.47084 schreef: ↑26-05-2019 18:50Voor wat ík er van mee krijg is de behoefte aan het aanpassen van wetgevingen noodzakelijker. Weet niet of je ooit iets meegekregen hebt van de zorg in de VS? Aan de ladingen ontslagen patiënten in de omgeving van klinieken? Alle criminaliteit en overlast die daar uit voorkomt?
Moeten we hier niet willen.
Daarom inderdaad opletten waar je op stemt, voor het geld, maar zéker ook met de gevolgen van vrijheden die voor iedereen gelden.
Wel denk ik dat we ons ervan bewust moeten zijn dat je nooit elk risico kunt uitsluiten.
Want vooral dat lijkt meestal de grond onder strengere wetgeving: het idee dat als we het maar goed regelen dat deze tragedies dan niet meer voor zullen komen.
En die illusie zal een illusie blijven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 mei 2019 om 19:08
